Reprise du message précédent :
Oui c'est aussi ce que je dis quand je me mange ma facture de maintenance sur mes PACS ou quand EDF me fournit plus d'électricité pendant quelques jours.   L l

On t'avait dit de pas acheter des clims de merde chez brico depôt  

Nono c'est même pas une clim de merde. C'est juste que sur la pub pour vendre des PACs, le côté maintenance est simplement oublié. Sinon ils vendraient pas....    
 
Et je ne parle pas de clims réversibles mais de pompes à chaleur pour de la géothermie horizontale. Le truc super sur le papier, super quand tu as les moyens, moins super pour un particulier lambda.  

 
Mais à quel moment c'est "super sur le papier" de mettre 30000€ dans un chauffage?  

A peine dans l'exagération hein Benji?  
 

A partir de + de 15000€ pour un chauffage, faut commencer à traiter le problème autrement...

Mais y'a les crédits d'impots! En tout cas, ayant fait construire il y a 3 ans, et etant l'un des seuls du quartier à ne pas avoir de PAC (merci le PTZ sur le BBC), je guette les premieres emmerdes chez les voisins...

Mais non le forum n'est pas mort.
 
J’étais beaucoup présent en 2008/2010.
Au début pour chercher des infos et ensuite pour en donner.
 
C'est aussi vrai que si tout est ok il n'y a pas lieu de chercher des infos sur les forums, donc de moins en moins de monde c'est peut etre signe qu'il y a des moins en moins de gens mécontents.
 
Pour mon cas; installation de la PAC en 2008 et depuis pas le moindre problème....... saut remettre des piles dans la télécommande !
 
 
 

Bah j'ai pu constater une sacrée sélection au niveau des installateurs depuis qq années, les bandits sont de moins en moins nombreux

Ils ont fondus à cause de la fin du crédit d’impôt dans la proportion énorme d'il y a quelques années.
Les "installateurs" vendaient du crédit, avec des arguments tueurs comme " votre maison vous pouvez augmenter son prix de 30%" !!
 
En bref bientôt je déménage et je vais mettre une PAC sans le moindre problème.
Celle ci sera mon choix avec ou sans crédit d’impôt, comme celle que j'ai actuellement.
 
 

Les bandits sont toujours là, ils sévissent et trouvent toujours des pigeons qui signent des devis sans savoir ce qu'ils achètent à part un financement

Bonjour

Juste un post pas officiel car c'est en cours avec un collègue de boulot.

Maison assez grande construction neuve bien isolée de 270 m2.

PAC dedietich de 16 kW PC eau au RDC et radiateur à l'étage pas de ballon tampon.

Il est en conflit avec le plombier qui à fait l'installation.

Facture EDF : 7500€ .

Donc c'est clair que sa PAC est sous dimensionnée moi même pour 129 m2 j'ai une 9 kW sur PC eau total et je suis légèrement sous dimensionnée sauf que j'ai une facture globale EDF de 1400€ à l'année.

Mais bon son cas m'a choqué.

Vous en pensez quoi ?

Bonjour,
 
7500€ c'est un peu beaucoup !!!
Dans mon cas facture tout compris EDF entre 1100€ et 1400€ pour 120/130m²
 
7500€ il y a un gros probleme

 
 
C'est sur que la note est salée, sa pac est sous-dimensionnée et c'est l'appoint électrique qui   a chauffée la maison

En plus c'est une basse T° avec des radiateurs et régulation à titré donc sans BT ça lui faisait des cycles très courts et nombreux. Il n'arrivé pas à avoir chaud sur le radiateurs éloignés.

Son installation avec le poste global plomberie à coûté 30 000€.

Je confirme le 7500€ EDF lui propose de payer sur 12 mois

la procédure judiciaire est la seule solution !
l'installateur à moins de déposer le bilan est certain de perdre.

Oui, je pense à ce jour il est toujours là. D'après ce que j'ai pu comprendre le plombier aurait suivi une étude de Dietrich sauf que cela à tiqué sur la puissance et l'installation électrique en mono.
Mais c'est sur qu'il a pour lui l'obligation de résultat du professionnel.
Dire que je lui avais conseillé de mettre un compteur dédié comme sur mon installation.
Il n'en serait peut-être pas là.

