Reprise du message précédent :

 
Si si Mélenchon supprime le capitalisme. Je dirais même qu'il supprime le droit de propriété, avec ses impôts à 100%.

Non mais franchement. Tu crois que déployer stratégie politique c'est aller de sondage de popularité en sondage de popularité ? Il aurait fallu qu'il renie les engagements pris dés le départ de la campagne de consulter les militants en cas de choix à faire au second tour ? Le temps donne raison à la cohérence, c'est l'enseignement que tu devrais tirer de cette campagne.

Ta hargne anti-JLM te joue des tours: tu comprends pas en quoi il y a un déphasage entre la dureté de tes propos sur ce qui est une position politique parfaitement justifiable d'un côté et que tu nous sorte que tu ne pourras pas aller voter par ce que tu as piscine de l'autre. En ajoutant que tu aurais mis en bulletin blanc contre Fillon ou Sarko. Après cela on s'attendait au moins à l'explication du siècle mais tu nous enquilles une pauvre excuse merdique sur le fait qu'en fait tu parles de stratégie politique alors qu'il n'y aucun réflexion théorique qui sous-entend tes assertions.

J'aimerai bien qu'ils défendent le programme, là c'est du lulz, du troll et du culte de la personnalité à 90% depuis le début

Les propales contre le chomage c'est la baisse des charges: lolilol   , et les allocs suspendues après deux refus, alors la deuxième propale j'espère qu'il aura au moins la décence de mettre une contrainte géographique. parce que pour l'instant ce n'est que sur les compétences. Alors en effet ça pourrait remplir les quelques offres d'emplois non satisfaites, par la belle méthode du coup de pied au cul mais ca ne résout pas fondamentalement le problème de l'activité qui se barre dans un marché ouvert, problème qu'il ne veut pas résoudre puisque ses sponsors sont concernés par tous ces mécanismes.
Les diverses mesures de hausses de pouvoir sont ridicules, son histoire de taxe d'habitation me parait bizarre.

Sur ce chapitre le projet du FN c'est protectionnisme, planification (!), et orientation sur la consommation francaise , ce qui me parait nettement plus convaincant.

 
Source

 
 
 
c'est bon rassures-toi tes patrons vont pouvoir dormir tranquillement, il n'est pas passé au second tour
 
https://blogs.mediapart.fr/jolemani [...] -du-larbin

Ha, la FI ... persuadée que seuls B. Arnault et A. Lagardère vivent bien dans notre pays, et que nous sommes tous des va-nu-pieds comme eux  

 
si tu parle de ceux d'hfr oui tu tape dans le mille
 
mais j'ose espérer qu'ils ne sont pas tous comme ça

Ah mais là aussi j'ai dit que je comprenais parfaitement la position idéologique de Mélenchon et ce refus d'appeler à voter Macron. C'est 100% cohérent. Faut lire mes posts, vous n'arrêtez pas d'y voir des choses que je n'ai jamais écrites.
 
Mais je dis aussi et surtout, que c'est un positionnement bien trop radical pour espérer arriver au pouvoir et appliquer son programme. La preuve de cela ce soir avec ce sondage où Mélenchon perd dans sa côte de popularité à cause de son discours de Dimanche en mode "allez tous vous faire foutre et démerdez vous pour la suite, vous m'avez pas élu, je me casse".
 
On est quand même nombreux à être de gauche et lui reprocher des trucs qui sont pertinents. Mais bon, vous voulez pas le reconnaître, c'est comme vous voulez. Mais si un jour on veut que la gauche à la Mélenchon/Hamon arrive au pouvoir, va falloir percuter qu'il y a des trucs à virer du programme de Mélenchon et édulcorer certains points parce que l'arrivée au pouvoir, ça se joue pas sur la radicalité. Au contraire.

 
J'ai lu le texte avec la voix de Pierre-Emmanuel Barré en tête, bordel j'ai bien rigolé    
Merci pour la marade.  

 
  tu me fais penser à ces mencheviks qui tentaient vainement d'expliquer aux gars de leur propre camp d'y aller mollo et d'apprendre le compromis.

Si tu penses qu'il va y avoir des discussions sur le remplacement de la stratégie européenne avec cette idée bidon, improvisée, technocratique, du parlement de la zone pour récupérer un l'électorat d'un parti en décomposition alors tu vis sur une autre planète.

