Reprise du message précédent :

   
vers qui tu me recommanderai de me tourner pour un matelas de ce même type ?

Merci Kévin le ronfleur.
 
Je me suis allongé sur ce matelas, j'étais à l'aise, ma conjointe aussi, bien mieux qu'un matelas simmons, mais pas mieux que l'épeda adonis G23, il est excellent mais le tarif m'a refroidi: dans les 1600€, c'est le meilleur que j'ai essayé sur ces 3 matelas.
 
D'avance, merci de votre réponse.  

Hello le topic !
Merci beaucoup pour tous vos conseils, la lecture est super enrichissante.
 
J'ai essayé un Duvivier Cristal de Lune et j'ai trouvé ça très sympa :
https://www.literie-duvivier.fr/pro [...] l-de-lune/
 
(je fais 170cm/63kg, j'aime le soutien ferme et l'accueil moelleux mais pas enveloppant)
 
Qu'en pensez-vous ? Est-ce que le placement prix vous paraît correct ?
Ca vaut le coup d'aller un peu plus haut ou au contraire on est déjà dans la dépense "inutile" ?

C'est moi ou il n'y a aucune possibilité de voir le prix ?
Il faut aller sur les sites revendeurs ?

 
Ouais c'est la galère. En magasin (l'Atelier du Lit), il est affiché à 2279 en 160 et 1829 en 140.
Le prix n'est pas affiché, mais si on trie par prix il est quand même classé sur ce site : https://www.lemeilleurdelaliterie.f [...] ///&page=3
A en croire l'ordre, on serait dans les 1600 pour un 140.

Bonjour à tous,
je compte m'acheter un nouveau matelas , je vis à toulouse .
J'ai repéré une boutique 'Ox Literie' , un fabriquant local , qui fabrique  des matelas certifiés  '100% latex' mais avec des prix assez élévés .  
J'ai remarqué que leurs matelas n'ont pas de certifications 'belle literie' ou 'fcba'. Dois-je leur faire confiance ? ils offrent des garanties de 10 à 15ans , affirmant que certains de leurs matelas ont une durée de vie 20ans.
 
J'aimerais connaître la signification des caractéristiques suivantes de leur matelas :
 
- Latex  
- Micro Perforé
- Densité 110 kg/m³
- Isothermique

 
 
Et il serait même moins cher ailleurs      
 
C'est un très beau bébé de la marque, je suis pas convaincu qu'il faille chercher encore plus !

 
J'avoue, j'ai été impressionné, mais merci pour ta confirmation, ça rassure tjs.
Si tu as un bon filon, pourrais-tu me le transmettre, stp ?
 
Encore une fois merci pour ce topic et longue vie au forum.

Il suffit de chercher  
 
Matelas Duvivier Cristal de Lune
 
sur google et les liens sponsorisés renvoient sur des sites qui, normalement, proposent un tarif plus intéressant !

 
J'ai pu trouver mieux et localement, donc je suis bien content. J'ai hâte !

Les matelas Duvivier ont des grilles d'aération sur les côtés, ca me plait bien car je crains beaucoup la chaleur. Mais je ne vois pas ca sur les autres marques, c'est gadget ?
 
J'ai du mal avec la notion d'essai, avec ma femme on a essayé divers matelas ressorts ensachés dans différentes gammes en enseigne et tout nous parait semblable (sauf Tempur évidemment) : impossible de savoir si le matelas nous conviendra sur le long terme en 5 minutes dessus, donc tout nous va en somme. Ca vous fait cet effet aussi ?

 
Je suis intéressé par les sites et les magasins que tu as trouvés !

ba ouais je me rappelle quand j'ai testé, tu vois la diff sur ce qu'ils appellent "l'accueil" mais a ikea notamment j'étais un peu perdu et aucune idée si ça allait me convenir à plus long terme. par contre quand tu dis "tout nous va" j'imagine quand meme dans une gamme de prix identique?
 
d'ailleurs expérience "marrante" pour une résidence secondaire  
on avait un budget un peu moins élevé que le matelas de la RP et 2 à acheter. (on était a 400/500 par matelas)
moi chez darty j'ai préféré un epeda (plus le nom en tête désolé) , ma femme un mérinos (gaston, d'ailleurs il existe toujours je trouve le rapport qualité prix très bon)  
 
bref au final après quelques nuit le merinos était finalement mieux même pour moi (ma femme a pas changé d'avis) le epeda est pas inconfortable non plus, mais me convient moins, j'ai la sensation de sentir légèrement les ressorts, truc que j'avais pas vu en 5min.

