Reprise du message précédent :

Donc les sociaux-démocrates c'est des traitres et des vendus mais par contre les gouvernements du GPRF ont un bilan qui est à mettre au seul crédit du PCF ? Intéressant.
 
La loi SRU est une excellent chose, il te t'aura pas échappé qu'elle a été votée sous un gouvernement dirigé par un sale social-traitre social-démocrate et pas une majorité tenue par les mêmes. Sans majorité de rassemblement de toute la gauche, pas de loi SRU.

il a dû mal la rédiger la loi SRU parce que bon nombre de communes se torchent avec si tu peux me permettre

 
Absolument pas.
 

 
Le seul point négatif de cette loi, c'est le faible montant des amendes. Et sinon, j'aurai plutôt dit l'inverse. Point de communiste au ministère, point de loi SRU. Elle a été poussée par le ministère et validée par le gouvernement et non l'inverse. Et ce n'est pas un social-démocrate qui aurait poussé cette loi.
 
Tu prends le problème à l'envers pour moi.

Alors, historiquement, personne ne le contredit, et si toi ça te suffit, tant mieux. Maintenant, encore une fois, puisque tu sembles dure de la feuille, ça te regarde si tu te considères à gauche, et nous avons le droit de considérer que le Modem n'est pas à gauche, et qu'une partis du PS ne l'est pas non plus. Ce n'est pas une question de brevet, et nous avons le droit de révoquer le principe d'un parti qui se considère à Gauche et qui fait des alliances avec la droite. Ce n'est pas le PG en lui même qui le dit, c'est une vision qu'on partage au sein de ce nouveau parti, et que la démocratie nous donne parfaitement le droit d'exprimer.  

Vous êtes ceux qui nous qualifiez de "pur". Nous sommes un nouveau parti, et nous ne réfutons ni votre historique, ni vos réalisations passées, car comme je l'ai déjà dis à de nombreuses reprises, nous considérons qu'il y a encore des gens de gauche au PS, avec qui nous aurions un certain nombre de points communs, par exemple ceux qui ne veulent pas d'alliance avec le modem etc. Encore une fois, vous nous faites dire ce que vous phantasmez, et vous êtes très têtus, comme des éléphants.

Déjà, on va le redire pour la 1000 ème fois, mais on ne considèrera jamais le modem comme étant de gauche, et à la limite, du fait de personnes encore proches de certaines de nos valeurs au PS, c'est le PS qu'on pourrait qualifier de centre gauche. Mais nous avons le droit de voir les choses ainsi, tout comme vous avez le droit de considérer le modem comme étant de gauche, et de vouloir rester au PS afin de vous allier avec. Pour ce qui est de la victoire de la droite, nous n'allons pas quand même nous allier avec un parti de droite comme le modem sous prétexte que vous avez moins de chance de remporter la victoire. C'est quand même la preuve d'un ego assez enflé, pour revenir au concepts de modestie Rien n'est joué pour l'instant, nous verrons comment les choses évolues...

Voilà, tu n'es pas la cible, mais je te rassure, politiquement non plus, tu n'es pas la cible de l'offre. Tu vois bien que nous sommes différents, en fin de compte

Juste 2 point:
- Je n'ai jamais dit ni pensé que le Modem est un parti de gauche. C'est un parti historiquement de centre droit qui tend vers une sorte de centre-centre. Je pense effectivement que le PS (y compris les sociaux-démocrates) est de gauche, de centre gauche pour être précis. J'aimerais le  voir gagner seul mais je pense que ça n'arrivera jamais, que le seul moyen dans cadre des institutions actuelles pour éviter sarkozy en 2012 et Fillon/Copé/etc. en 2017 est une union de la gauche, avec la possibilité d'y inclure le Modem. Je préfère un gouvernement PCF/PG/PS/Modem qu'UMP/Villiers/NC, c'est à mon sens du réalisme. Je note qu'en Allemagne, c'est le SPD qui a la bêtise de refuser de s'allier avec sa gauche, chez nous c'est l'inverse.
- J'ai du respect pour Mélenchon, je le sais capable de réflexion avancées, son jeu de com' m'agace mais nous sommes d'accord: je ne suis pas dans la cible. Je trouvais jsute l'explication intéressante, c'est pour ça que je pointais vers ASI.

