Reprise du message précédent :

La fabrique du consentement.
 
 

A partir du moment où tu veux établir que quelque chose est bon pour l'économie, si.
C'est un peu le même non-sens que bon pour la planète.

Heureusement que t'es arrivé, toi, pour nous ouvrir les yeux !

Itélé qui présente " le combat des extrêmes " entre MLP et JLM, je pensais qu'ils avaient passé cette étape

Faut bien ralentir la montée de JLM..

Ouai, c'est du propre.  
 
" Mélenchon et MLP complices "... " Mélenchon antifa " ... Et l'autre qui sort " Jean Luc Le Pen, hahah ca prouve le parallélisme " puis le sondage " JLM n'a ni projet, ni étoffe de président "

je t'ai pris pour limonaire, désolé
pour le reste je ne dis rien de plus que ce qu'il dit, tu ne démontres nulle part le contraire, c'est du blabla ce que tu dis (d'où sors-tu la morale dont je n'ai rien à faire par exemple)

et je ne méprise personne    ce qui m'énerve c'est la malhonnêteté intellectuelle, j'affirme que limonaire a dit qq chose (la fraude est bonne pour l'économie), ce que j'affirme est assez simple, et on peut le retrouver noir sur blanc dans ses quotes ("Indépendamment du problème éthique, il s'agit de voir quel effet aura sur l'économie la mesure que tu préconises : c'est équivalent à une hausse d'impôt de 100 milliards. D'où les conséquences : faillites, moins d'embauches, licenciements...." ), si qq'un peut me démontrer le contraire sans blabla qu'il le fasse

et si un modo a jugé que j'ai "diffamé" qu'il lise ce que j'ai écrit, ce que limonaire a écrit, et qu'il me TT s'il le juge nécessaire

maintenant si tu n'as rien d'autre à dire que des attaques personnelles...     (je méprise, je crache, je déforme, je suis ridicule... ça va tu ne veux pas en rajouter un peu pendant que tu y es ? en terme de mépris tu te poses là quand même)

vu Didier Porte hier soir à l'Usine... grosse grosse poilade, je vous recommande vraiment son spectacle "fait rire les masses"

http://sauvons-lecole.over-blog.co [...] 77636.html
 
Marché de dupes
 
Sarkozy prend vraiment les profs pour des jambons... Travailler plus pour gagner moins ? Faire de nouveau cette proposition à quelques mois des élections, c'est vrai osé.
 
Les propositions du PG sont clairement plus intéressantes
 
http://programme.lepartidegauche.f [...] de-qualite
 
24. Se donner les moyens d’une éducation publique de qualité

Augmenter la TVA avant les élections, c'est également vraiment osé.
 
Il fait tout ce qu'il peut pour perdre !

Moonboots et Anteus si vous voulez continuer à vous chamailler ... y a de la matière en se renseignant sur le projet de "Loi de vertu républicaine".

Les profs travaillaient plus de 18h/semaine car ils avaient des copies à corriger et des cours à préparer. Le nombre de copies ne va pas changer si il n'y a pas de suppression de postes d'enseignants. Bref, cette règle de trois est foireuse.

Pour ceux que ça intéresse, la question de la pertinence des sondages a été traitée dans ce soir ou jamais ya 2 semaines: http://ce-soir-ou-jamais.france3.f [...] rique=1541

Je trouve ça ahurissant de dire que le temps de travail des profs est de 18 heures. Quand on parle du salaire horaire, étrangement on rappelle que c'est plus.

 
L'UMP nous avait fait le meme coup avec les dockers, en commandant un rapport foireux de la cour des comptes ne prenant pas en compte le temps d'astreinte et la dureté du travail, tu te souviens ? la Sardine qui a bouché le port de Marseille ...

Ah oui, l'astreinte des grutiers du port de Marseille : on sait jamais, au cas où un porte containers à décharger déboulerait sans crier gare au milieu de la nuit

 
Dit il en en tapant d'une main pendant sa manucure ...

Qu'est-ce que tu connais du métier des dockers à part ce que tu as lu dans le Figaro ?

 
En quoi cette règle de trois est foireuse ? Pour info, 18h00 c'est le temps "face aux élèves". Sachant qu'il faut à peu près 1 heure de plus (cours à préparer, copies à corriger), cela fait 36 heures.
 
Donc si on leur augmente leur temps de travail devant les élèves, on leur augmentera aussi leur temps de travail de préparation et de correction. C'est assez logique.
 
