Reprise du message précédent :
Tu veux dire que l'électeur UDC serait en moyenne plus con que les instances dirigeantes de son parti ?

C'est bien possible ma foi.  

ou bien l'inverse

Ah nan c'est pas ça qu'est surprenant. C'est le fait que ce soit quelqu'un d'un parti politique. C'est un veritat suicide politique...

C'est vrai qu'elle aurait mieux fait d’adhérer au PNOS. Mais l'UDC, c'est plus facile si on veut avoir un poste a responsabilité.

 

 
2 jours sans HFR... les premiers jours au taf.

3x non mais je l'avais déjà annoncé  

 

J'en ai craché mon Saint Nicolas de Bourgueil...  
 
Venant de toi putain

Oui contre les forfaits fiscaux et non pour le reste.
 
Je me dis que c'est quand-même assez spécial de vouloir filer des deals plus cléments à des étrangers - normalement sur ce topic on est assez fan de la conception de la nationalité qui revient à hiérarchiser en cherchant à favoriser les suisses face aux autres. Du coup je pige pas bien le soutien aux forfaits fiscaux.
 
Style : dans les rêves mouillés des conservateurs, si t'es suisse, t'as tous les droits, t'as la priorité pour les jobs et les logements, t'as la priorité dans les écoles, etc, et les étrangers, ils ont les droits qu'on veut bien leur donner, ils se taisent, et quand on a pas besoin d'eux ils retournent dans leur pays, y compris s'ils sont de 4ème génération (ça marche parce que la nationalité c'est génétique.)
 
Du coup, WTF avec les conservateurs qui veulent soudainement casser ce beau schéma? Ce serait pas parce que les conservateurs, en fait, c'est des gros bourgeois qui jouent pour leur classe, et que les immigrés, en général, c'est des cons de pauvre?

 
Faut voir, il y a match...  
 
Ueli Maurer s'attaque à la Convention européenne des droits de l'homme
 
http://www.rts.ch/info/suisse/6319 [...] homme.html

Oué non mais non, manque un léger détail : les etrangers, certes, mais seulement ceux pété de thunes.
Pas les etrangers à la CMU et et aux allocations familiales...  

Vénalité

Oulah, tu sais tu peux faire émerger du néant un besancenot que ça sera pareil. ça n'a rien à voir avec leur classe sociale, mais à leur poste d'élu (ou de responsable de parti). Ils sont à la solde de ceux qui les financent/paient. C'est pas plus compliqué que ça et c'est ce qui fait de l'élection le règne du pognon  
Profitez en Suisse de votre droit à la votation pour équilibrer autant que possible  

C'est vrai que vous avez un beau modèle de ce point de vue    

 
Le problème, c'est que le système a été complètement perverti, par un parti politique en particulier (besoin de le nommer ?). Les initiatives sont maintenant principalement utilisées comme une alternatives au travail parlementaire, et on en arrive à faire passer des trucs extrêmes, inutiles et inapplicables à coup de campagnes tapageuses qui résument des problèmatiques complexes en 2-3 slogans et images. Désolé, mais la démocratie (et la démocratie suisse en particulier) c'est pas ça du tout.
 
Le travail parlementaire est aujourd'hui minimisé, alors que ça devrait être le coeur de notre démocratie. Procédure de consultation, examen en commisions parlementaires, recherche de consensus pour obtenir une majorité, navette entre les 2 chambres, vote du plénum, tout ça, c'est ce qui permet d'avoir des lois équilibrées et une démocratie saine. Le droit d'initiative et de référendum, l'idée à la base était de donner un moyen d'impliquer des entités non politiques (associations, groupes d'intérêt) en leur donnant la possibilité de proposer des choses ou de s'opposer aux décisions du parlement (et donc de limiter un peu la mainmise des partis politiques sur les décisions prises)
 
Mais aujourd'hui, c'est surtout utilisé (par des partis très bien représentés) comme un moyen commode de contourner le parlement, en proposant directement au peuple des choix binaires, sans aucune possibilité de nuance. C'est complètement à l'opposé de l'esprit de notre constitution.

Entre dénoncer une convention et suggérer un massacre au parlement, effectivement, y'a un match.

demos cratos. exactement l'opposé d'un système régit par des élus. Les élus sont à la démocratie ce que la royauté est à la charia (et je rigole pas).
 
Il y a aucun pays en démocratie à ma connaissance, mais ce qui s'en approche le plus est la Suisse. D'où pour moi le terme de "démocrasuisse".
 

politique = gestion de la cité (et/ou de la région environnante). Dans une démocratie, même le fait de discuter sur différentes affaires (comme on le fait sur le topic) est un acte politique. Ces associations ou groupes d’intérêts sont qualifiés de "non politiques" afin de les emasculer et de les empêcher d’exercer leur rôle, qui peut être dérangeant pour ceux qui veulent que l'aristocratie (alias l'élection) prédomine.
 