 
Si le PS est de centre-gauche alors arrêtez de dire qu'il est de gauche    
En échange on promet de qualifier le modem de centre-droit et plus de partie de droite uniquement, mais par pitier faut arrêtez avec les approximations qui plombent de PPF en brouillant son image réel (surtout pendant la mutation actuel qui s'opère à gauche)

...Et puis il y a ceux qui votent blanc ou qui s'abstiennent...

Tiens en fait, si le problème c'est sarko, c'est pas si terrible, son remplaçant devrais être plus sérieux..Et puis, après tout, il est pas vraiment libéral sarko,  peut être que le peuple veut expérimenter ce qu'est la vrais droite libérale, après tout, nous n'avons pas encore connu ce qu'est la droite libérale (pour les mécontents qui ne l'auraient pas senti passer comme il faut, le vrais libéralisme vraiment vrai promisjuré), les choses ne vont pas si mal...il y a encore des raisons pour faire confiance à la droite...disons, par exemple...le modem ? Et puisqu'on est désigné comme le parti de la pureté de la gauche, je suis curieux de ne pas voir le parti de la pureté du libéralisme à droite, qu'est ce qu'ils attendent

ah le PdG se permet d'avoir une cible
ceux qui sont en dehors sont-ils destinés à être abattus ?    
 
et cette cible, c'est quel pourcentage de Français ? (i.e. les "bons Français" )

 
   
 
Le PG est un partie politique qui cible à priori tout le monde. Si Mélenchon n'a pas pour priorité de s'adresser à n'importe qui, d'autres dans ce partie pourraient s'occuper du reste après tout

Un truc qui est bleu clair il est toujours bleu.
Le bleu ça va du bleu foncé au bleu clair.

Je ne vote pas pour le Modem.
Je le lui jette pas l'anathème et ne refuse pas a priori l'idée d'une coalition qui l'inclue.

 
c'est une simplification du paysage ce que tu fais. Si un partie de droite choisis une autre couleur que le bleue c'est plus un partie de droite ? A l'inverse un partie du centre qui choisie le rouge il devient communiste ?

 
Je vous encourage même à cette coalition. Voyez, il n'y a pas d'anathème, je vais entièrement dans ton sens. Vous êtes mauvaise langue tout de même.  

D'accord tu comprends rien.

C'est quoi du jaune (pour pas interférer avec des couleurs ayant un sens politique) ?
C'est ça:
████
Bien.
Maintenant est-ce que ça c'est du jaune ?
████
Oui aussi.
Mais c'est pas le même ?
Ben non. C'est du jaune clair.
Et ça alors ?
████
Aussi. C'est du jaune foncé.

Ainsi l'ensemble des jaunes comporte-t-il mille nuances. Du jaune clair du jaune foncé, du jeune orangé ou verdâtre, et dans chacun mille sous-nuances.██████

Ainsi en est-il des familles politiques.

La gauche, c'est vaste. Ya de l'extrême-gauche (et parmi elle, mille familles), le centre gauche, la gauche entre les deux, la gauche écologiste, etc. Et on pourrait passer longtemps à nuancer si le PCF c'est de la gauche ou de l'extrême-gauche, ou de la "gauche de la gauche" ou de la gauche contestataire, ou ce qu'on voudra bien imaginer encore comme vocable. Et il en va ainsi pour toute les familles, sous-familles et autres groupuscules de droite, de gauche, du centre et de partout ailleurs.

Ainsi, donc, la revendication de "centre gauche", implique à l'évidence la qualification de gauche (d'ailleurs ya le mot dedans, quel hasard). A l'inverse, centre droit emporte la qualification de droite. Et pour essayer d'avance, il va falloir faire un effort et creuser au delà des classifications à l'emporte-pièce.

Et tu refusera de travailler sur un programme commun, donc pas d'union, donc une gauche divisée et un échec. Ce qui n'a pas l'air de t'affecter. Tant mieux pour toi. Tant pis pour ceux qui subiront 5 ans de plus de droite.

 
Mouais perso c'est plus la refondation du PS en quelque chose de plus réaliste que je voudrais voir en premier
Après ils pourront faire ce qu'ils veulent comme des alliances avec le modem...

 
   
 
Je vois que tu me prend bien pour un abrutis merci ça fait plaisir
Et puis si l'argument c'est pour me faire croire qu'il n'y apas une classification global gauche-droite c'est auto-fail  

moi je vois plutôt du vert dans ton jaune foncé

Je préfère un PS qui s'allie clairement avec le modem. Et s'il y a des camarades au PS qui ne sont plus en accord avec la ligne actuelle du PS, ils sont les bienvenues. De plus, notre cœur de cible c'est  la gauche mais aussi les absentéistes, qui au final, sont très nombreux sans être forcement complétement déconnecté de l'actualité et de la politique. Le clientélisme, est précisément le piège qu'il faudrait évité, et aller vers une Unions de l'autre gauche (on va dire sans jaune, avec du vert et du rouge ).