 
Oui nous n'avons testé que les matelas avec une grosse densité de ressorts >700-800, ce qui semblait être le haut du milieu de gamme et le bas du haut de gamme. Une fois fait abstraction de "l'accueil" je n'ai pas noté de différence. Que peut-on possiblement observer en 5 minutes, je suis dubitatif.
 
Sinon je déchante un peu sur les modèles Duvivier conseillés ici, tous les coutils sont en 100% polyester ce qui semble totalement incompatible avec le positionnement du prix. Retour à la case départ donc. Ces recherches sont déprimantes...

Bonjour à tous,
 
Pour tous ceux qui ont suivi le Sylvainb12 Gate, sachez qu'il est
de retour depuis trois mois à travers une chaîne Youtube cette fois.  
" Larick Conseil Matelas "  
Évidemment, un petit coup de pub déguisé pour les deux marques ( que je ne citerais pas bien sûr ) qu'il manage à travers les commentaires de sa page.
La supercherie ne s'arrêtera jamais...  

qu'est-ce que c'est compliqué de choisir un matelas...
 
Après des semaines de reflexion, il est temps de passer à la commande.
 
Je lorgne sur un tempur pro plus....  Je suis à fond sur les matelas ressort ferme/accueil moelleux depuis un moment... puis il y avait une cabine de sofrologie dans une boutique, on me propose d'essayer, allez.... et wow, c'était incroyable... la sofro sans plus, mais quel confort :')...
 
Du coup c'est mémoire de forme, mais bien entendu on nous vend le côté exclusif, NASA et j'en passe du "tempur".  
 
Je me pose quand même la question, est-ce qu'il y a des alternative moins chères qui vous semble intéressantes à tester?
 
Question niveau sommier aussi, vous avez une idée d'un bon sommier adapté aux matelas mémoire de forme, au bon rapport Q/P pour du 180x200 OU 200x200 (j'hésite encore entre les deux tailles) ? L'idée c'est un truc solide, mais sobre (pas de cuir etc).  Si assez haut ça serait cool pour le robot aspi...
 
merci!

Bonjour a tous.
 
Malgré la lecture de la première page et des différentes précautions a prendre je reste indécis dans le choix d'un matelas.
 
J'aimerai en discuter un peu avec vous.
 
Voici ma situation:
 
J'ai 38 ans et depuis mon adolescence j'ai un futon sur une structure en bois type canapé dépliable. J'y suis habitué depuis plus de 20 ans mais ma compagne se plaint souvent de douleurs au dos et je me dis que ce serait peut être pas mal d'y changer, le sommeil c'est important on y passe beaucoup de temps et si je peux apporter un meilleur sommeil, plus récupérateur et un meilleur état physique a nos vieux corps    c'est peut être pas mal...
 
Du coup on est entrain de se hyper sur des matelas relativement haut de gamme, on partirais sur un budget d'environ 1500€ pour le matelas avec sommier et cadre de lit.
 
Je fais 1m70 pour 88kg, ma compagne 1m54 pour 56kg. Nous dormons tous les deux sur le ventre et on a tendance a tourner pas mal, sur le ventre toujours mais un coup la tête a gauche , un coup a droite. Ma compagne est du genre grasse matinée ( jusqu’à 11h quand elle peux) mais moi je suis plus lève tôt-couche tôt (22h/6-7h).
Elle a tendance a dormir sans se réveiller mais moi je me réveille souvent la nuit ( pour aller pisser ou bien pour cogiter sur les travaux) même si j'aimerai me réveiller moins souvent... Nous ne transpirons pas beaucoup la nuit, jamais le matelas est humide ou autre...
 
Voila question habitudes.
 
Comme on est habitué au futon et qu'on dort sur le ventre je pense qu'il faut qu'on parte sur du ferme qu'en pensez vous? ferme ou très ferme?
 
Au début je lorgnais sur du Emma qui a l'air pas mal réputé pour la qualité de ses matelas mais j'ai lu un peu que leur SAV laissait vraiment a désirer et que comme les matelas faut les essayer j'ai un peu peur d'utiliser leur service "achetez et testez 100 jours avec retour gratuit si jamais insatisfait", quelqu'un a t'il déja essayé? ce service est bien réactif et efficace?
 
