Reprise du message précédent :
Ca alors, je découvre qu'Auchan fait de la vente et pose de PAC Mitsu et Daikin en mono ou multi split et à des prix qui me semblent vachement bons
 
Genre un mono de 3,5 kW hyper heating :
799 euros + 699 de pose
Soit 1500 euros  
 
Domotelec, la même :
694 + 760 = 1464 euros
 
La même chez un artisan / boite spécialisée : 3500 euros posé :s

 La même acheté en italie : 400€ Bon faut louer une pompe à vide edit : Ha oui non, sans hyper heating Bon prix en effet.

Pour mon futur logement (maison coupé en 2, une partie de ~65m2 et l'autre de 30m2) je pense que je vais partir sur une 5kw daikin pour la princpal + 3,5kw pour le studio (que je possède déjà).

La daikin monte jusqu'à 6,2kw en chaud, ça devrait le faire dans le sud est sur une maison bien exposé et pas trop mal isolé

Sûrement les dernières que je monte, difficile de trouver du R410 tout passe en R32

6.2kW par +7°  avec faible taux d'HR ?
Et par 0 elle fourni combien ta PAC Daikin ?

 
Et c'est encore légèrement supérieur aux prix qu'on a au boulot sur les achats mitsu.

Je n'ai pas compris ton message.
Qu'as tu voulu dire ?

 
T'as un lien?

Ca n'existe pas le 0° par chez moi

Tu penses qu'il me fait du 6kw nominal plutôt ?

Que j'arrive à toucher les clim encore moins cher.

Bonjour,

En pleine construction d'une maison à la norme rt 2012, nous avons opté pour un système de pac air air de type ribo.

Là où cela m'interpelle c'est lorsque que je demande si ce système de pac est réversible pour faire du froid

La réponse que l'on me demande est surprenante et je sollicite donc votre avis.

Oui elle est bien réversible mais dans le cadre de la norme rt 2012 je dois la bloquer sur le chaud car soit disant quelqu'un viendra le vérifier. Première question du coup. Ces 2 informations sont elles justes selon vous?

En continuant la conversation j'en viens donc à lui demander s'il n'y a vraiment aucun moyen pour faire du froid dans le cadre de la norme rt.

Et 2eme réponse tout aussi intéressante
Il vous suffira monsieur de faire revenir plus tard l'installateur et contre la modique somme de 300 ou 400 euros au black il vous installera le programme froid

Donc on achète une PAC une petite fortune qui est bien réversible mais on peut pas mettre la fonction clim car on est en rt 2012

Pour finir on regardant sur le net pour avoir le programme clim sur ce modèle de pac c'est semble t il un fichier sur une clé USB que l'on branche sur la centrale à la maison. On met le code administrateur et on charge le fichier et c'est terminé. Le fichier étant bloqué en fonction du numéro de série de l'appareil.
Donc 400 balles pour un fichier informatique c'est magnifique

Ya que moi que ça fait halluciner surtout vu le prix de la PAC?

Je vais vraiment faire le forcing pour avoir cette fonctionnalité gratuitement car putain je l'ai payé quand même. Avant ou après l'installation de la PAC je m'en fous.
Je serais pas en rt 2012 la question ne se poserai même pas à condition que cette info soit vraie bien sûr

Voir aussi du côté du fabricant pour leur soumettre la situation car je trouve ça un peu gros.

Merci pour vos réponses.

Sur des split c'est souvent bien plus plus simple, genre un jumper.

C'est normal, sans PAC bridé en chaud tu ne rentre pas dans les critères RT2012, c'est comme ça c'est la loi ... peut être as tu même bénéficié d'aides ou d'exonérations pour cela. Libre à toi de la débrider et de ne plus respecter les normes, personne viendra vérifier après coup ... mais qui a t'il de choquant à payer quelqu'un qui va se déplacer te le faire ?  

Intéressant http://sosconso.blog.lemonde.fr/20 [...] ssure-pas/

Hallucinant ! une décennale sur une PAC ?????  
Ils ont fumé quoi les juges  

non ça ne m'étonne pas
Le chauffage fait partie des éléments de première nécessité
Une maison sans chauffage est insalubre/ n'est pas habitable
Or la destination d'une maison c'est l'habitation

Je trouve la décision logique

t’imagine la jurisprudence ??? ca veut dire quoi décennale aussi sur les chaudières, sur les convecteurs électriques, sur le tableau général, sur l'arrivé d'eau, sur la vmc.... c'est n'importe quoi  
 
Le matériel est garantie 2 ans,  c'est amplement suffisant. Pour le chauffage seul ce qui est intégré dans l'ouvrage (plancher chauffant par exemple) est concerné par la décennale.  Ça c'est logique.  
 
Ce jugement est abusif il faut se mettre aussi du coté des installateurs  

L'article a mal été lu/mal été rédigé.
Ce n'est pas une garantie de 10 ans sur la PAC qui est prévue.
C'est la faculté de faire jouer la décénale dans le cas ou l'installation est incapable de remplir son office (problème de dimensionnement/conception).