Pop pop pop, 16kw, sur 300m² en RT2012, c'est largement suffisant.
Il faut surtout voir combien de kw il reste de dispo à la température de référence de là où la machine est installé...

Déjà, pas de bouteille sur deux températures d'eau différentes, y'a un premier soucis.

7500€, ça me parait complétement fou, mon "pire" client avec une bécane de 23kw consomme 3000€/an, et c'est vraiment vraiment vraiment beaucoup déjà...
La maison a été testé à l'étanchéité?

(Pour info, j'ai mis des bécanes de 11kw (avec toujours 11kw de dispo à -15°) sur + de 200m², et jamais eu de soucis.)

Edit : Mon conseil pour ton collègue, isoler les radiateurs, et mettre du air-air pour les piaules, par exemple un mono costaud dans un couloir qui desservirait partout, à voir la configuration de la maison. Évidemment c'est un budget, mais dans l'immédiat, il devrait diviser sa facture d'elec par 3

Bonjour
Je confirme le lien 7500€ annoncé .
La T° de référence est -9 il me semble dans le pas de Calais.
Mois aussi dans le 59 sauf que je suis A 10 km de la mer et ça fait beaucoup en hiver.

A la base il m'avait parlé de 2 PACs une pour chaque niveau. Puis en me parlant de sont problème s'avère qu'il s'agit de la même PAC qui fonctionne indifféremment sur chaques niveaux.

La bouteille c'est pour mitijer la T° d'eau. Il me dit que c'est une basse t°.

Je le vois ce samedi je lui ferait part de vos remarques.

 
Calcul grossier pour 270m² avec une hsp de 2.5m en RT2012, je tombe sur une puissance de machine à 8kw.  
 
grosso modo, je pense que sa machine lui donne dans les 10-11kw à -9°c.
 
C'est peut-être aussi la PAC qui fournit l'eau chaude sanitaire, à voir également...
 
 

Non pas l'eau sanitaire je lui ai posé la question.

Dis je poste sur chaleur terre. Bien que ma maison ne soit pas rt2012 , j'ai fait les travaux de second oeuvre avec la famille qui est de l'art en surévaluant l'isolation par ex j'ai 10 cm de laine de verre haute densité sur mes murs R= 3.15 avec la totalité des joints scotchés au par vapeur. Les combles c'est pareil en 240 + une croisée.

Bref je me suis pris que ma technibel phr 8  / 7.5 kw d'appoint en résistance, était sous dimensionnée sur 145 m2 de PC eau 129 m2 carré habitable.(cas perso)

Qu'en penses tu?

Que tu es très loin d'une RT2012 Tu es plus sur du 2005 qui consomme 3* plus

3x plus c'est de la théorie. Mon cas VS le collègue.

 
De la théorie, exactement, et c'est bien le problème du dimensionnement
 
A moins de passer par un bureau d'étude, le dimensionnement se fait à la louche. Avec la RT2012, on n'a une marge d'erreur énormément réduite.  
 
Ce qui est très important à voir sur les machines, c'est la puissance qu'elle donne à la température de référence, car c'est à cette température qu'on a besoin de puissance, et non à 5° ext...
 
exemple sur ta Technibel, voila la doc --> http://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] 8958,d.bGE
Page 7, on voit que ta machine à -10, ne fournit plus que 5kw de chauffage et 7kw à 0°ext (sans compter tous les cycles de dégivrage)...
 
 
 

 
 
Bonjour si la maison est une rt 2005 il faut environ 15 Kw à -9°c pour une température intérieure de + 19°c, la question : a t 'il  froid l'hiver !! le montant est énorme il n'est pas sur un compteur avec un abonnement chantier  

Tant que j'y suis et qu'il y a des vrais "pro".
 
Maison de 1980 isolation peut etre pas trop terrible....
100m² plein pied
Situation Marseillan 34
 
Il y a deja du airwell scroll compressor (il me semble car achat maison en cours) air air mono split et jamais vu c'est un gros truc au sol dans le salon.
Le reste en convecteur (2 chambres).
 
Une petite idée d'optimisation ??
 
