Ben oui, on se demande bien pourquoi on devrait trouver anormal que Mélenchon explique que Villani est un ignare qui pense qu'on a en France toujours travaillé 8h par jour. Quel tocard ce Villani qui a séché tous ses cours d'histoire à l'école, heureusement que Mélenchon est là pour lui expliquer    
 

Alors, les couturières, on s'est bien amusés?  
 
matheux: on raisonne avec des chiffres
code du travail menacé: on raisonne avec son coeur
 
Le propos s'inscrit dans cette comparaison et dans rien d'autre d'injurieux, méprisant, insultant ou que sais je hein.
C'est du pur Mélenchon qui oppose la performance à l'humanisme, c'est son fond de commerce, le sens premier du programme. Qu'il ait raison ou tort, que ce soit utopique ou pas, applicable ou pas, c'est un levier de communication tellement évident que je comprend même pas comment on peut faire son effarouché...

J'ai pris les plus gratinés mais certains valaient le détour aussi. Mais j'ai pas envie de chercher

 
T'es trop sensible, je vais prendre ta douleur.

 
On peut aussi avoir d'excellentissimes économistes sortis de nos écoles les plus prestigieuses, mais hélas potentiellement dans l'incapacité de comprendre le monde de l'entreprise, du dirigeant avec ses choix et contraintes.

 
De cette manière on parle pas du reste, de ce qui va se passer et qui n'est pas désirable.
Vivement les vacances d'été que les gens aient moins la tête à ce qu'on va leur mettre plus bas  

Ben oui, on se demande bien pourquoi on devrait trouver anormal que Mélenchon explique que Villani est un ignare qui pense qu'on a en France toujours travaillé 8h par jour. Quel tocard ce Villani qui a séché tous ses cours d'histoire à l'école, heureusement que Mélenchon est là pour lui expliquer    
 

Et hop, une pirouette pour éviter de répondre  

J'avais la flemme..   (ce topic est un poubelle remplis de rageux macrolâtres, il est tout juste amusant à lurquer)
Merci

Et hop, une pirouette pour éviter de répondre  

 
Et pourtant, le temps de travail est un des éléments qui va bouger dans la future loi travail. C'est bien qu'on ait pas la mémoire trop courte sur l'évolution de nos acquis.

En même temps tu racontes un peu n'importe quoi. Tout le monde se doute qu'il n'y avait pas la journée de 8 heures au moyen-âge et qu'il y avait une pointe de sarcasme dans la rhétorique. Le sens de la phrase faisait référence à la violence et multiplicité des luttes qui permettent aux acquis sociaux de naitre.
 
Mais j'arrête, je nourris pas le troll. Tu adores les trivialités sur JLM, pouvoir en faire des tartines jusqu'à détourner le topic des débats intéressants. Je te laisse opérer, mais ce sera sans moi. Demande à Ibo plutôt, vous vous rejoignez là dessus.

Ben j'ai rien à répondre effectivement. Tu mets en gras des phrases que tu trouves euh... quoi au juste? comment tu qualifies ce que tu as mis en gras?  
Phrases que je trouve impertinentes et arrogantes.  
Tu es outré, je suis amusée.
Donc tu veux que je réponde quoi?

 
La mémoire du bas peuple n'est pas bonne pour nos élites. Ils nous gavent de télé réalité, d'enfants de la télé (pour quand même nous faire penser qu'on à de la mémoire), arrivent à nous faire croire qu'on vit assez bien pour pas gueuler et que gueuler c'est limite être un hors la loi, et puis regardez ce qu'il se passe en Allemagne c'est beau alors il faut faire pareil !

Ben j'ai rien à répondre effectivement. Tu mets en gras des phrases que tu trouves euh... quoi au juste? comment tu qualifies ce que tu as mis en gras?  
Phrases que je trouve impertinentes et arrogantes.  
Tu es outré, je suis amusée.
Donc tu veux que je réponde quoi?