Précisément parce que pour nous, que ce soit le modem ou l'ump, ça reste la droite, et que contrairement à toi, nous ne voulons pas de programme commun avec la droite...tu sais le truc dont tu parlais plus haut...heuuu attends attends ça va me revenir....Ha! voila : Réalisme !

Il faudra en parler avec tous ceux que Besson expulse et avec les salariés qu'on fait bosser le dimanche. Mais ça réjouira les bénéficiaires du bouclier fiscal.

 
 
Ouais et puis d'abord vos trucs là gauche droite c'est n'importe quoi, dés qu'on se retourne tout est inversé    
 

 
Tu n'as pas encore compris qu'on n'est plus prêt à sacrifier une vision réellement socialiste de la société sur l'autel des compromis foireux avec des personnes qui n'ont pas du tout le même objectif que nous ? Je ne comprend pas que depuis le temps tu sois encore partisan du "voter contre" en poussant la logique même jusqu'à t'allier avec des personnes qui n'ont rien en commun avec toi, juste pour que l'adversaire ne gagne pas. Ce serait pour faire quoi de toute façon au final ? Appliquer un programme qui ira dans toutes les directions et ne plaiera à personne, donnera des résultats médiocre, dégoutera ceux qui ont voté pour vous et refera gagner la droite la prochaine fois. Parce que diriger avec le modem excuse moi mais déjà seulement les socialistes je vois mal la gueule du programme si en plus faut compter avec des personnes qui ne sont pas sur la même longueur d'onde faut avoir le gout du risque  

Rassure toi j'ai compris que l'essentiel du PG préférait voir la gauche dans l'opposition que de faire l'effort de chercher les compromis nécessaires à réunir une majorité.
Je le regrette, néanmoins.

 
Des compromis ? Sûr quoi ? Qu'est ce qui vaut la peine d'être sacrifier à gauche pour s'allier avec des gens qui n'ont rien en commun à part d'avoir la droite comme adversaire ?

Est-ce qu'on ne peut pas être tous d'accord pour abolir le paquet fiscal ? Pour préserver le repos dominical ? Pour ne pas expulser les afghans ? Pour ne pas privatiser la Poste ?
Il faut voir sujet par sujet. Mais si on essaye pas, on y arrive pas.

 
Vous avez encore du temps pour mener cette réflexion, après ce n'est pas à nous de vous dire quoi penser au sain du PS, vous êtes assez grands pour le faire sans nous. Et oui, il reste encore quelques partisans de gauche au PS... Mais voilà, le modem  peut revêtir la couleur qu'il veut, personnellement,  ce sera sans moi, en tout cas.

Si on était déjà tous d'accord même sur tout ces points y'aurai pas plusieurs parties politiques qui iraient de son programme et sa vision sur tel ou tel point. Et de mon avis toute personnelle je considère quand même que discuter des plombes sur ce qui me parait être des evidences c'est un peu une perte de temps. Autant marquer une opposition franche au moins ya pas d'ambigüité ni de tentation de compromettre sur tout et n'importe quoi.
 
Pour autant le PG n'est pas contre la discussion puisqu'ils tentent de faire un front commun à toute la gauche et se démerde pour composer sur les détails qui font qu'il y a des tas de parties à gauches qui y vont de leurs avis sur tel ou tel sujet. Mais globalement ya une certaine idée de la société à bâtir qui fait consensus et si jamais il fallait éroder cette idée à cause d'autres personnes alors là non ça me plairai pas on a autre chose à faire que chipoter. On a à militer, convaincre les autres du bien-fondé de la politique de gauche etc. Pas du baissage de froc alterné (c'est comme ça que je le vois en tout cas)

7 Avoir: Dimanche 18 octobre 22h50 France3 / Invité : Jean-Luc Mélenchon

le modem ce sont avant tout des eurpeistes beat et des liberaux bisounours.
ils ne se defenissent par rien d'autre.
ca n'est absolument pas compatible avec le PdG.
une alliance serai contre productive, parce que comme d'habitude, ces alliances faillissent, et les petits partis, en patissent parce que leur electorat se sent trahi, et a raison.
typiquement le sort de la gauche plurielle qui voit le PC etre fossoyé... merci jospin et ses salam aleks a l'UE liberale...
 