Il y a un programme et une stratégie. La cuisine PS a donné ses résultats. Tu peux bien répéter "radical, radical" sur tous les tons la vérité s'imposera: le programme l'aec est une proposition cohérente et réformatrice. Peut être pas la bonne, il convient alors de convaincre.

ah mais moi, son programme me va très bien. Salut bonne soirée.

par contre, toi tu as du chemin à faire pour comprendre le programme de Mélenchon

Ben restez avec votre programme très bien entre vous en minorité à rêver de soulèvement du peuple

Pour ça on compte sur Macron  

 
Mais c'est ce qu'ils comptent faire, ne t'en fais pas.
Les beaux jours reviennent, on aura sans nul doute la deuxième saison de Nuit Debout tout bientôt qui va démarrer, on pourra encore refaire le monde dans des ateliers participatifs entre deux joints et une bière dégueulasse.

Quelle connerie !

Cassez-vous sérieux avec votre ton de merde, si votre tocard de candidat est le messie qu'est ce que vous branlez ici ?

 
ernestor le menchevik en train de demander à vladimir illitch terminatov d'y aller molo  

 
Il n'y a que chez vous que l'on prend un candidat à la présidentielle pour le messie interplanétaire.
Personne ne vous vend Macron comme la panacée à vos problèmes, mais Mélenchon ne les aurait pas solutionnés non plus pour autant.

Arrêtez les fake news sur le gaz de schiste.

Oui, nous voulons une dictature, manger du riche matin, midi et soir.
Avoir le droit de sodomiser des enfants, et réinstaurer le goulag.

Voilà, c'est dit, affaire plié, Cassez vous.

Ben voyons.
Et le verbe résoudre est sans doute trop compliquer à employer pour des gens aussi corporate, fans de fooding et de coworking comme vous.

Sérieux, c'est pas parce que vos parents vous aimaient pas assez qu'il faut aller prôner des valeurs aussi merdiques que les siennes sur tous les topics. J'espère que vous êtes au moins aussi présents sur le topic FN.

 
stop à la présence sur le fil FN.  
ça y est la modération change de camps les amis. sortez les brassars et les luger, le grand jour est arrivé  

Je propose, comme base de réflexion et pour commencer, deux mesures qui pourrait permettre de se diriger vers une Europe non pas sociale, mais réellement sociale-progressiste et équilibrée dans les rapports de forces:
 

1) Tout salarié d'une entreprise soit impliqué dans la vie de son entreprise: participations aux bénéfices et aux déficits obligatoires, en gros une montée au capital obligatoire du salarié avec une part sociale incluse avec le contrat de travail. Un encadrement est bien sur à mettre en place quant à la cession de ces "parts contrats" notamment une interdiction de cession et de prise de positions courtes sur ces parts(c.a.d. on ne peut pas parier à la baisse). L'évolution de la valeur de la part est imputée au solde de tout compte, avec coefficient établi par un barème en fonction de la cause de la rupture (<1 si faute ou démission, 1 si rupture conventionnelle, >1 si départ motivé par la création ou la reprise d'une entreprise).
La direction propose des orientations, votés par l'ensemble des salariés de même que les budgets, des embauches et des licenciements a bulletin secret, après propositions des dirigeants sur les orientations de l'entreprise, avec poids variable en fonction de la durée de détention des parts et coefficient dépendant de la nature de la part: part contrat ou ou part investisseur extérieur, si tant est que ce dernier daigne bouger son fion terreux pour mettre un bulletin, preuve de son engagement. Lieux de vote: dans tout mur de l'entreprise.
Il y a de nombreuses autres choses a définir dans la loi pour bloquer tout dévoiement du système.
 

2) Parallèlement (et c'est indispensable, que le Luxembourg aille se faire foutre), calcul de l’impôt sur les sociétés avant imputations des flux vers/depuis les filiales.
 

Ceci pour:
- enfin cesser d'opposer le capital au travail, mais au contraire les faire s'associer dans un marché équilibré et winwin au global;
- cesser d'entretenir ce clivage inacceptable et destructeur de valeurs aussi bien morales que financières, pour tous.

Si tu veux du compromis et arrêter d'avoir un clivage capital + finances contre salariat, il faudrait déjà :

- Arrêter de considérer le travailleur comme une marchandise, mais comme une entité à protéger.

Hors que fais le capital ? Il veut capitaliser.
Donc par quel moyen peut-il réduire les couts ? soit diminuer le couts des moyens de production ou toucher au salariat.
Quel est le rempart qui bloque toute possibilité de réduire les couts ? Le code du travail, la sécurité sociale et donc la compensation des charges qui sont vitales pour la population par les cotisations collective.