Les pièges sémantiques sont les plus vicieux de tous, nous créent de fausses barrières, restreignent nos choix.  
 
Et ce qui perverti aujourd'hui les votations ce n'est pas les partis, c'est la masse communication (campagnes de pub, émissions télévisées, journaux, école). Mais du point de vue d'un français ils sont quand même moins à la solde chez vous. Parce qu'en France on peut sans problème les renommer "outils de la propagande officielle" .
 

ça je suis d'accord que c'est une limitation qui peut être très pénalisante, parce qu'un rejet au niveau national impliquera un très long délai avant le retour en votation d'une proposition mieux rédigée. Après faut encadrer les enlisements mais bon ...

Effectivement, pas besoin de le nommer.
Avec leurs initiatives populistes visant a donner six (!) semaines de vacances pour tous; un salaire minimal pour tous (peu importe ses compétences); empêcher les gens de gagner plus qu'ils ne veulent et empêcher des mécènes étrangers de payer en fonction de leur besoin, oui, ce parti est dangereux et liberticide. Et doit donc être combattu par tous les moyens possibles.

 
Leuen me répondait concernant le sondage Ecopop, pas la folle hein.    
 
Soit-dis en passant, j'aurais vraiment honte de mon pays si l'UDC devait avoir l'idée de lancer une initiative pour dénoncer la CEDH (et je les en crois capables).

Ah oui, j'avais pas encore pris mon cafe.

Moi je n'aurais pas honte. On est dans un pays libre. Chacun peut dire ce qu'il veut et faire ce qu'il veut.
La ou j'aurais honte, c'est si cette initiative passe.
Et pis même, le droit Suisse est calque sur le CEDH. Donc au final, ca changerait pas grand chose.

Coupe Davis Finale
        14:00 Tsonga Wawrinka
        16:30 Monfils Federer

 
Je t'ai connu plus inspiré dans tes tentative de trolls. Une bonne partie de tes exemples ne viennent effectivement pas d'un parti politique.

 
Ils le feront probablement pas directement, mais ils ont déjà en préparation une initiative pour limiter la portée des traités internationaux vis-à-vis du droit interne. Le but avoué est clairement de pouvoir se torcher avec la CEDH.

 
Pour ma défense, les initiatives Ecopop et Sauver l'Or ne viennent pas d'un parti politique.

 
Pour Ecopop, je suis d'accord, l'initiative sur l'or, même si c'est pas directement le parti qui l'a lancée, elle provient quand même d'un groupe de parlentaires du même parti (et donc les critiques données plus haut s'appliquent : il s'agit clairement d'essayer de contourner le parlement)

Troll mis a part, je suis tout a fait d'accord avec toi. La plupart des initiatives actuelles servent des moyens politiques, pour gagner des points sur le plan de la visibilité et la communication.

Vieux, mais d'actualite:
 
Action Discrète a souhaité soutenir l’équipe de France de tennis, en Coupe Davis face à l’Allemagne. Ils se sont donc vêtu de leurs tenues rouge avec la croix blanche pour soutenir Gael Monfils, Jo-Wilfrid Tsonga, et les autres ainsi que l’entraineur Guy Forget.
Étant donné que ces joueurs habitent en Suisse, l’équipe d’Action Discrète encore une fois énorme et avec beaucoup de culot !
http://www.tuxboard.com/action-discrete-coupe-davis/
 

http://www.24heures.ch/sports/actu [...] y/10306198

http://www.24heures.ch/vaud-region [...] y/26000048
 

 
Pas mal cette idee.

Premier match de Coupe Davis.    
 
 

Deuxième  

Je suis entrain de regarder pour un pack téléphone mobile + internet, aucun besoin de télé ou de téléphone fixe.
Là où je vais me retrouver si je veux du réseau c'est Swisscom ou Sunrise et je viens de vérifier ça n'est pas câblé.
Il y a un truc que j'ai pas vu ou pour l'équivalent de ce que j'ai en France pour 30€/mois il me faut sortir 250.- ?

Ça fait mal au cul hein !

Ouais
Mais bon la différence d'imposition GE > BE pour l'instant est toujours significative

 
 
Perso, deux abonnements Natel 4G + Fibre, Télé (et téléphone, pas le choix), c'est 300 CHF par mois. Bienvenue.

 
Y'a quand même moyen d'avoir des choses chez Sunrise pour 60 à 90 francs... Tu trouves ça pas si cher, tout d'un coup, avoue

orange / upc cablecom ont des tarifs "ok" aussi.

 
 
 
 
 
wééééééé, hop souisse    
 

 
Là où je vais habiter orange t'as même pas de 2g

Putain Fédéééééééé  
 
Merde  

 
Bienvenue en Suisse.

C'est surtout que jusqu'à présent j'avais le téléphone via mon taf, effectivement ça change tout là

Le Silver Star pourra aller se rhabiller, c'est quand qu'ils nous plantent un truc pareil sur la place Bellerive ?  
https://www.youtube.com/watch?v=1gK5MWQ__Ns