Et le Canard Enchainé n'a pas l'habitude de dire des trucs foireux.
 

 
Merci  

Avec un temps de travail hebdomadaire effectif de 12h par semaine, je suis sûr qu'ils ont aussi tout le temps de se faire des ongles impeccables  
 
Le plus triste c'est qu'à défendre ce genre d'abus totalement indéfendables, tu jettes le discrédit sur toute une cause qui vaux bien mieux que ça, parce que des salariés moins bien traités que les dockers c'est pas ce qui manque (la majorité des salariés en fait).
 
Finalement tu fais le jeux de la droite sarkozyste, d'ailleurs si je te connaissait pas je penserais que tu es un multi de droite qui trolle tellement c'est énorme.

Oui toi aussi tu va nous raconter que la Cours des Comptes est vendue au Grand Capital et aux ordres des chinois du FBI ?
Faut arrêter le délire de persécution.

Non. Si on garde le même nombre de profs, on aura le même nombre d'heuresélèves, donc le même nombre d'heures de correction. Le nombre d'heures de préparation peut changer par contre.

Tu es allé plus loin que ça : tu as utilisé le terme de "vertueux" qui a une connotation morale alors que, comme tu le reconnais ici, Limonaire a exclu de ses analyses toute préoccupation morale ou éthique. Tu as donc introduit dans ton post une connotation morale impliquant vu ta façon de dire les choses que quelque part Limonaire soutenait ou défendait la fraude. Ce qui n'a jamais été dit dans ses posts (pire: il a même été dans le sens inverse en disant qu'il voudrait payer plus d'impôts).
 
Il n'y a rien à redire aux posts de Limonaire et pas plus à y voir quoique ce soit pour l'attaquer comme tu l'as fait là : il a en effet fait une analyse purement factuelle et pragmatique de l'impact de la lutte contre la fraude en précisant explicitement qu'il ne prenait en compte aucune considération éthique ou morale (on peut en parler de ça, c'est intéressant mais c'est un autre débat). Et je vois rien de particulier à revoir sur le fond de son analyse. Bref, recommence pas à l'attaquer là dessus parce qu'effectivement, ça serait de la mauvaise foi de ta part (sans aller jusqu'à parler de diffamation).

 
Belle preuve de mépris. T'es en forme aujourd'hui.
 
- Les ports sont ouverts 24/7 ;
- Les horaires initialement prévues peuvent être parfois décalées ;
- Flexibilité importante du temps de travail ;
- Les astreintes ne sont pas du temps de repos.
 

 
Mais ouais, nivelons vers le bas !

 
Le but de faire travailler les professeurs plus longtemps, c'est justement de diminuer le nombre de professeurs. Bref, tu pars d'une hypothèse farfelue.

1- Ouais mais tu comprends, ça met du temps pour traiter les cales (aux mains hein pas celle du bateau   )

2- Le boulot est dangereux et dur ... c'est un fait ... qu'il y ait des salariés moins bien traités vaudrait surtout qu'on s'intéresse à ces cas là ... plutot que de faire du nivellement par le bas ...
Que la majorité des salariés soit plus mal traitée, c'est faux ... docker c'est pas travailler dans un costard aussi doux qu'un pyjama dans un univers de moquette aseptisé ...

Les gars sont en CDI théoriquement ... donc sur du long terme tu acquiers du professionnalisme et de la productivité mais tu augmente le risque et les problèmes physiques ... il faut le prendre en compte ...

La chose que je t'accorde c'est que si les progrès techniques font que ces facteurs sont réduis : c'est par ce biais qu'il faut négocier avec les dockers et pas par des rapports qui omettent certaines choses volontairement et qu'on publie pour diffamer la profession.

D'autre part on va faire la meme chose et ne payer les gardiens de nuit que le temps des rondes puisque le reste du temps ils ne sont pas actifs ? Leurs horaires décalés sont une valorisation de leur temps de travail déjà, ça a un prix.

D'autre part : tu fais du business ? ben etre à un poste clef et organisés ça apporte des avantages ... non ?

Ben ouais ça sert à ça le syndicalisme ... valoriser la valeur travail ... meme si y en a beaucoup que ça emmerde et tu sais quels régimes ça emmerde le plus .... sans considération de couleur politique d'ailleurs.

Anecdote : Je ne sais pas si tu as vu le film "navigators" de Ken Loach ? c'est à peu près les memes problème qui se posent.

