LFI [Vive la RepF]

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Auteur	Sujet : LFI [Vive la RepF]

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Reprise du message précédent :

flash_gordon a écrit :

Pour moi, il n'y a pas de vrai antisémites à LFI.

Juste des idiots utile du PIR et des freres musulmans.

Tout à fait.

Il n'y a pas chez les cadres insoumis, des antisémites viscéraux au sens où ils tapent sur des juifs au simple fait qu'ils sont juifs.

Par contre, ils sont complément cons, et ça c'est pas nouveau. Après avoir été les idiots utiles des fascistes russes, maintenant ils sont les idiots utiles des fascistes islamistes.

Message cité 8 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

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Ticento

Ernestor a écrit :

Tout à fait.

Il n'y a pas chez les cadres insoumis, des antisémites viscéraux au sens où ils tapent sur des juifs au simple fait qu'ils sont juifs.

Par contre, ils sont complément cons, et ça c'est pas nouveau. Après avoir été les idiots utiles des fascistes russes, maintenant ils sont les idiots utiles des fascistes islamistes.

d'accord aussi pour la partie en gras*, par contre il ne faut pas se faire d'illusions sur la partie "indigéniste" du groupe LFI, et là c'est une autre histoire.. [:spamafoote]

edit : * quoique en repensant à la constance des propos pourris des Guiraud, Caron, Soudais & Co... c'est pas si sûr

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Message édité par Ticento le 12-05-2024 à 15:25:33

CheGeorges

Liliane, fais les valises.

Ernestor a écrit :

On peut se calmer sur ces accusations en boucle ? Tout le monde à la FI est antisémite ? Les 7 millions d'électeurs de Mélenchon en 2022 antisémites ?

Vous avez pas d'autres arguments ? Pourtant ça manque pas.

Donc arrêtez d'accuser toute la FI et ses électeurs d'être antisémites, c'est le niveau zéro du débat.

[:pressure:6]

Citation :

Cependant, il faut noter une évolution impor-
tante : pour les sympathisants de La France insoumise,
l’adhésion à l’idée selon laquelle « les Juifs ont trop de
pouvoir dans le domaine de l’économie et de la finance »
est en 2021 (34%) au même niveau que nous l’avions
mesuré en 2014 (33%), tandis que, pour les sympathi-
sants du Rassemblement national, cette idée est en net
recul, passant de 50% en 2014 à 33% en 20211
.

Citation :

Par ailleurs, il faut souligner que 49% des Français ont
une bonne image d’Israël (contre 22% qui en ont une
mauvaise image), à l’exception notable des proches de
La France insoumise qui sont sensiblement plus nombreux
que la moyenne à en avoir une mauvaise image (38%,
tandis que 37% des répondants proches de La France
insoumise disent avoir une bonne image d’Israël). Les
électeurs de La France insoumise sont également 30%
(contre 16% chez l’ensemble des Français) à considérer
qu’utiliser les vieux préjugés antisémites pour désigner
les Israéliens relève d’une critique légitime plutôt que
d’une opinion relevant de l’antisémitisme; ils sont 43%
(contre 33% pour l’ensemble des Français) à considérer
qu’accuser les Juifs d’être responsables de la politique
d’Israël relève également plutôt d’une critique légitime.
Par ailleurs, 70% des électeurs La France insoumise se
sont exprimés contre (versus 40% pour l’ensemble des
Français) les interdictions de manifestations organisées
en soutien à la cause palestinienne en raison du risque
de débordements à caractère antisémite.

Citation :

Notons par ailleurs que cette idée plus générale selon
laquelle on « en fait trop » sur l’antisémitisme, si elle est
globalement de moins en moins partagée par l’ensemble
des Français, persiste dans certaines catégories de la
population : ceux qui s’informent via les blogs ou les
forums sur Internet sont les plus nombreux à penser
que l’on parle trop d’antisémitisme (27%, contre 15% en
moyenne pour l’ensemble de la population), de même
chez les électeurs de La France insoumise (22%), ceux
du Rassemblement national (20%) et les sympathisants
du mouvement anti-vaccins (22%).

https://www.fondapol.org/etude/radi [...] tion-2022/

Et je pense que depuis 2022 ça ne s'est pas arrangé.

Message cité 2 fois

Scrypt

Ernestor a écrit :

marrant ce deux poids deux mesures.