Le capital a de moins en moins besoin du salariat dans certaines branches mais ne veut pas se sentir responsable d'une détresse sociale qui est de plus en plus criante.
Le postulat de Macron, c'est de dire que :
- l'employé est au même niveau que l'employeur dans les responsabilités sur la production de bien/service hors qui détient les moyens de production ? l'entreprise et l'état et une infime partie d'indépendant qui sont de toute façon écrasés dans leurs secteurs.
- comme l'employé étant au même niveau que l'employeur, à ce jour l'employé est donc favorisé par les conventions collectives et qu'il faudrait donc ramener les négociations entre l'employé et l'employeur directement.

Si tu veux donc inclure le salariat dans les bénéfices et déficits du capital, il faut donc que le salariats détienne à 50% les moyens de productions. A ce jour, qui participe aux déficits du capital ? L'état, et donc le peuple, et plutôt une partie de la population qu'une autre  
ex :
- Les banques renfloués à cause d'une crise par des pratiques non suffisamment contrôlé (impossible de faire autrement)
- les entreprises qui se cassent à l'étranger sans faire de plan sociale et qui ne payent donc pas ses parts qu'il doit à la société
- l'évasion et optimisation fiscale du capital français à l'étranger
- faire supporter le chômage de masse de longue durée par l'état sans payer de cotisations sociales peu importe la forme actuelle ou nouvelle qui pourrait exister malgré l'augmentation des bénéfices et le gain de productivité par l'automatisation des moyens de productions et la diminution des besoins au salariat.

Donc ta proposition est caduque puisque le rapport de force existe totalement et sous différentes forme entre le salariat et le capital financiarisé à outrance. (je ne parlerais pas des PME/TPE qui embauche la plus part du salariat en France mais qui n'est pas représenté par le capital, puisque le capital dominant est en force de proposition et de pression sur ces formes d'entreprises).

Le social progressisme, belle novlangue car le progressisme est forcément social.
Le libéralisme, sur le papier c'est bien. Dans la pratique, c'est moche.

on a pas de conseil à recevoir du petit milieu parisien  

fake news

Bah si. En gros t'as le droit de posséder une entreprise, mais pas qu'elle te rapporte d'argent.

 
try again.

Personnellement, je n'ai jamais entendu scander le nom de Mélenchon dans un meeting, encore moins celui de sa femme. On ne porte pas non plus d'uniforme jaune, bleu, rose comme les milices En Marche ! en meeting en faisant fuser des "je t'aime Emmanuel 1" sur fond de discours vide et creux. Vu que c'est le grand sujet, question ambiance des années 30 j'ai pris une leçon d'histoire en regardant cette plèbe hystérique à Bercy. Ca faisait froid dans le dos.

La campagne de la FI a tenté de faire appel à l'intelligence des gens, a essayé de faire de la pédagogie en offrant des moments de culture et d'innovation. J'avoue que je commence à perdre patience face à des macronistes qui ont surement fait la campagne la plus intellectuellement éteinte de l'histoire de France avec un candidat tellement nul qu'il met en doute ses chances de victoire face à un parti crypto-fasciste reconnu.

Ton post est intéressant. Attention: je pose ces propositions en remplacement des lois du travail actuelles, et pas en supplément.
Les règles actuelles pourraient rester en place pour les entreprises ne traitant pas en dehors des frontières nationales, car je conçois parfaitement que pour une TPE ou PME type brasserie par exemple, ça soit complètement excessif et lourd pour elles, inutilement.

Quelques objections: Dans le cadre des idées que j'ai émises dans mon précédent post:

si le salariat ne veut pas voir la boite se barrer en se faisant licencier, ils ont le pouvoir de censurer la proposition.
Si ça les arrange (par la plus-value de leurs parts cédés à la résolution du contrat de travail), ils peuvent voter pour.
Si l'entreprise a besoin d'embaucher, tout le monde est d'accord pour diluer le capital dans davantage de mains. S'ils ne sont pas d'accord, ils acceptent de limiter l’expansion de la boite a ce qui est faisable de faire avec la masse salariale actuelle, ou a mettre les bouchées doubles, ou a participer au financement d'une augmentation de capital.
Bref, chacun a son mot a dire sur les investissements en robots par exemple, au risque de faire sauter leur propre emploi, sauf a parier sur un développement de la boite. Pas de doubles discours et de pleureuses, tout le monde est responsabilisé et investi dans la réussite de la boite pour laquelle il bosse.