Mais c'est ta vision des choses. T'es un enfant de la classe moyenne, sans ambition sociale démesurée (c'est quelque chose de sain), tu ne comprends pas que ce langage que tu trouves violent et impétueux ne heurte pas les catégories issues de la classe populaire car c'est un élément de vie indispensable pour ceux qui ne se font pas entendre. Ce qui serait le comble de l'insulte de ton point de vue peut être perçue comme tout à fait affectueuse et plutôt méliorative; il accorde à CV une conscience sociale mais fait l'hypothèse qu'un déficit de culture sur l'histoire du code du travail est à l'origine de sa position. Ce que Macron s'apprête à faire au CDT n'a rien de "neutre" ou "raisonnable" mais tient d'une radicalité qui va bien plus loin que même les recommandations de Bruxelles (qui considèrent que la première Loi Travail va bien assez loin). Oui, une personne qui s'apprête à signer un blanc seing pour limiter les indemnités prudhommale (mesure qui choque tous magistrats) présente une faible conscience sociale ou une incompréhension de l'importance des acquis sociaux.
 
Le problème est que tu n'acceptes rien d'autre que ta manière, fortement biaisée (on se souvient que tu trouvais JLM méprisable alors qu'il se faisait insulter par DCB sur FR2...), pas saine du tout, de comprendre une manière de s'exprimer qui ne respecte pas les codes auxquels tu es habitué. Je vais te le dire clairement: tu n'es pas la cible électorale de la FI. Tu es de gauche, mais ce ne sont pas ces voix de la gauche que la mouvement considère comme digne d'intérêt dans le cadre de son projet. Ca te donne pas le devoir de systématiquement pourrir toute discussion politique (pas sur la personnalité d'un tel ou autre) qui se produit sur ce forum par tes interventions sans intérêts.
 
Que JLM contrarie ses opposants et fasse autant enrager les macrolâtres est une bonne chose. Il faudrait que la macronie comprenne qu'il ne lui appartient pas de choisir la représentation de l'opposition, même si je suis sûr qu'ils auraient préféré avoir Hamon face à eux.  
 

Mais c'est ta vision des choses. T'es un enfant de la classe moyenne, sans ambition sociale démesurée (c'est quelque chose de sain), tu ne comprends pas que ce langage que tu trouves violent et impétueux ne heurte pas les catégories issues de la classe populaire car c'est un élément de vie indispensable pour ceux qui ne se font pas entendre. Ce qui serait le comble de l'insulte de ton point de vue peut être perçue comme tout à fait affectueuse et plutôt méliorative; il accorde à CV une conscience sociale mais fait l'hypothèse qu'un déficit de culture sur l'histoire du code du travail est à l'origine de sa position. Ce que Macron s'apprête à faire au CDT n'a rien de "neutre" ou "raisonnable" mais tient d'une radicalité qui va bien plus loin que même les recommandations de Bruxelles (qui considèrent que la première Loi Travail va bien assez loin). Oui, une personne qui s'apprête à signer un blanc seing pour limiter les indemnités prudhommale (mesure qui choque tous magistrats) présente une faible conscience sociale ou une incompréhension de l'importance des acquis sociaux.
 
Le problème est que tu n'acceptes rien d'autre que ta manière, fortement biaisée (on se souvient que tu trouvais JLM méprisable alors qu'il se faisait insulter par DCB sur FR2...), pas saine du tout, de comprendre une manière de s'exprimer qui ne respecte pas les codes auxquels tu es habitué. Je vais te le dire clairement: tu n'es pas la cible électorale de la FI. Tu es de gauche, mais ce ne sont pas ces voix de la gauche que la mouvement considère comme digne d'intérêt dans le cadre de son projet. Ca te donne pas le devoir de systématiquement pourrir toute discussion politique (pas sur la personnalité d'un tel ou autre) qui se produit sur ce forum par tes interventions sans intérêts.
 
Que JLM contrarie ses opposants et fasse autant enrager les macrolâtres est une bonne chose. Il faudrait que la macronie comprenne qu'il ne lui appartient pas de choisir la représentation de l'opposition, même si je suis sûr qu'ils auraient préféré avoir Hamon face à eux.  
 

 
Bonsoir les babtous fragiles.
 
J'ai compté sur la dernière page du topic Macron/LREM, y a une dizaine d'anti-macron notoires qui postent. D'ailleurs y a quasiment que des messages d'anti-macron tellement ça spamme. Sans ph75 on en serait d'ailleurs qu'à la page 350.
 
Et 0 message de pleureur macroniste pour s'en plaindre.