Faut voir ... La vertu républicaine, ce n'est pas forcément ce qu'on entend dans le sens moral classique. (voir "loi de vertu républicaine" front de gauche)

Au delà du problème sémantique là ou de l'incompréhension mathématique entre limonaire et moonboots, on demande de l'austérité ? de l'effort en temps de crise c'est valable pour tous ... et doit s'appliquer là où ça fait le moins mal ... tu en conviens ...

Je veux dire que ceux qui imposent des plans de rigueur paradoxalement en manquent totalement ...

 
Alors que le boulot est de plus en plus pénible (et c'est rien de le dire ...) du fait du manque d'encadrement ...
 
Sarko veut tuer l'éducation publique ...

    je te demande de lire l'intégralité de l'échange, je n'ai jamais prétendu qu'il disait qu'il y avait une quelconque moralité à frauder, je me plaçais sur le même terrain que lui de l'efficacité économique : "tu disais que lutter contre la fraude revenait à lever de nouveaux impôts, NI PLUS NI MOINS, or pour toi l'impôt est un frein à l'activité économique, donc la fraude est vertueuse"... où est-il question de morale, faut être de mauvaise foi pour aller en chercher dans mes propos, je me suis toujours placé sur le plan économique, et ce que tu dis, à savoir comme lui que lutter contre la fraude aura un impact négatif, n'a strictement rien d'objectif. Pour la énième fois tout ce que je dis c'est que pour Limonaire la fraude est bonne car, et là je reprends ce qu'il dit à plusieurs reprises, si on lutte contre elle cela crée du chômage et détruit des richesses... sur le fond et contrairement à ce que tu dis ça n'a rien d'objectif, c'est une aberration et j'ai eu l'occasion d'en discuter avec lui. Il n'y a rien à redire ? Analyse purement factuelle ? Ah oui parce que l'état ne crée par de richesses ? Ah parce que les comptes dans les paradis fiscaux ça crée des richesses en France ? Mais je rêve debout ma parole... que tu sois d'accord avec lui est une chose, mais tu n'as pas le droit de dire un truc pareil    

Ce sont des entreprises privées  

Personnellement je ne suis pas totalement anti sondage, mais là il y en a tout le temps.

Une américaine qui passait dans Ce soir ou Jamais était effarée de voir comment on en produit à la pelle jusqu'à l'indigestion et comment les journalistes proches de chaque tendance les interprètent comme ça les arrange.

Docker aujourd'hui c'est pas docker en 1850 : c'est largement équipé de machines, ils portent pas les conteneurs à bout de bras. C'est si exténuant de piloter une grue ? Parce que du coup je vais demander de grosses indemnités à m'user les mimines sur un clavier 102 touches

C'est applicable à n'importe quel métier manuel.

On pourrait aussi évoquer tout ce que tu passes sous silence : l’absence totale de liberté syndicale, le recours à la violence (ex: http://www.mediaterranee.com/Franc [...] a-CGT.html ), le pourrissage du tissu économique qui vis derrière le port et dont dépendent beaucoup de salariés (qui eux sont bien moins payés).

Payer les horaires décalés c'est normal. Payer des heures d'astreintes passées au chaud à la maison, à "attendre" des bateaux dont un sait qu'ils ne viendront pas (parce qu'un cargo ça avance vraiment pas vite et c'est muni d'une radio, donc ça débarque pas sans crier gare). Toucher des "pourboires" illégaux c'est pas normal non plus, pas plus que la règle du "fini-parti".

La Cour des Comptes est un organisme indépendant et qui fait traditionnellement preuve d'objectivité (et présidée par un membre du PS en prime), et s'ils relèvent autant de dysfonctionnement c'est pas parce qu'ils sont soudainement décidés de s’asseoir sur tous leurs principes habituels, mais vraisemblablement parce que y'a réellement de nombreux dysfonctionnements.

Non pas vu. (j'ai du voir que son premier film, me souviens plus le nom)

Si tu as l'occasion de le voir, c'est bien foutu pour qui aime le style anglais, moi j'adore, et ça met bien en évidence la casse de la stabilité de l'emploi par les privatisations, et les précarisation et mise en danger des travailleurs comme des usagers que ça entraine ...
 
Sinon tout de meme je précise que je ne défends pas ce qui est illégal ...
 
Ce que je condamne c'est la publication tendancieuse qui faisait croire que les dockers ne travaillaient au sens large que 12h ...
 