Le consensus de ces idées s'établissent ici: les patrons seront probablement contents d'avoir des salariés qui ont un réel et profond intéret à la réussite et prospéritude de la boite. Les salariés étant probablement très contents de, enfin, pouvoir peser sur la direction, pour de vrai, avec un système beaucoup plus efficace qu'avec le système actuel de syndicats.
Les patrons qui sont contre peuvent se dire qu'ils délocalisent en dehors des frontières européennes... avec une taxe à l'importation aux frontières de l'europe, ca peut les faire réfléchir...
Et les salariés qui veulent pas évoluer pour le bien commun dans leur approche du travail, ils peuvent servir des bières au bar du coin de la rue, les boites sans import/export étant libres des contrats nationaux actuels...

Tu noteras que concernant l'évasion fiscale, a l'échelle de l'Europe du moins, j'ai proposé quelque chose aussi; proposition de bon sens et qui a me semble-t-il l'élégance de ne pas entraver la libre circulation des capitaux tels qu'exigé par l'europe étant donné que les règles fiscales sont dans le domaine du régalien. (sauf erreur de ma part): calcul de l’impôt sur les sociétés avant imputations des flux vers/depuis les filiales.

Le rapport de force existe certes, mais il est à mon sens particulièrement déséquilibré et surtout, il existe a l'échelle de l'union européenne entière, qui n'a d'union que le nom sur ce dossier !
Une harmonisation des règles du travail telle que celle que je suggère sont, j'insiste, une bonne base à poser sur la table pour ENFIN aboutir à une harmonisation, indispensables à terme. Si elles ne sont pas faisables, il faut s'éjecter de l'Europe, sans quoi la France sera le dindon de la farce dans tous autres cas de figure.

Dit autrement: je suis convaincu que le seul moyen cesser de se faire défoncer la rondelle par l'Europe est d'harmoniser. Vu qu'on ne veut pas harmoniser à la baisse (c'est bien normal, même si on nous y contraint par des 'recommandations' de l'UE qui donnent des lois El Khomri et compagnie...), et que les Etats de l'est et du sud ne voudront jamais remonter leurs acquis au niveau de ceux de la France, il ne reste plus qu'une seule solution: tout raser chez tout le monde, et mettre en place un système nouveau pour tous: un système européen, ou chacun y trouve son compte par rapport aux situations nationales actuelles. Dans ce cadre, ce que je propose mériterait d’être étudié rigoureusement, en faisant des études d'impact etc.. car "au doigt mouillé" ça me parait pas déconnant à ce stade. Il faudrait en débattre sérieusement.

C'est soit ça (mes idées concrètes n'étant qu'un exemple finalement) soit on se barre de l'UE. Il n'y a pas 36 solutions.

EDIT: Au final, le seul véritable enjeu d'urgence absolue dans cette élection, c'est une harmonisation sociale et fiscale en Europe, et qui ne soit pas du domaine du viol pour nous. Et a défaut, il faut s'éjecter de toute urgence.
Le vote blanc révocatoire et autres super-bonus démocratiques de Mélenchon m'ont fait voter pour lui par conviction profonde (après avoir longuement hésité avec Asselineau qui avait un programme plus expéditif mais bien moins complet, en plus de n'avoir aucune chance).
De quoi mesurer à quel point je suis complètement dégoûté du choix actuel au deuxième tour, quand on sait que le côté haineux et universellement incompétent de Le Pen est rédhibitoire pour moi...

 
Source ? Parce que à ce que je sache, le salarié, le seul pouvoir qu'il a actuellement c'est soit de faire grève ou de convaincre l'employeur de vendre ou donner son entreprise aux salariés. Les parts d'actions fournis aux salariés sont considéré comme primes mais assez minoritaires.
Sur l'investissement des robots, remplacent de toute façon les salariés donc en tant que salarié tu n'as pas ton mot à dire.
 

 
C'est tout le postulat de la F.I, et même largement bénéfique pour le capitalisme et les banques en voulant racheter les dettes au niveau de l'euro. C'est dingue que ça n'ai pas pris chez les banquiers comme argument massue.
 