Sinon près de chez moi il y a une boutique de literie (litrimarché) , on ira essayer avec ma compagne ils font du bultex, dunlopillo,epeda,... A voir ce que ca donne, on essayera aussi chez ikea, a votre avis le ikea en literie si on part sur leurs matelas haut de gamme ca vaut le coup par rapport a une marque spécialisée?
Autre chose, j'arrive pas a choisir entre un matelas a ressorts ensachés hybride et un matelas en latex ( naturel ou synthétique? j'ai l'impression que du naturel on en trouve pas beaucoup) quels seraient les critères qui nous permetteraient de choisir entre ces deux technologies?
 
Merci  

Salut !  
 
Auriez-vous une recommandation pour du linge de lit en lin ?  
 
J'ai repéré plein de marques :  
Most  
Bonsoirs  
Greige  
AM.PM (La Redoute), série Elina  
LinVosges, série Un Autre Lin (lun lavé)  
Rough Linen (US)  
Brooklinen  
Libeco  
Etc.  
 
Mais difficile de les départager...  
 
Merci,  
 
Fred

Bonjour à tous
Nous sommes à la recherche d’un matelas à ressort en 140x200.
Suite à une visite à la halle du sommeil de Lattes (34), nous avons repéré le Merinos Urbain.
Impossible de trouver des avis sur ce produit qui n’apparaît que sur le site de la halle au sommeil.
Avez-vous un avis sur ce produit ?
Merci !

Hello,
 
Il ressemble au Merinos Marinière 2 !
 
Très bon soutien et un accueil sympa, pas mal !

 
Tiens je me posais aussi la question   J'ai acheté il y a 3/4 ans des taies d'oreiller en lin AM.PM chez la Redoute, il sont fins avec une tenue correct mais la teinture vire rapidement avec les tâches d'humidité (transpiration, bave...)
J'ai pensé refaire mon linge chez Bonsoirs, les avis sont globalement bons mais je ne connaissais pas Most. Sur les taies d'oreillers par exemple leur grammage est plus élevé que chez Bonsoirs, je serai bien tenté d'essayer et de faire un retour ici si ca peut aider.
 
Je possède le Merinos Marinière depuis 1 mois et il est très confortable. Je trouve dommage qu'il perde vite de sa fermeté (à cause de la mousse à mémoire de forme ?) car maintenant j'ai le sentiment d'être dans une cuve. C'est possible aussi que ce soit dû au sommier car je l'ai essayé directement sur des lattes apparentes trop espacées (>4cm), faute de moyens. Récemment je me suis procuré le sommier Merinos Confort Morphologique avec les lattes multipli (merci Kevin au passage d'ailleurs), j'espère que ca peut corriger le tir   J'ai changé de face pour tester et voir si c'est dû au sommier ou au matelas.
Peut-être que la couche à mémoire de forme supplémentaire n'est pas fait pour moi  

Housse de couette et taies d oreiller en lin La Redoute depuis 3 ans, je trouve assez correct, mais je n'ai aucune autre reference en termess de qualite ou de prix. J'ai juste merde lors de la commande sur la taille de la housse (il m'aurait fallu 20cm de plus en longueur voire largeur).
On a eu aussi depuis la meme epoque un autre linge de lit en gaze de coton  cette fois ci d'une marque dont je ne me rappelle plus le nom et qu'on a chope sur vente privee, c'est de la bonne grosse merde.

Au fait merci à la fp du topic de m'avoir fait prendre conscience de l'importance du sommier.

J'ai remplacé deux vieux (> 20 ans) sommiers à lattes de récup par un bête leirsund Ikea (lattes) : le jour et la nuit. Ça m'a semblé très dur au dos au début mais depuis je dors clairement beaucoup mieux.

Bon au passage je me suis rendu compte que les pas de vis de mes anciens sommiers étaient foirés donc que je risquais de me retrouver par terre dans mon sommeil  

Faudra que je pense à remplacer mes matelas qui doivent avoir une dizaine d'années maintenant. Ce sont des matelas avec de la mousse à mémoire de forme qui venaient avec un lit médicalisé à la base, maintenant que j'ai un vrai sommier je les trouve pas mal. Mais bon après 10 ans ils sont probablement en fin de vie quand même.