Merci

 
Commence déjà par te renseigner ici...

bonne réponse

bonjour pourquoi une telle différence tarif tarif fujitsu general  et Fujitsu atlantic
 
general pour l'europe
atlantic pour la france
 
alors que c'est le même produit a référence égale
 
français encore baisé sur ce coup la !

Faut bien payer toute la pub et les structures d'atlantic.

Ola,
 
Petite question, j'ai acheté une maison (RT2005) avec PAC mais je sais pas trop comment la regler.
 
Globalement j'ai plancher chauffant basse température au RDC avec le thermostat/programmateur dans la piece (reglé sur 20° la nuit, 21 le jour pour l'hiver).
A l'étage j'ai des radiateurs avec tetes thermostatique (reglés à 3 - chiffre ecrit en gros donc doit correspondre à la température moyenne) + 1 thermostat d'ambiance sur la mezz (reglé à 19° lui)
 
Jusque la, je pense être pas trop mal.
 
Par contre, coté PAC dans la buanderie j'ai également :
- sur la PAC une température réglée (elle était sur 38° mais la PAC se mettait en sécurité, je ne sais pas quelle température mettre la dessus, j'ai l'impression que si je mets 21° la PAC se met en route tout le temps)
 
- un "circulateur" (je crois) en dessous avec un inter on/off et été/hiver qui est mis sur On et hiver tout le temps.
 
Après, je n'ai pas touché aux départs d'eau qui ont tous un reglage (de 1 à 10)...
 
Des idées pour m'aiguiller ?
 
Merci !

Bonjour à tous, je découvre le post grâce à damtoul.

Je me lance dans l'auto-installation d'une PAC géothermique sur sondes verticales.
C'est pour une maison ancienne de 110m² avec un besoin de 6kw de chauffage.
Je veux une installation basse température assez simple et qui soit doublée, c'est à dire avoir un plan B en cas de panne de chaudière ou de production d'eau chaude car c'est trop galère les pannes de chauffage ou d'eau chaude à réparer dans l'urgence.
 
J'ai réunis les principaux éléments que j'ai acheté d'occase sur leboncoin.
- Un ballon tampon Lapesa Tank in Tank (205l + 145l).
- Une pac Solterm Erix 61 (bon, je sais ce n'est pas terrible mais je n'ai pas envie de faire l'apprenti avec une PAC à 6000€, je la paye 300€, s'il elle tient 2 ans c'est déjà bien...).
- des planchers chauffants (terre cuite sur dalle chaux).

Il va falloir que je raccorde tout ça. J'ai lu que le ballon tampon pouvait se mettre en série ou en parallèle. J'ai lu que le montage série était mieux car il n'y a pas de risque de court-circuit thermique à l’intérieur du ballon. Le tout sera commandé par des thermostats filaires pièces par pièces qui commande des vannes électrothermiques sur le collecteur.

En parallèle ça me ferait ça :

En série, j'ai trouvé un schéma dimplex :

Qu'en pensez vous ?

Bonjour à tous,
 
Nouveau sur le forum, après quelques pages de lectures j’ai bien aimé le ton « pas prise de tête »  du coin et du coup je me permets de vous demander votre aide/conseils.
 
Voilà ma situation, j’ai acheté en décembre dernier pour une maison de village à rénover datant de 1890s (facade étroite maison tout en longueur mitoyenne par des murs en pierre de 50cm) refaite « à la main » dans les années 80s, par un des anciens proprios.  
La maison est en Allemagne en bord de Moselle au milieu des vignobles et face à la frontière luxo (niveau climat/géographie c’est proche de Thionville - Metz).
Surface 190m2, chauffage + eau chaude avec chaudière à fioul. Sur ce que j’ai pu observer depuis que je chauffe (une dizaine de mois), ça doit tourner autour de 2500 litres de fioul par an en consommation (estimation à la grosse louche sachant que le chauffe-eau (énorme.. 300 L) est très mal isolé (on pourrait faire cuire des œufs dessus) mais par ailleurs je ne chauffe que 50% de la surface (celle où je vis – le reste étant à rénover – gros travaux, remplacement et extension du toit – baie vitrée, aménagement combles etc)).
 