J'hésite entre une PAC A/A 5kw ou 6kw daikin éco (genre http://www.ebay.fr/itm/Daikin-Sies [...] Swuq9ZYsAV ) pour équiper mon futur logement.

Il y'aura une seule PAC A/A pour 57m2 (je ne met pas de chauffage des la chambres qui sera toujours ouverte et la cuisine qui n'a pas de porte), dans le sud est avec une maison des années 90 (placo + laine de verre 10cm, brique rouge).

A votre avis ? Pour utilisation chauffage/clim Merci

Les Daikin n'ont pas un très bon rendement en mode chaud (en mode froid par contre c'est nickel)

Pour une utilisation chauffage, mieux vaut se tourner vers du Mitsu ou du Panasonic qui ont des SCOP bien meilleurs, et qui tiennent mieux les basses températures.

De plus, pour 57 M² dans le sud, je pense pas qu'une 6 KW ou même une 5 KW soit utile. Une bonne 4 KW qui maintient un bon rendement sera plus indiqué et aura une bien meilleure consommation.

Je te conseille la mitsubishi MUZ-FH35VEHZ (SCOP 4.9 contre 4.06 pour la Daikin) (4KW à +7 / 4KW à -7) pour environ 1200 € >> http://www.confort-market.com/muzf [...] -3077.html

Ou la Panasonic E12QKE (SCOP de 4.8 donc excellent aussi) (4KW à +7 / 3.2 KW à -7) pour environ 760 € >> http://www.maison-energy.com/clima [...] M8469.html

Rapport performance prix imbattable pour la pana mais descend à 3.2 KW à -7°. A voir si c'est suffisant.

y a plus moyen de commander sans install pour un particulier et qui veut rien que le matos ?

 
Si
 
Mais tu t'assois sur la garantie il me semble

La mise en service par un pro est obligatoire maintenant.
 
Depuis le 1er Janvier 2015, le nouveau décret de loi impose que tout les appareils contenant du fluide frigorifique, doivent être mis en service par un professionnel qui possède une attestation de capacité à la manipulation de ces fluides.  
 
Décret n° 2015-1790 du 28 décembre 2015 -- Article R543-78

Merci crouk, je vais réfléchir, ma préférence va pour la Mitsubishi bien sûr

56 w/m2 c'est insuffisant pour son logement des années 90
 
De plus, avec une seule ui pour 57 m2 répartis en plusieurs pièces, Le confort sera médiocre

Je vais habiter la partie gauche de la maison

Si la chambre fait 2/3° de moins que le salon ça ne me dérange pas, pareil pour la cuisine La clim sera placé à gauche de la baie vitrée. Tout les espaces sont ouvert ...

S'il vaut mieux partir sur plus puissant/plus d'unité je ne pourrais pas prendre du mitsubishi hyperheating, trop cher Du coup ma daikin éco en 6.2kw serait plus adapté ? ( http://www.climshop.com/clim-monos [...] -3207.html ). J'aimerais rester sous les 1500€ (avec le cuivre/support).

COP à 3,6 pas top du tout quand même Niveau puissance je regarde sur le +7c°, c'est assez rare d'être en dessous pas chez moi (et la maison est bien orienté sud).

Merci

Je confirme que la MITSUBISHI FH35VEHZ est vraiment bien, couplé avec le module wifi c'est top
J'ai cette clim pour le bas de ma maison (60m²) et ça suffit pour chauffer.
Exemple pour le 22 janvier 2017 :
- T°C extérieure moyenne / min / max : -5.7 / -9.5 / -1.0
- T°C intérieure bas moyenne / min / max : 19.0 / 16.1 / 21.0
- Consommation électrique chauffage : 71 Kwh (comprenant aussi les 5 chauffages électriques à l'étage)
Cependant ma maison est en RT2000 (construction 2005) il est possible qu'elle soit mieux isolée, par contre je suis en Picardie et toi dans le sud ouest, je pense que ça devrait donc le faire.
Concernant le chauffage des chambres il faudra bien sûr s'assurer que les portes sont ouvertes, voir même forcer un peu la ventilation de l'UI afin que l'air circule dans ces pièces.

 
 
Sud est, encore plus tempéré en hiver je crois Le négatif n'existe pas, au pire le matin c'est 5°c.  J'ai déjà l'équivalent du RT2000, BA13 + laine de verre 10cm + brique rouge + double vitrage récent  
 
Bon tu me rassure, les 2000€ à sortir commençait à me faire peur, au pire si ça ne suffit pas j'installerais une deuxième petite mitsu dans la chambre Avec les chats la porte de la chambre sera toujours ouverte (la sdb chauffant avec un sèche serviette programmable) du coup ça devrait bien circuler

La Mistsu est plus chère mais possède une techno sympa : 3D I See Sensor
Pour l'avoir sur la mienne c'est vraiment efficace, ça permet notamment de ne pas souffler là ou tu trouves, le flux d'air est dirigé si tu le souhaites vers les espaces ou il n'y a personne et ça c'est top (surtout dans un petit espace)

Vu les températures qu'il a dans la région où il habite, je pense que ça va le faire avec une 4 KW

L'ennui c'est que 4 KW est une limite tarifaire. Dès que tu passes à 5 KW, la pompe est beaucoup plus cher ou alors beaucoup moins performante (cas de la daikin) car les contraintes sont pas les mêmes (liaison plus grosse, partie electrique plus cher, etc...)