Bonjour à tous
J'ai pas mal potassé ce sujet et je m'oriente vers un matelas Latex Novoly Novogreen en 160x200.
Nous aimons le confort du latex et je voulais un matelas en latex naturel de préférence et relativement ferme.
 
Ma question est pour le sommier. Nous partons sur un lit Ikea MANDAL a sommier latte fixe:  
- le FP precise qu'il faut éviter les lattes fixes pour le matelas latex
- la FAQ de Novoly dit : "Quel type de sommier pour un matelas en latex naturel ? Nous vous recommandons d'utiliser un sommier à lattes fixes. Le latex naturel est élastique, il faut donc privilégier un support ferme."
 
Je ne sais pas lequel des 2 écouter. un avis ?

Salut  
 
On a un ensemble made in Ikea en 160*200:
Lit dont j'ai plus la ref
deux sommier latte apparentes loenset 80*200
Matelas morgedal latex de septembre 2020
 
 
Le matelas a pris nos formes. On est pas leger mais on fait 75 a 80 kg. Ikea me dit "allez mourir il est pas déformé".
 
Par contre, le fait d'avoir 2 sommiers j'ai comme l'impression que le milieu du lit est "plus haut".
On a mal au dos tous les deux et on se dit que ca vient du matelas vu qu'en déplacement on a pas de soucis !
 
On a pas un gros budget malheureusement.
Qu'est ce qu'on doit faire aujourd'hui ? Virer les sommier et le matelas ?  Repartir sur un sommier a latte "non flexibles" ?

 
 
C'est quoi leur argument de "pas déformé" ? Leur avez-vous montré des photos ? Vous ont-ils demander de prendre des mesures ?
Il y a des règles pour la mise en oeuvre des garanties, ça ne fait pas " à l'oeil nu "....

J'ai envoyé des photos mais d'après eux "ça ne se voit pas". La mousse s'effrite et au toucher on sent bien que la zone où je pose mon fessier est bien plus molle que le reste.
 
Et l'autre argument c'est "pas d'alaise donc matelas jaunie un peu = mauvais entretien"

Arf, l'argument du protège-matelas absent et des "tâches" c'est inéluctable.... d'autres marques le pratiquent également et souvent c'est dans les exclusions de garantie... mince...!

j'ai du mal à saisir le lien entre "mon matelas s'affaisse" et "il est taché"  
(enfin ça fait un argument pour l'alèse/protège dont on parlait plus haut )

Les marques considèrent que si un matelas est tâché, l'humidité / transpiration / liquide sont venus altérés et fragilisés les matières de garnissage, accentuant le creux de la cuvette.
 
Alors qu'un protège-matelas est une barrière protectrice qui laisse le matelas dans un parfait (ou presque) état .
 
S'il y a un affaissement et que le matelas présente un aspect parfait, le problème vient donc du coeur du matelas et la garantie peut alors fonctionner, sous couvert que l'affaissement présente un créneau d'au moins xx cm (à voir selon les marques).
 

Bonjour à tous,
 
A la recherche d'un remplaçant de notre matelas actuel 100% latex de chez Ikea, nous avons testé plusieurs matelas.
Notre choix s'est arrêté sur un matelas Davilaine (chez Equipa literie).
On a eu un bon ressenti, et comme on habite en bretagne, le côté local nous plait bien.
 
On hésite entre le modèle Athéna et le modèle "bretagne" en 160/200.
 
Athena
https://ibb.co/YZWq5rG
 
Bretagne
https://ibb.co/TWznvkh
 
L'Athena a 2980 ressorts Duospring en 160/200, 4 cm de mémoire de forme, zones différenciées de confort. 1 face matelassée soie et ouate blanche 750gr/m2, 1 face matelassée ouate blanche 850 gr/m2. Garantie 10 ans, belle literie excellence + CTB. Coutil NEMA. 30 Cm
1387€
 
Le bretagne a 600 ressorts (en 140*190), 4 cm de mémoire de forme, 1 face matelassée lin coton ouate blanche 650g/m2, 1 face ouate blanche 350g/m2, Garantie 7 ans, belle literie excellence + CTB. Coutil 7%PES, 3% Viscose. 24 Cm
1141€
 
Tout d'abord, les tarifs vous semblent cohérents ? C'est une marque qui ne distribue pas du tout sur internet.
 