 
 
 

Comment ça source ?
Tu cites des idées que j'émets, qui n’existent pas en pratique, il n'y a donc pas de source par définition !
Je crois qu'on a mutuellement perdu le fil de pensée de l'autre, à un moment donné  

EDIT: Ah tu parles du processus de mise en place? Simple.
Tant que la structure n'embauche personne, rien ne bouge. Dés que la boite embauche un nouvel employé, paf mise en place généralisée.
Le boss pas content ? Il n'embauche plus. Bof, il va chérir ses employés actuels pour ne pas réduire sa masse salariale, les employés se sentant pépouze vont se la couler douce et exiger la lune, d'où perte de compétitivité. Et en plus il se bride à l’expansion. Au final il changera vite d'avis.
Ou il délocalise: ça sert à rien, car ce qu'il va embaucher ailleurs en europe sera soumis exactement au même truc.
Ou il délocalise loin: il va se prendre une taxe à l'importation européenne, ce qui va libérer un espace de marché au sein des frontières europennes: il risque de se créer un concurrent.

Verrouillé de partout.

 
bah tu parles au présent, et non au conditionnel donc je prenais ça au mot

Awi, OK.
 
J'ai édité pour rien du coup

 
Fake news

Heu, notre belle 5 eme republique ne va pas mettre comme président un mec choisie par une minorité ? Ça fait quoi macron, pas loin de 80 % de gens qui n'ont pas voté pour lui ?
Et le sondage qui est sorti qui dit que 70 poucent des français sont mécontent du second tour, ça fait quoi de Macron ou de Le PEn, des gens choisis par une minorité.

Sinon ça continue les leçons et les tentatives de culpabilisation de la part des gens qui n'assume pas que tout ce que la France vit actuellement, c'est la politique qu'ils défendent qui en est le résultat, et donc eux les responsables ?!

Je comprends que le monde va mal, juge et projette tes préjugés sur ton prochain mais surtout ne te regarde pas toi même. et dans la vie c'est pareil, ce manque total de discernement, d'éducation et de bon sens fait des ravages dans tout les domaines. Et je m'inclus aussi la dedans.
Voila un des trucs qu'il faudrait apprendre à l'école de toute urgence.

Faut être zen sérieux, perso je vais être parfaitement calme le 7 mai à taquiner le goujon pendant que les gens vont s'exciter à se bouffer, comme d'hab, pour des possédants.

 
Vous pouvez pas admettre que macron est devenu presque aussi détestable que lepen à nos yeux ? Il est grand temps se vous réveillez les amis !  
Putain les mecs nous vendent encore le ps de 1981. Bha non, y a eu trop de trahison, désolé mais ça sera sans ma voix, je ne veux plus êtres responsable des actes de ce parti, je m'en lave les mains. Ce qui est vraiment bien par contre avec cette élection, c'est la sensation d'avoir fait un bon geste, la sensation d'avoir été jusqu'au bout de nos convictions et de ne plus être, même en parti, responsable des agissements du prochain enfoiré au pouvoir.
J'irai même plus loin : ça donne envie de recommencer.  
Je voterai pas contre quelqu'un, plus jamais, et si macron passe, ça sera sans mon soutien, et il passera de justesses, avec le score qu'il mérite, c'est à dire tout ceux qui soutiennent la double feuille A4 que représente son "programme".

C'est nous le peuple en train de se soulever, et c'est vous qui êtes dans un rêve à nous ignorer constamment. Mais je vous en pris, continuez votre condescendance, dont vous ne connaissez même plus l'origine, cad celle d'une veille pensé dominante en train de montrer les 1er signe de vieillesse.
Nous ne sommes pas un rêve, nous sommes nous même, et nous refusons cette pensé, que cela vous plaise ou non. Nous ne rêvons pas et nous ne sommes une chimère, nous avons tant et si bien agis que vous êtes là à nous insulter à longueur de temps. Voilà une étrange oeuvre de fiction !
Nous allons restez et nous allons continuer à défendre nos idées car nous n'avons pas à en rougir, contrairement à Mr macron et ses system-fans ou les facho du fn.

Il ne suffit pas de dire que tu ne te sens plus responsable pour ne plus l'être. Et aux yeux de beaucoup vous le serez si MLP passe, non seulement par votre abstention mais aussi par toute l'énergie que vous aurez mise à diaboliser Macron plus que MLP et à finir par faire croire aux gens que ce sont deux maux plus ou moins équivalents, idée que vous assumez mais qui est tout simplement complètement fausse et dangereuse.