"Ils sont pas antisémites, mais ils vont dire des trucs douteux ou côtoyer des gens encore plus douteux juste parce qu'ils sont cons".

Curieux de voir si tu as la même lecture pour des partis d'ED.

Message cité 1 fois

iPoule

Hédoniste

Ticento a écrit :

ils ont fait 2e derrière un petit suisse tout déconstruit en jupette rose si j'ai bien suivi... [:so-saugrenu32:10] [:moonblood22:6]

Euh, non, même la France est devant eux. [:bakamonotheodory:1]

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

flash_gordon a écrit :

Pour moi, il n'y a pas de vrai antisémites à LFI.

Juste des idiots utile du PIR et des freres musulmans.

Hmmm.

Je sais pas ce que tu entends par "vrai antisémite", mais Mélenchon manipule les tropes antisémites et le dog whistling avec beaucoup de constance depuis une dizaine d'années, tout de même. JMLP se faisait fusiller par l'ensemble des médias et de la classe politico-médiatique pour le même genre de trucs.

Guiraud, c'est très, très limite, avec ses histoires de Dragons Célestes, même s'il fait semblant d'être ignorant du truc.

Caron, c'est quand même le mec qui te sort très tranquillement "oui mais les palestiniens" quand Arcady sort un film sur le martyre d'Ilan Halimi.

Message cité 1 fois

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autocall

This too shall pass

piou piou piou a écrit :

Citation :

« Il est trop binaire et dans une logique d'exclusion. Il cherche à provoquer des réactions archaïques, des adhésions sans réflexion en s'adressant au cerveau limbique des gens. Mais on a trop reproché ces méthodes à l'extrême droite pour les reprendre à notre tour. On a besoin de paix, bordel, pas de mettre le feu ! De rassembler, pas de couper des têtes ! » s'époumone Jean.

Parfait.

Citation :

« Mélenchon me gonfle, ses positions internationales sur Gazaet l'Ukraine ne me plaisent pas. Et les Insoumis parlent beaucoup moins d'Europe et d'économie... », souffle Michel, la soixantaine, à l'ombre de la mairie.

Citation :

Quant à Anne, une quadra juriste, elle ne comprend pas cette focalisation sur Gaza « alors que ces européennes soulèvent une foule de sujets essentiels pour notre avenir, que l'extrême droite est à 40 % dans les sondages et qu'il faut préparer 2027 ».

C'est dommage, ils n'ont pas vu que la France Insoumise a un site internet et que Aubry parle d'Europe.

Ils n'ont pas lu l'avenir en commun tous ces gens.

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Because democracy basically means government by the people, of the people, for the people. But the people are retarded.

autocall

This too shall pass

Ernestor a écrit :

Guiraud est clairement antisémite.

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Ticento

Dworkin a écrit :

et Soudais et son militantisme zélé [:so-saugrenu30:5]

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Message édité par Ticento le 12-05-2024 à 15:27:32

epsiloneridani

Modérateur

Ernestor a écrit :

C'est ni de l'antisémitisme ni de la connerie, c'est du cynisme dans ce qu'il y a de plus vil. "On va flatter les bas instincts des antisémites pour récupérer leurs voix. Quand à la gauche molle qui est en train de pleurer en ce moment, ils ont une mémoire de poisson rouge et ils auront tout oublié d'ici 2027. On aura juste à faire six mois de campagne en mode Mélenchon le gentillet et ils reviendront en courant"

C'est presque pire que "l'antisémitisme sincère" en fait en fait.

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john-nada

Happy Killdozer Day!

Les dirigeants ne sont pas antisémites (pour la plupart) mais exploitent l'antisémitisme d'une partie de la population à des fins électorales.
Donc non pas des idiots utiles mais de vils profiteurs.
Les mecs ont leur 5% garanti avec ca pourquoi se faire chier?

Message édité par john-nada le 12-05-2024 à 15:31:10

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Ticento a écrit :

et Soudais et son militantisme pro [:so-saugrenu30:5]

Elle, pour le coup, je suis convaincu qu'elle est juste complètement idiote, un peu comme Portes. Ce sont juste des gens réellement pas intelligents, qui ont trouvé par le hasard du destin un créneau politique dans lequel exister et qui masque péniblement un manque de culture abyssal et une incompétence malaisante.