Exemple de prix pour un même modèle :

3 KW : 1000 €
4 KW : 1250 €
5 KW : 1800 €

Donc si on peut mettre une 4 KW, vaut mieux ne pas s'en priver

Un chauffage se dimensionne pour la température de base de la région (-9 sur Lille)

Arf
 
Avant rénovation les locataires se chauffait avec clim 3,5kw premier prix (whirlpool) + radiateur dans les chambres mais à l'époque la maison faisait 90m2

 
Je persiste à croire qu'une bonne PAC de 4 KW est suffisant (une qui tient un bon rendement par température négative même si ça n'arrive pas souvent)
 
Vu l'écart de prix entre une 4 KW de qualité et une 6 KW de qualité, tu as plus vite fait de mettre un petit convecteur 500W dans la chambre que tu allumera occasionnellement si ça ne suffisait pas (ce dont je doute). Pour rattraper 800 balles d'écart de prix, avec la conso d'un convecteur de 500W allumés quelques heures par jours pendant quelques jours par an, ça va prendre quelques decennies  

Au pire pour 500€ http://www.climshop.com/clim-mitsu [...] -3237.html ça serait plus logique

L'ennui c'est que c'est pas du hypertheating celle là. C'est l'entrée de gamme de mistu.

Celle ci délivre 5.4 KW quand il fait 7° (donc quand tu en as le moins besoin)
et seulement 3.63 KW qui il fait -7° (quand tu en as le plus besoin)

La Hyperheating sort ses 4 KW tout le temps, à +7 et à -7°

Donc, à -7° l'hyperheating de 4KW chauffe plus que la grosse PAC de 5.4 KW nominal. Et son SCOP est meilleur

La mitsu hyperheating est à 1255 € contre 1030 € pour l'autre. Clairement, pour 200 € de plus mieux vaut la HH.

Si vraiment tu es à 200 € près, prend plutôt une panasonic dans ce cas. Le modèle UE18RKE est à 999 € et ses perfs sont meilleurs que la mitsu entrée de gamme (5.4 KW à +7° et 4.8 KW à -7°) tout en ayant un SCOP pas dégueu à 4.3

http://www.climshop.com/panasonic- [...] -3257.html

Ha non je parlais juste du modèle bas de gamme en 2,5kw pour la chambre si la 4kw hyper heating ne suffisait pas Merci

Je ne pense pas qu’une seconde UI soit nécessaire dans la chambre, l’air chaud du salon ira forcément la bas si la porte est ouverte. De plus il n’y a qu’un petit mur côté extérieur, ça limite les déperditions.

actarusprinced'euphor ça donne quoi en froid ta PAC qui est dans l'entrée du coup ?
Ca rafraichi un peu l'étage ?

Je pense pas non plus Surtout que je ne chauffe pas beaucoup (18/19 ).  
 
Bon y'a plus qu'à Merci

 
Ah oui mais dans ce cas, tu vas payer une double installation. L'opération n'est pas du tout rentable.
 
Prends la 4 KW hyperheating, et vois ce que ça donne. Si vraiment tu as froid dans la chambre quand il gèle, rajoute un convecteur de 500W à 40/50 balles. Jamais tu ne consommeras suffisament d'electricité avec le convecteur pour combler l'écart de prix avec une 2e PAC.
 
Un convecteur de 500W utilisé seulement en appoint dans une petite pièce, va te manger peut être 4-5 KW sur 24h si il gèle fort. Soit 60 centimes d’électricité par jour en cas de température négative. Si tu prends une 2e PAC même petite, tu en as pour facilement 1000 € avec l'installation. 1000/0.6 = 1666 jours pour rentabiliser l'achat. Même en admettant que tu le fasse tourner 80 jours par an (en étant large), il va te falloir plus de 20 ans pour combler l'écart de prix. La PAC sera morte depuis longtemps    

En mettant a 22 ventilation forcée on perdait 3-4 degrés dans les chambres avec une température de 30 extérieur.  
Y’a pas à dire 23-24 au lieu de 27 dans les chambres c’est vachement appréciable  

J'ai le matos pour faire l'installation

 
Dans ce cas, fais ton calcul de rentabilité entre ce que va te coûter un convecteur + l'electricité, et une seconde pac (ou une plus grosse) + l'electricité supplémentaire.  
Mais d'abord, installes en une qu'une seule. Tu verras qu'il n'y aura pas besoin d'un convecteur, et encore moins d'une 2eme pac