 
Je crois que tu vises très juste ... Enfin je pense pareil en tous cas.  
J'ai aussi grandi dans un endroit où le langage cru et direct faisait loi, et je vois ce que tu veux dire. Moi j'adhère aux deux langages : son parler de bistrot et ses envolées lyriques.
Je suis partagé entre  
"Il aurait pas du dire ça car ça va choquer certains"
Et  
"Les chochottes vont être choquées et je m'en fous"
 
Faut que j'aille consulter ?

C'est pas à cause des "macrolâtres" que le topic prend autant de pages, c'est à cause des trolls qui se prétendent mélenchonistes ou macronistes qui sortent des fakes news d'extrême-droites et qui ont comme arme la mauvaise foi et qui détournent les propos.

Si on virait ces trolls, forcément que les gens répondraient moins à ces mecs qui portent préjudices à tout le monde.

J'aimerais qu'on nettoie le forum des trolls habituels. On les a tous identifiés en plus.

Je vais essayer d'être clair. Tu es débile.

 
Sinon moi j'ai jamais craché incorrectement sur Macron. Par contre, les macronistes sur Mélenchon et son équipe :
 

 
J'ai pris les plus gratinés mais certains valaient le détour aussi. Mais j'ai pas envie de chercher  
 
Mélenchon expose beaucoup ses idées, il le fait même toutes les semaines dans sa rdls là où Macron fait du show avec son serrage de paluche avec Trump par exemple. Et quand un journal tombe par hasard sur un document de travail pour parler un peu du fond, c'est direct plainte du gouvernement. Forcément, le débat ne peut pas être élevé. Mais c'est pas en rabaissant Mélenchon dès qu'il ouvre son caquet que vous allez convertir beaucoup de gens à votre cause. Parlez du fond, ce sera plus constructif. Bon évidemment, faut encore attendre de pouvoir révéler le contenu des ordonnances sans se prendre un procès

C'est pas à cause des "macrolâtres" que le topic prend autant de pages, c'est à cause des trolls qui se prétendent mélenchonistes ou macronistes qui sortent des fakes news d'extrême-droites et qui ont comme arme la mauvaise foi et qui détournent les propos.
 
Si on virait ces trolls, forcément que les gens répondraient moins à ces mecs qui portent préjudices à tout le monde.
 
J'aimerais qu'on nettoie le forum des trolls habituels. On les a tous identifiés en plus.

Sauf que c'est pas un problème de forme ici, mais bien de fond. Son message est simple : Villani est un crétin des alpes, un ignare qui connait rien au social et Mélenchon va lui expliquer la vie. Sauf que c'est basé sur rien du tout ces attaques là. C'est purement gratuit. Et c'est là qu'est le problème.

Qu'il ait un langage de chartrier, on s'en fout, le problème est de taper dans le tas sans discernement avec des strawmen.

Je n'ai pas vu une pointe de sarcasme dans la rhétorique mais du mépris et de la condescendance. Il est bien là le problème. Tu noteras que, qu'il s'agisse d'ici ou du topic Macron, ça a réagi avec virulence sur ce propos outrancier et mensonger de Mélenchon pour se payer de manière totalement gratuite un type d'en face.
 
J'ai bien compris que pour toi ou d'autres sympathisants de la FI, le propos de fond est justifié (mais vous êtes les seuls à le comprendre, c'est ballot) et que la forme importe peu. Et bien pour moi, c'est absolument pas le cas. Ça démontre une fracture importante au sein de la gauche dans ce pays. Je vois mal comment on pourrait unir une gauche allant de Mélenchon à Hamon en passant par Laurent avec de telles incompréhensions de fond et de forme.  
 
Mélenchon et la FI ne font là qu'une fois de plus la démonstration qu'ils ne peuvent pas contrairement à ce qu'ils pensent être les rassembleurs de la gauche. Tant pis.

 
 
 
 
 
 
 
Mélenchon a traité mon député de tête d'ampoule

du coup on vote pour qui ? Hamon ?    
heureusement que Macron va introduire un peu de proportionnelle pour ouvrir la porte à sa future formation  

Sauf que c'est pas un problème de forme ici, mais bien de fond. Son message est simple : Villani est un crétin des alpes, un ignare qui connait rien au social et Mélenchon va lui expliquer la vie. Sauf que c'est basé sur rien du tout ces attaques là. C'est purement gratuit. Et c'est là qu'est le problème.
 