De vrais, purs idiots utiles, avec un gros accent sur "idiots". Mélenchon/Caron/Guiraud, c'est clairement autre chose. Ils savent ce qu'ils disent et ce qu'ils font.

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Message édité par Dworkin le 12-05-2024 à 15:30:43

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Lesluckys

GOAT - Greatest Of All Times

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Message édité par Lesluckys le 12-05-2024 à 15:32:55

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Scrypt a écrit :

Marine Le Pen a fait l'effort de nettoyer son parti des antisémites. Même si une partie de la base électorale reste antisémite. Mais c'est plus le RN de son père.

Reconquête c'est particulier. On a à sa tête un juif qui tient des propos ouvertement antisémites. C'est fourbe. Et une partie des sympathisants est antisémite également. Mais il y a aussi des antisémites dans la base électorale de la FI.

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john-nada

Happy Killdozer Day!

Le cliché antisémite du juif fourbe.

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

CheGeorges a écrit :

[:pressure:6]

Citation :

https://www.fondapol.org/etude/radi [...] tion-2022/

Et je pense que depuis 2022 ça ne s'est pas arrangé.

Le sondage qui divise par zéro [:oh shi-]

Ca commence par dire que critiquer Israël, c'est être antisémite donc de manière claire que ce sont des juifs qui dirigent Israël. Et ça se termine en disant que c'est antisémite de dire que ce sont des juifs qui sont responsables de la politique d'Israël.

Et de manière plus générale, c'est quoi le problème de critiquer de l'état d'Israël ? Quand on est de gauche et qu'on défend les opprimés, c'est logique et légitime de critiquer la politique de l'état d'Israël envers les palestiniens. Et ça n'a rien d'antisémite.

Après, oui, il y a plus de préjugés antisémites dans la gauche radicale que dans le reste de la population mais c'est comme à l'extrême-droite.

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Message édité par Ernestor le 12-05-2024 à 15:43:56

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autocall

This too shall pass

Dire des cadres LFI qu'ils ne sont pas "viscéralement antisémites", c'est les dédouaner de surfer sur l'antisémitisme (réel ou supposé ) d'une partie de leur électorat ou de l'électorat qu'ils cherchent à convaincre.

Message cité 1 fois
Message édité par autocall le 12-05-2024 à 15:47:32

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Lesluckys

GOAT - Greatest Of All Times

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Message édité par Lesluckys le 12-05-2024 à 15:49:10

john-nada

Happy Killdozer Day!

Ernestor a écrit :

Le sondage qui divise par zéro [:oh shi-]

Ca commence par dire que critiquer Israël, c'est être antisémite donc de manière claire que ce sont des juifs qui dirigent Israël. Et ça se termine en disant que c'est antisémite de dire que ce sont des juifs qui sont responsables de la politique d'Israël.

Ou ca précisément?

Message cité 1 fois

Scrypt

epsiloneridani a écrit :

la sincérité c'est du doigt mouillé.

Avec ça, on peut très bien arguer que JMLP n'a jamais été raciste à cœur.

Message cité 1 fois

CheGeorges

Liliane, fais les valises.

epsiloneridani a écrit :

Tout à fait d'accord.
Et nier la réalité de la proportion d'électeurs antisémites au sein des électeurs LFI c'est la même rhétorique que le RN et ses électeurs les racistes (et par le passé antisémites) niant être un parti raciste.
C'est un petit peu la marque des mouvements totalitaires/extrémistes/racistes : pointer du doigt une catégorie de la population comme coupables (juifs, étrangers, communistes, capitalistes,...)

Scrypt

Ernestor a écrit :

Quels propos antisémites ? tu reviens sur l'épisode Pétain pour lequel il a été relaxé en appel ?

Sinon, je pense que tu as visiblement loupé nombre de tweets et de déclarations de cadres lfistes pour être à ce point indulgent.

La sincérité me semble assez peu importer si ça permet de déclencher ou galvaniser une pulsion sincère chez d'autres.

Message cité 2 fois
Message édité par Scrypt le 12-05-2024 à 15:56:32

Ticento

autocall a écrit :

Dire des cadres LFI qu'ils ne sont pas "viscéralement antisémites", c'est les dédouaner de surfer sur l'antisémitisme (réel ou supposé ) d'une partie de leur électorat ou de l'électorat qu'ils cherchent à convaincre.

oui voilà, dans tous les cas c'est bien dégueulasse et hyper malsain d'instrumentaliser le truc à outrance
c'est ce que j'aurais du ajouter à mon tweet précédent [:ojap]

autocall

This too shall pass

Scrypt a écrit :

la sincérité c'est du doigt mouillé.