Ensuite, au niveau ressenti, les deux semblaient très corrects, mais difficile de se prononcer sans avoir passé une nuit dessus. Il n'y a pas de période d'essai contrairement à Emma ou autre, il ne faut donc pas qu'on se trompe.
 
Les ressorts Duospring ajoute un réel bénéfice ou c'est gadget ?
 
Voici un plaquette sur leur duospring que j'ai pu trouver sur le net :
https://www.davilaine.com/matelas/l [...] ts-d-ouest
 
Le reste des spécifications vous semble correct ou c'est un peu cher payé ?  
Nous avons pu tester le "Emma Body Adapt hybrid" , également exposé dans ce magasin (729€) pour comparaison. Nous avons trouvé le ressenti un peu moins bon.
 
Il y avait aussi un matelas de la marque PLS le modèle regentia : 28 cm, ressorts 650 en 140x190, 4cm de mémoire de forme, zones de soutien différenciées pour 836€. Garantie 5 ans.
Un poil moins de feeling qu'avec le davilaine, mais moins cher quand même. Vous avez un avis sur cette marque ?
 
Merci d'avance
 
 
 
 

PLS c'est une marque du groupe Cofel, qui détient Bultex, Epeda et Merinos.
 
ça veut dire Produits & Lignes Spécifiques.
 
Usine à Limoges, leurs produits actuels sont bien pensés et avec des finitions correctes.
La collection vient tout juste de changer, ça reste une nouvelle fois un bon rapport qualité/prix.
 
Le REGENTIA était le RALOE VERA auparavant.

Merci beaucoup, Kevin, pour ces précisions.
 
Tu connais un peu le fabricant Davilaine ? Le surcout est justifié ?  
 
As-tu un avis sur ces ressorts duospring ?  
 

Désolé je ne connais pas Davilaine, difficile de se prononcer...
 
Entre Combispring, Neospring, Duospring, c'est du Springbreak tout ça lol
 
ça reste du ressorts ensachés, pas besoin d'en faire tout un foin...
 
Ils mettent le paquet sur les noms de leurs matières synthétiques pour faire croire à un côté ultra technologique (Blue Soft, Natsoft, Nova Air, Windmax, Periluxe, etc etc etc).
 
Bref, ils en font des caisses mais ça présente quand même un confort assez intéressant. Par contre ça peut donner chaud !

Bonjour à toutes et tous !
 
Je suis nouveau sur le forum, je me suis inscrit expressément pour vous poser la question suivante : quid de Nation Literie en 2024 ?
 
Je suis passé dans l'un de leurs magasins lundi dernier en vue d'acheter un sommier coffre et un matelas 100% latex ferme. En l'occurrence le sommier Bibo (très joli d'après moi et qui semble très solide, surtout) et un matelas Elio. Après avoir lu le message d'introduction de ce topic, incroyablement riche et précis en plus d'être bien écrit, je me rends compte que le matelas Elio proposé par le vendeur comme étant 100% latex est en fait un hybride latex et mousse HR. Surtout, l'épaisseur d'âme en mousse HR n'est que de 10cm, ce qui n'atteint pas le seuil recommandé dans le message introductif. Niveau densité, c'est 50kg, ça semble ok de ce côté là. Bref. Seul, il est vendu 1700€ et des brouettes. Qu'en pensez-vous ?
 
Par ailleurs, je mesure 1m95 et je suis assez lourd 110 kilogrammes. Ma copine est bien plus menue : 1m65 pour 60 kilogrammes. J'aimerais acquérir un matelas de 160x200cm d'excellente qualité avec un budget d'environ 1500€ pour celui-ci. Y a-t-il une marque/un magasin de premier choix que vous pourriez me conseiller ?
 
Pareil pour les sommiers coffres, auriez-vous des recommandations pour un budget de 1500€ également ?
 
Bonne nuit à toutes et tous !

Le sommier lit-coffre HERCULE d'Epeda est d'une très grande robustesse !
Aussi bien que le KALYPSO mais mieux placé en tarif

salut
Je lorgne le topic depuis des mois voir même années .
Cette fois j'achète un matelas 160x200 pour moi principalement . On déménage et chacun auro sa chambre.  
 
Jai beaucoup maigris ( -38kg) et je je suis arrive a 106kg pour 1.95m.   Je dors sur le coté et j'ai assez vite chaud .
 