Alors manip' du Figaro ou de la cour des comptes, je suis pas dans les petits papiers (PS c'est pas vraiment une garantie pour moi tu le sais).
 
Et surtout à la base je notais la ressemblance avec la manip de Sarko qui fait qu'on fait croire au publique que les profs ne travaillent que 18h ce qui est faux.
 
Quand bien meme le syndicat a ses défauts, les activités illégales sont punies par la loi et jugées, et c'est par ce biais qu'il faut les attaquer, ainsi que par la lutte contre la corruption, pas par la casse des statuts de travailleur par des moyens pendables... le droit de grève étant encore légal. La publication du rapport sous cette forme calomnieuse était une insulte et de l'intox.
 
Sur les heures d'astreinte on est pas d'accord.
 

 
Parler de dictature pour un parti qui propose une VI République bien plus démocratique que l'oligarchie actuelle est un non-sens. Pour en savoir plus : http://programme.lepartidegauche.f [...] publicaine

 
ça ne passe pas chez moi ...
 
 
Du coup je l'ai vu ici : http://www.dailymotion.com/video/x [...] -tele_news
 
Excellentissime ... du jamais vu .... si il n'est pas sincère ptin c'est le meilleur acteur de France ...
 
Face à Chabot et Mickael Darmon (ce dernier en mission pour Sarko d'après beaucoup de sources) ...
 
Le jeu proposé est de mettre le candidat dans la peau du gagnant des élections. Un peu puéril mais ça fonctionne bien. Le ton est cool.
 
Pour une défense nationale forte.
 
Ira tout d'abord déclarer les liens d'amitié entre la France et l'Algérie avant d'aller voir Merkel au lendemain de son élection ... (50 ans de l'indépendance, pas de repentance mais un message d'amour "affectivo-stratégique" ).
 
"La France ne doit pas oublier la racine de sa force : la fraternité qu'elle avec tous les peuples avec qui elle partage la langue française, ce qui est aussi notre force quand on construit et échange en Europe."   Jamais entendu quelqu'un exprimer ça aussi clairement.
 
Ouverture sur la Méditerranée donc ... bassin culturel de la France.
 
Loi de vertu républicaine, pour combattre l'évasion fiscale en temps de crise.
 
14 tranches d'imposition progressive jusqu'à 360 000 euros par an.
 
Critique des 75% Hollande car mal goupillée ... brutale ...
 
 
Ici http://www.youtube.com/watch?v=RYboGHuqgy4 sa position sur la Syrie.
 
On voit qu'il y a un gros travail de la part de ses conseillers, il est bien plus cohérent et étoffé qu'à la formation du parti de gauche en matière de politique internationale, ouvert, concret, conscient des contextes et dans la lignée d'indépendance de la France.
 
 
================
 

 
 
 
Pour Zyx spécialement, vu que je sais qu'il s'intéresse aux conspi et à Dieudonné ... et bien que je ne voulais pas polluer le topic en répondant à ces amalgames et ces sources douteuses ...
 
LA position des candidats vis à vis de la crise Syrienne : http://tempsreel.nouvelobs.com/ele [...] ielle.html
 
Intéressant le passage sur le FN : le personnage de Chatillon chef communication de Marine Lepen, fondateur du Gud, ami de Dieudo mais pro-Assad par amitié crypto-fasciste, pas par anti-sionisme déplacé ...  
 
La caricature de Mélenchon faite par Dieudonné : d'une part ce mec n'est pas de gauche, il s'en fout, sa passion c'est plutot les Mercedes ... il faut se rappeler qu'il s'était fait dégager avec l'autre guignol Soral du XXeme par la CNT au cri de "fascistes, fascistes !"

Une république est une oligarchie élective, ça peut être populiste mais ce n'est pas démocratique.

 
Pas forcément non.

 
Un grand acteur oui, calme et amical en coulisse même avec ses advesaires et vociférant et pestant en public.
 
Mélenchon était le type, calme et posé qui temperait Dray à l'époque.
 
Faut coire qu'il a changé de costume...

Tu crois qu'il serait aussi populaire sans son costume actuel ?
 
Ca choque tant que ça ? Tu sais du temps de l'ancienne Rome, ils se comportaient déjà comme au théatre.

 
Oh non, c'est juste un politicard (bon acteur) de plus qui va décevoir du monde...

Tu penses qu'on peut généraliser les avantages délirants de certaines professions à l'ensemble des salariés ?