Avec ça, on peut très bien arguer que JMLP n'a jamais été raciste à cœur.

+1

Dans les procès des dignitaires nazis, la plupart disait qu'ils n'avaient personnellement rien contre les Juifs, et ils avaient tous leur petite anecdote sur tel ou tel juif qu'ils avaient aidé.

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autocall

This too shall pass

Scrypt a écrit :

Ses propos sur Dreyfus sont inacceptables à mon sens.

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Lesluckys a écrit :

Dommage que tu n'aies pas mis en gras la partie du milieu qui va au-delà de dire en passant qu"il y a plus de préjugés antisémites".

Chez les sympathisants LFI, on a une plus grande tendance à légitimer le fait-même de recourir à ces préjugés...

Citation :

Les électeurs de La France insoumise sont également 30% (contre 16% chez l’ensemble des Français) à considérer qu’utiliser les vieux préjugés antisémites pour désigner
les Israéliens relève d’une critique légitime plutôt qued’une opinion relevant de l’antisémitisme

Sauf que quand on regarde les chiffres en détail, c'est LE chiffre qui est le plus élevé.

Pour le reste, si on regarde page 18 ou 38 du sondage ( https://www.fondapol.org/app/upload [...] 01-3-1.pdf ), on constate que les sympathisants FI et RN ont en gros les mêmes préjugés antisémites et que ça ne diffère souvent de plus que de quelques points de l'opinion française générale.

Message cité 1 fois

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SirAnneau

Ernestor a écrit :

Tout à fait.
Il n'y a pas chez les cadres insoumis, des antisémites viscéraux au sens où ils tapent sur des juifs au simple fait qu'ils sont juifs.
Par contre, ils sont complément cons, et ça c'est pas nouveau. Après avoir été les idiots utiles des fascistes russes, maintenant ils sont les idiots utiles des fascistes islamistes.

Heureusement que les idiots utiles des fascistes israélite sont beaucoup beaucoup moins nombreux pour avoir une raison de s'en soucier, eux [:panzani gino]

Message édité par SirAnneau le 12-05-2024 à 16:00:22

M300A

Sehr hopfen, vielen IBU, wow!

CheGeorges a écrit :

[:pressure:6]

Citation :

https://www.fondapol.org/etude/radi [...] tion-2022/

Et je pense que depuis 2022 ça ne s'est pas arrangé.

C'est le moins qu'on puisse dire

---------------
:wq

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Scrypt a écrit :

Quels propos antisémites ? tu reviens sur l'épisode Pétain pour lequel il a été relaxé en appel ?

Sinon, je pense que tu as visiblement loupé nombre de tweets et de déclarations de cadres lfistes pour être à ce point indulgent.

La sincérité me semble assez peu importer si ça permet de déclencher ou galvaniser une pulsion sincère chez d'autres.

Il y en a au moins 4 :

Pétain a sauvé des juifs
Les policiers français qui ont raflé des juifs (Vel d'Hiv') ne faisaient que simplement obéir à des ordres d'expulsion comme aujourd'hui les policiers qui expulsent des clandestins avec une OQTF
On ne saura jamais si Dreyfus était vraiment innocent
Les enfants juifs assassinés par Merah n'étaient pas vraiment français parce qu'ils ont été inhumés en Israël

Imagine juste ça dans la bouche de Jean-Marie Le Pen ou d'Alain Soral.

Message cité 2 fois
Message édité par Ernestor le 12-05-2024 à 16:15:26

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

john-nada a écrit :

Ou ca précisément?

C'est quoi l'intérêt alors de demander si les gens ont une bonne opinion de l'état d'Israël dans un sondage sur l'antisémitisme en France ?

Message cité 1 fois

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Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti

Tammuz

30% des sympathisants LFI qui considèrent que "Caractériser les Israéliens en reprenant des préjugés antisémites anciens (« tueurs d’enfants », « sanguinaires », « responsables de la mort du Christ », etc.)" est une opinion qui relève de la critique d’Israël et qui n’a rien d’antisémite, c'est pas mal, quand même.