J'ai fais 2 magasin de literie en ayant un budget max de 1500 euros  
 
Grand litier :
Matelas Simmons Aquarel https://www.grandlitier.com/matelas [...] queen_size
 
Il est a 1400€
 
j'ai voulu essayer un mémoire de forme car j'avais pas aimer la 1ere fois ( pas le même gabarit )  , j'ai teste le Matelas Tempur Pro Plus Smartcool ......  et j'étais bien en fait ,
 
La compagnie du lit
 
Matelas Trianon Grand Opéra https://www.lacompagniedulit.com/ma [...] mete-ferme
 
Modèle d'expo a 1300€
 
C'est complique de comparer dans des magasins diffèrent . De tout façon la j'ai un vieux simmons chelsea park  qui s'affaisse sur le coté .
 
 
 

Bon, au final après une journée a essayer différents matelas dans 4 ou 5 boutiques par chez moi je suis enfin fixé:
 
Déja essayer des matelas ce n'est pas comme on pourrait le croire de tout repos, la journée a cela je suis sur les rotules...  
 
Ensuite je voulais d'abord essayer du 100% latex, après mes recherches sur le net c'est vers cette techno que je voulais m'orienter, bah finalement on a pas tant aimé, ca manque toujours de fermeté, meme sur des modèles assez fermes (80kg/m3), bref on atteind pas les niveaux de fermeté des matelas ressorts ensachés ou mousse.
 
Du coup on a écarté cette techno...On avais de base aussi écarté la techno mousse puisque l'on souhaite garder le matelas le plus longtemps possible et malgré ce que disaient les commerciaux sur place comme quoi que la mousse c'est tout aussi résistant que le ressort ensaché dans le temps si l'on prends une bonne densité de mousse, n’était pas convaincu de leurs discourt et donc notre choix s'est porté sur du ressorts ensachés.
 
On a donc fait plusieurs enseignes: BUT, literimarché, la maison de la literie, la compagnie du lit et pour finir valentin literie.
 
Globalement on a chez tous trouvé des matelas qui nous convenaient, ceux avec un soutien très très ferme et un accueil assez peu enveloppant, et peu de rebond globalement. Comme je l'avais expliqué, venant d'un vieux futon a 200 balles a la redoute depuis 25 ans et dormants tous les deux sur le ventre il n'y a pas de mystères on s'est tourné vers du très ferme.
 
Certains modèles chez Simmons nous ont pas mal plu globalement et un modèle chez Epeda. Mais finalement on va sans doutes craquer pour un matelas ne provenant pas d'une grande marque réputée mais on pense signer pour un modèle de chez valentin literie, le Louison:
https://www.literie-valentin.com/ma [...] s-louison/
 
Il est entièrement fabriqué (assemblé?) dans leur atelier juste sous la boutique, c'est du local et de qualité assez haut de gamme, ils sont certes un peu plus cher que les autres qu'on a vu qui étaient aussi très bien et j'en suis sur nous auraient convenu mais on a un assez bon feeling sur celui ci, un petit coup de coeur.
 
Bon par contre a 15jours des soldes on a décidé de ne pas s'emballer et donc de ne pas passer commande avant les soldes, histoire de voir si on arrive a faire descendre un peu le budget car avec le sommier (sully) et la tete de lit on arrive a 2300€, ils n'ont proposé aucune négociation, et avaient pas l'air très ouvert a la négo, bon par contre d'un autre coté c'est les seuls qui n'affichaient pas a tire la rigot des promotions de partout, tous les autres chez qui ont est allé a peine on disais bonjour ils nous faisaient -40% parce qu'ils ont un "bon feeling avec nous"...Sachant que dans l'univers du matelas c'est chose fréquentes des promos perpetuelles pour faire acheter le client compulsivement en lui faisant croire que si il prends le temps de se décider il passera a coté d'une super affaire...Je ne suis pas fan de ce genre de pratique et c'était assez soulageant de voir que chez Valentin literie ils ne "s'abaissent" pas a ce genre de pratiques...Meme si bon j'aurai quand meme aimé en leur prenant des modèles assez haut de gamme pouvoir négocier au moins une alèse ou la livraison gratos...  
 
Donc on va attendre les soldes et voir si on peut gratter un peu sur le budget...