Qu'il ait un langage de chartrier, on s'en fout, le problème est de taper dans le tas sans discernement avec des strawmen.

Ah mais si ça t'amuse de voir cracher gratuitement sur un député d'LREM, just for fun, avec des strawmen sortis de nul part, que grand bien te fasse

 
et sa Constituante il en aurait dit quoi ?
 
peut-être qu'il ne veut que des illettrés pour pouvoir leur faire la leçon avec sa petite blouse d'instituteur de la 3ème république.

J'ai bien compris que pour toi ou d'autres sympathisants de la FI, le propos de fond est justifié (mais vous êtes les seuls à le comprendre, c'est ballot) et que la forme importe peu. Et bien pour moi, c'est absolument pas le cas. Ça démontre une fracture importante au sein de la gauche dans ce pays. Je vois mal comment on pourrait unir une gauche allant de Mélenchon à Hamon en passant par Laurent avec de telles incompréhensions de fond et de forme.  
 
Mélenchon et la FI ne font là qu'une fois de plus la démonstration qu'ils ne peuvent pas contrairement à ce qu'ils pensent être les rassembleurs de la gauche. Tant pis.

Ils s'inscrivent dans une tradition historique, Lavoisier et Condorcet en ont fait les frais.
 
 

 
C'est sur, son attaque perso sur Villani est critiquable mais ça ressemble à la version agressive de ce que les journalistes nous disent à longueur de journée sur les "débutants de la nouvelle Assemblée nationale"

du coup on vote pour qui ? Hamon ?    
heureusement que Macron va introduire un peu de proportionnelle pour ouvrir la porte à sa future formation    

Je suis pas d'accord....
 
Pour moi c'est aussi une question de forme...
 
Bon sang, Melenchon est un homme politique, elu et representant du peuple et il parle des gens, de ses opposants, comme des sous merdes deshumanisées et meprisables ....  
Un brin de dignité et de hauteur quoi.. D'autant que je continue de penser que le type est beaucoup plus lettré et cultivé et que par conséquent, c'est une vraie strategie politique de faire cela... ce que je trouve encore plus pitoyable ...
 
Qu'il puisse sous entendre que Villani y connait rien au social parce que sinon il voudrait pas casser le code du travail, bah soit c'est le jeu du politique de faire ça... mais qu'il le fasse en disant "non mais le matheux la, il y connait rien, il croit que.." bah oui c'est naze..

 
 
Faut pas melanger l'impertinence avec l'impolitesse pure...
 
La clairement c'est juste completement meprisant et impoli... mais Melenchon pratique ca tellement souvent que ca devient de la banalité

Tu votes pour qui tu veux. Je fais juste le constat qu'on ne rassemblera pas la gauche avec un type aussi sectaire et hargneux que Mélenchon qui prétend pourtant en être le premier représentant.

pour l'instant il n'y a que ça sous la main à gauche, entre un hargneux de gauche et un gentil de droite je préfère encore l'hargneux  
ta complainte ça revient à se plaindre tous les jours que l'eau ça mouille en fait

On a déjà eu cette discussion tout à l'heure. Pour le reste, tu balances des phrases vides et sans preuves (pas en capacité de rassembler bla bla) alors que t'en sais rien au delà de ta lubie anti-JLM. En revanche, le PS et Hamon ont démontré leur capacité à rassembler epsilon pourcent de la gauche avant de se faire dégager. Tu ne feras pas partie de cette gauche en construction comme je ne faisais pas partie de celle de Hollande, Valls et Hamon.  

Quant au fond de ce que raconte JLM dans cette intervention, je n'ai pas d'avis. Peut être que Villani est en phase avec cette violente remise en cause du CDT. Pour l'instant je ne l'ai entendu que cacter le discours creux et sans intérêt de LREM. Comme les autres.

Sauf qu'il est tombé sur la mauvaise personne. On a vu des candidats LREM totalement à la ramasse, mais c'est pas le cas de Villani qui est posé, intelligent, sait développer des argumentaires. C'est le contraire du boulaÿ.
 
Et puis bon, c'est toujours la même chose : il faut redonner le pouvoir au peuple mais quand c'est pas le bon peuple qui se présente de la part de la société civile, faut lui taper dessus.  
 
Sans même parler que des débutants, il y en a aussi dans le groupe FI. Mais ceux là ils sont de la bonne partie du peuple donc ça va