[:tammuz]

Message cité 1 fois

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"Je tape sur un clavier avec les 10 doigts sans regarder et je ne me relis pas"

CheGeorges

Liliane, fais les valises.

Ernestor a écrit :

Citation :

Et sur ce passage c'est quoi l'explication parce que là ça n'a rien à voir avec une quelconque critique d'Israël ?

Message cité 1 fois

john-nada

Happy Killdozer Day!

Ernestor a écrit :

C'est quoi l'intérêt alors de demander si les gens ont une bonne opinion de l'état d'Israël dans un sondage sur l'antisémitisme en France ?

C'est ton interprétation et elle est plus que douteuse, voir grotesque.
Pour moi ca permet de mettre en perspective les réponses aux questions suivantes.

Message cité 1 fois
Message édité par john-nada le 12-05-2024 à 16:08:47

CheGeorges

Liliane, fais les valises.

Tammuz a écrit :

Yarien

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

john-nada a écrit :

C'est ton interprétation et elle est plus que douteuse, voir grotesque.
Pour moi ca permet de mettre en perspective les réponses aux questions suivantes.

Ce qui est douteux est de demander aux gens s'ils ont une bonne opinion de l'état d'Israël. L'objectif est clairement de faire le lien entre Israël et juifs. Et dans une autre question, ils accuseront ceux qui critiquent la politique israélienne d'être antisémites. Là, la question est claire et sans ambiguïté, je l'ai citée.

Message cité 1 fois

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Amenorrhee suspecte

Ernestor a écrit :

Il y en a au moins 3 :

Pétain a sauvé des juifs
Les policiers français qui ont raflé des juifs (Vel d'Hiv') ne faisaient que simplement obéir à des ordres d'expulsion comme aujourd'hui les policiers qui expulsent des clandestins avec une OQTF
On ne saura jamais si Dreyfus était vraiment innocent

Imagine juste ça dans la bouche de Jean-Marie Le Pen ou d'Alain Soral.

+ Les immondes saloperies balancées au sujet des enfants Sandler tués par Merah

Message cité 1 fois

dje33

57 BUTS !!!

Ernestor a écrit :

On peut se calmer sur ces accusations en boucle ? Tout le monde à la FI est antisémite ? Les 7 millions d'électeurs de Mélenchon en 2022 antisémites ?

Vous avez pas d'autres arguments ? Pourtant ça manque pas.

Donc arrêtez d'accuser toute la FI et ses électeurs d'être antisémites, c'est le niveau zéro du débat.

Tu fais pareil avec les électeurs du RN/Zemmour/Philippot/Dupont-Aignan ?

Ils ne sont pas raciste ou complotistes ?

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

CheGeorges a écrit :

Citation :

Et sur ce passage c'est quoi l'explication parce que là ça n'a rien à voir avec une quelconque critique d'Israël ?

C'est un cliché antisémite, j'ai dit le contraire quelque part ?

Ce cliché antisémite est partagé par :

26% des français
36% des sympathisants FI
34% des sympathisants RN

Message cité 1 fois

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john-nada

Happy Killdozer Day!

Ernestor a écrit :

Citation :

Ca commence par dire que critiquer Israël, c'est être antisémite

Visiblement tu prêtes beaucoup d'intentions cachées à ce sondage.
Les personnes l'ayant commandité seraient elles mal intentionnées?
Ou l'institut de sondage qui l'a réalisé ?

Message cité 1 fois

Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

Amenorrhee suspecte a écrit :

+ Les immondes saloperies balancées au sujet des enfants Sandler tués par Merah

Ah oui, celle ça était bien abjecte, je la rajoute à la liste.

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Ernestor

Modérateur
modo-coco :o

john-nada a écrit :

Citation :

Ca commence par dire que critiquer Israël, c'est être antisémite

Visiblement tu prêtes beaucoup d'intentions cachées à ce sondage.
Les personnes l'ayant commandité seraient elles mal intentionnées?
Ou l'institut de sondage qui l'a réalisé ?

En quoi critiquer la politique de l'état d'Israël c'est être antisémite par principe ? Vas-y, explique nous.

Attention, tu vas te retrouver à accuser pleins d'israéliens juifs d'être antisémites

Message cité 1 fois
Message édité par Ernestor le 12-05-2024 à 16:17:17

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