le futur du PdG est de se construire sur les ruines du PS, en etant aidé en cela par le PC. le PdG DOIT etre credible quand il propose une nouvelle voie qui verra l'etat revenir au centre du jeu, et pas etre detruit et dissous dans une mondialisation sans regulation, et une UE paradoxalement liberale et liberticide...
le PS doit mourir. ideologiquement parlant il l'est deja depuis la mort de Tonton, il ploie actuellement, reste a lui peter les genoux pour qu'il finisse de mourir et rebatir la gauche sur ses restes...

Justement, j'ai pas mal changé d'avis, vis à vis d'une vision monolithique du PS que j'avais au préalable, et pour avoir discuté avec des militants PS, aussi.
Nous sommes un parti qui désir la recomposition des partis de gauche (et pas la décomposition), et donc nous ne voulons pas la ruine du PS car pour l'heure, nous pensons qu'il existe au sain de PS des partisans qui préfèreront faire alliance avec nous plutôt que le modem, d'autres qui considèrent que le modem est un parti de droite et qui de toute manière ne voudrons pas faire alliance avec le modem.
Partout ou le PS refusera de faire alliance avec le modem, il aura le soutient du FdG.
En faite, tant qu'il y aura encore des partisans de gauche au PS, proche de nous, une alliance sera toujours possible. Le jour ou le PS dira d'une seule et une unique voie son désire de s'allier avec le modem, nous n'aurons plus rien en commun, mais uniquement ce jour là. Ils ont une réflexion et un choix à faire au sain de leurs propre parti, la balle est dans leur camps.
Après d'un point de vue stratégique, contrairement au modem,  nous sommes un parti de militants, donc très actif et avec des possibilités de mobilisations assez conséquentes. Je ne pense pas que le choix d'une alliance avec le modem leur soit  favorable dans toutes les circonstances.  

J'avais cru comprendre que c'était tout seul évident.
Le rejet des courants rocardo-jospino-DSKistes me semblait fort et j'avais cru comprendre que la question était compliquée pour les régionales au sein du FdG avec le PCF pour l'union, le NPA contre et le PG partagé. J'ai pas bon ?

C'est plus le cas. C'est dingue non ? Le problème pour le FdG à tous les niveaux, tout parti confondu, c'est le modem, pas le PS. Il y a toujours eu de toute manière des alliances PC/PS, le NPA qui est sur le point de nous rejoindre le sait pertinemment.
Mais c'est pas ça le plus fou, on a réussi à faire admettre aux cadres du NPA la nécessité d'aller à l'exécutif, sans les faire tiquer, balèze  non ?  Autant dire que ça bouge.

La voix de la raison :
 

 
http://www.20minutes.fr/article/35 [...] l-aile.php
 
 

    si c'est vingt minutes qui le dit...

C'est marrant comme ils sont loin de la réalité
Le NPA a bien plus de difficultés à s'entendre avec le PC que le PS... Et justement, une fois qu'on discute avec la base militante, on est quasiment d'accord sur tous les objectifs... Là, c'est avec les cadres que ça se finalise. Dommage vous loupez le train, vous êtes en retard (de 20min au moins).

Attends, hein, s'il y avait de l'information dans les gratuits, ils mettraient quoi dans les payants ???    
 
 
 

c'est quand même corroboré par des sources hyper fiables :
 

 
 
http://www.leprogres.fr/fr/region/ [...] ement.html
 

 
http://www.marianne2.fr/Regionales [...] 82258.html
 
 

bien sûr la propagande coco essaie honteusement de maquiller la réalité :
 

 
http://www.humanite.fr/2009-10-05_ [...] ne-realite

L'analyse du progrès va entièrement dans notre sens, nous n'avons jamais dit que des discours critiques envers des actions du PS n'avaient pas été émisses par certains de nos sympathisants... Après c'est au niveau de l'interprétation qui en est faite qui manque de réalisme...

Ho mais tu en trouveras d'autres des journalistes qui veulent que ça soit ainsi et pas autrement (puisqu'ils le disent   ) d'ailleurs, je trouve que tu n'as pas trouvé beaucoup de sources de nos opposants C'est assez décevant

En attendant, on sait  ce qui se passe chez nous, alors que ces journalistes/commentateurs...D'ailleurs ce type d'article devrait logiquement être de plus en plus fréquent...