Reprise du message précédent :

 
Non ce n'est évidemment pas ma proposition, moi je suis pour :
1. Construire plus de places de prisons
2. Appliquer correctement les peines
3. Améliorer la réinsertion
 
 

 
Impossible de le dire ça dépend du profil et du délit en question.
83% des voleurs ne récidivent pas par exemple.
 
 

 
Je pense qu'éduquer les gens fait partie de la solution. En partie.

Ton temoignage est interessant    
Je comprends ce discours. Mais en l'occurence, comme d'autres l'ont deja dit, ce qui me navre, c'est que tu es en train de m'expliquer que comme on ne peut pas empecher les gens de se tirer dessus, il faudrait mettre des garrots et du matos de secours dans un maximum d'endroits, et former les gens lambda aux premiers secours
En gros, tu adoptes une strategie d'evitement quand tu es confrontee au probleme.
C'est tout a fait comprehensible quand tu es simple citoyen et pas en position d'agir sur la cause du probleme.
 
Mais c'est inacceptable quand tu es en charge de la securite publique.

voilà
 
mais y a plus simple comme formule pour résumer :  
 
l'état a le monopole de violence volontaire, mais la contrepartie c'est que l'état a l'obligation d'en faire usage quand c'est nécessaire.
 
donc les gens qui expliquent par A+B = A-B que non faut pas faire ça concourrent objectivement à la résurgence de milice privée et de moyens de violence privée
 
il sont donc soit
- de la haute bourgeoisie et ne subiront pas les conséquences de leurs politiques et idéologie (EXACTEMENT comme les gens toujours partant pour niveler l'école par le bas, leur enfant étant dans le bon public parisien ou dans le bon privé)
- pas conscient des effets à long terme de leur idéologie
 
Pour moi une De Haas est consciente : c'est une collabo.

Je suis bien d'accord.
Mais il faut aussi se souvenir que l'education passe pas mal par le systeme carotte/baton quoi qu'on en dise
(enfin, symboliquement au moins)
 
Le souci est aussi la dans la delinquance aujourd'hui:
Grosse carotte / Petit baton.

je ne veux pas que ce soit une Caroline de Haas qui m'explique qu'il faut mettre le paquet sur l'éducation car de toute évidence elle n'a pas un objectif républicain d'éducation populaire en matière de sécurité. il n'y a qu'à regarder la prose d'OLF : rien ne respecte le pacte social et tout est à géométrie variable
 
donc si dans l'absolu je suis pour l'éducation populaire moi j'assume une idéologie républicaine en arrière plan et celle de De Haas est toxique et faire partie du problème
 
ce serait comme demander à des religieux d'expliquer la laïcité

 
du coup on peut enfermer sans scrupule les 17% restant, donc en cas de 3eme récidive par exemple, hop, 30 ans de cabane
 
 

 
et quand tu refuses de te faire éduquer ?

 
J'avais lu "je pense qu'éradiquer les gens fait partie de la solution".
Je crois que je lis trop kriloner, je vais me reposer sur d'autres topics.

 
passé 12/13 ans, l'éducation ne change plus les gens.
 
tu fais comment donc pour 99% des délinquants qui sont perdus à tout jamais avec un QI de 70 au mieux ?

 
Evalution du QI à 12 ans puis enfermement systématique en prison si QI inférieur à 70

 
Tu veux oklm enfermer les gens pour des choses qu'ils n'ont pas encore fait ?????

cavatines n'a manifestement pas compris que les solutions proposées par kriloner sont 100% sérieuses et font même l'objet de devis en règles.

 
Bonsoir.

Bonsoir.

La prison c'est une invention moderne qui n'a rien de rationnel sans projet de réinsertion.  
 
Si c'est pour enfermer des gens toute leur vie la prison n'a aucune utilité. Autant créer un état auto géré par des prisonniers et les laisser la bas.

C est pourri l australie

On le tue et on a une grâce présidentielle.  

Vous prenez le problème à l'envers.
Si les attroupements sur les trottoirs posent problème il faut enlever les trottoirs.
 
D'ailleurs au Japon la plupart des rues n'ont pas de trottoir et c'est le pays dont le taux de délinquance est l'un des plus bas. Est-ce un hasard ?

ça doit jouer. Et autre piste au Japon, la culture veut que les femmes ayant eu un enfant restent à la maison pour faire le ménage et la cuisine donc elles n'ont que peu d'occasion de sortir pour créer de la tension dans les rues

C'est pas du tout la cause, je te laisse chercher le freakonomics sur le sujet

Mouai.
Perso je trouve beaucoup plus difficile les tâches ménagères que mon gros poste a responsabilité...

 
bah non  
on va te redonner les bon exemples : suivant les quartiers de paris l'urbanisme ne varie pas tellement, la délinquance si.

mais oui .... elle a surement sorti son truc sur les trottoirs non pas pour le troll parce qu'il y croyait sincèrement
après tout elle est connue pour ses prises de paroles mesurées !

En attendant, quel concept de womansplaining, généralisant, victimisant, comme d'habitude "ma sensibilité et mon nombril sont le centre du monde". Quant on te balance un tel truc, démocratisé par les sommités féministes que sont les blogueuses et dessinatrices, ça peut agacer. D'ailleurs, j'ai vu personne répondre aux questions de Makaveli lors de cette discussion.

Les trottoirs, c'est du bon sens, mais aussi pas mal de yakafokon.
 
Rue prise au hasard du côté de Clicli.
https://www.google.fr/maps/@48.8918 [...] 312!8i6656
 
On fait comment pour les élargir, ces foutus trottoirs ?
 
A part supprimer la moitié des places de stationnement du quartier.
 
 
Et même si ça nous arrange un peu, on va quand même pas s'abaisser à supplier Daesh de balancer des nukes sur tous les arrondissements strictement supérieurs à XVI.
 
Parce que c'est un peu les seules solutions : soit virer toutes les bagnoles de la capitale (perso ça ne me dérangerait pas), soit ressortir les méthodes du Baron Haussmann, c'est à dire tout péter et tout reconstruire.
 
Et les deux vont prendre du temps. Beaucoup de temps.
 
En attendant qu'une solution soit trouvée, si les trottoirs actuels ne conviennent vraiment pas, les parisiennes peuvent toujours déménager à Maubeuge, les trottoirs y sont très larges.

De toute façon il n'y a pas d'argent.
On ne va pas reconstruire tous les trottoirs de paris à cause d'une bande de racaille.
Aprés, que des gens aient acheté des apparts dans un quartier minables et fassent pression pour que la mairie le transforme en quartier normal, ça peut se comprendre, mais ce n'est pas comme ça que ça marche, faut pas croire au pére noël.

Y a vraiment des gens qui viennent défendre l'élargissement des trottoirs    j'étais pas prêt  
 
 
 
 
 

comme ça les racailles et emmerdeurs pourront être plus nombreux dessus, c'est pas mal comme idée

Il y a un effet gentrification je pense. Le bobo qui achéte là-bas car il n'a pas assez de thune pour un quartier normal en se disant que ça va s'améliorer car tous ses petites copains vont rabouler et que les prolos vont dégager de Paris.
Quand il vois que ça ne bouge pas, on signe une pétition pour des flics en plus en se disant que son appart va prendre de la valeur ( et on léve le point en l'air en votant Mélenchon).

sauf que ça fait 40 ans que ce quartier est une poubelle à ciel ouvert.
Aller t'installer là-bas, et faire aprés l'offusquée, c'est pas trés honnête.
Pour les femen, no comment, je pensais qu'elles étaient toutes retournées à la prostitution.  

 
Et rien pour les écrivains

A ma connaissance, Wiska n'a pas repris sa carrière de comédienne, mais je peux me tromper.

 
La ségrégation urbaine n'est pas encore suffisamment efficace, il faut ghettoïser davantage encore.

 
Non moi non plus bien sûr.
 
 
 
Donc tu m'expliques que c'est un quartier où il y a de la mixité sociale, mais du coup le problème c'est que ça coince. Donc la solution serait la ségrégation spatiale, c'est ça que je dis, ironiquement    
 
La ségrégation spatiale c'est ce qui aurait du se produire si le pari en question avait réussi, c'est à dire que le quartier serait devenu plus bourgeois, les habitants pauvres trouvant un autre endroit plus abordable où loger. Ou bien c'est ce qui se passera également si le pari ne réussit pas, les plus aisés préférant aller dans des endroits plus chers mais où le cadre de vie est plus agréable. C'est pour ça que je dis que, ironiquement, la situation semble pouvoir se résoudre par la ségrégation spatiale.

Sylphide, la porteuse de lumière (dans une calebasse)  
 
C'est exactement ce que tu décris : des gens qui s'installent en bout de piste de l'aéroport de Roissy en faisant le pari que ça allait devenir silencieux dans le futur.