La chaudière a 25 ans, a priori elle est à changer car trop agée (ce serait une norme en Allemagne). De plus je veux réagencer les pièces pour regrouper le tout (pour le moment le chauffe- au est à l’entrée, la chaudière 10m plus loin et la cuve à fuel au fond de la maison) donc ça tombe bien.
J’ai fait faire un devis pour le remplacement (nouvelle chaudière, nouvelle cuve, nouvelle cheminée, rattachement au circuit de chauffage etc) on me chiffre ça à 15,000 TTC. Avec l’installation d’une chaudière plus récente je devrais économiser 20% de consommation d’après le chauffagiste.
 
En discutant avec un ami, j’ai eu vent des pompes à chaleur air-eau (pas de gaz de ville chez moi). J’ai fait mes petites recherches, il m’en faudrait une haute température (mes radiateurs sont des vieux trucs tout chauds) et à priori je n’aurai comme coût que l’électricité pour faire tourner la bête mais plus de dépenses de fioul… (soit – 2000 EUR par an).
Tout ça me semble merveilleux jusqu’à ce que je me mette à lire des retours d’expérience sur un forum appelé Futura sciences et là que des histoires de pannes avec un service client pas à la hauteur, d’installateurs véreux, de pompes qui ne sont plus efficaces en dessous de quelques degrés contrairement aux performances annoncées et qui du coup pompent un maximum d’électricité (plus très écologique), d’une durée de vie de 10 ans sur la pompe si on est chanceux etc.. bref la catastrophe mais je comprends aussi assez vite que les messages commencent à dater (2007-2010) et que les détracteurs ne possèdent pas eux même de PAC…et c’est là que je débarque ici et tout me semble un peu plus mesuré, du coup je reprends espoir….
 
Ma (mes) question(s)…  
Qu’en est-il vraiment de la fiabilité, durée de vie etc à aujourd’hui par rapport à il y a 5-10 ans? Les technologies ont-elles beaucoup évolué?
Est-ce que la solution PAC air/eau haute température dans une vieille maison pas trop bien isolée (je vais voir à changer les fenêtres quand même) dans le nord-est (pas la zone des grandes chaleurs, ça peut descendre à -10 -15) est raisonnable ?
Daikin ou marque allemande?
Connaissez-vous des installateurs en Lorraine/vaut-il mieux que je regarde en Allemagne directement (mon allemand est limité à 0 et ma copine (allemande) n’est pas super forte en technique ) pour commencer les devis?
 
Je m’excuse de la longueur du post… la brièveté n’a jamais été mon fort  et vous remercie d’avance pour votre aide
 
Bonne journée    
 
Manu  

Bonjour manu, bravo tu as réussi à faire plus long que moi  
 
D'après ce que j'ai compris aérothermie et haute température ce n'est pas l'idéal, car plus le différentiel de température est élevé, plus le rendement est mauvais.
Mais tu n'es peut-être pas obligé de chauffer toujours à haute température, tes radiateurs peuvent peut-être chauffé suffisamment à une température inférieur, tu peux en ajouter ou en remplacer si nécessaire, isoler un peu mieux, etc...
 
Pour les pompes à chaleur il y a de bonnes marques très performantes, le tout c'est de trouver des gens compétents ... et un budget.

Au fait Berlo ta pac c'est quoi? Avec un circuit de captage derrière?

Sur mon installation par rapport à ton plan, j'ai un vase d'expansion sur chaque circuit (ce qui confirme le montage //) et surtout n'oublie pas les arrivées d'eau sur tes circuits de captage ET de chauffage pour remettre de la pression si nécessaire (je ne les vois pas sur tes plans).

Après je te laisse avec Benji et Matthieu c'est les pros du coin.  

 
Merci Berlo, géothermie pas possible, j'ai un jardinet mais pas accessible... à part faire passer une foreuse par-dessus le toit à la grue ou au lance-foreuses.
 
Pour l'isolation, je vais rajouter une couche de laine de verre/roche plus placo dans les combles aménagés (il y a déjà une couche + placo mais de 10-12 cms max), surement remplacer quelques fenêtres de la facades sur les pieces à vivre (double vitrage déjà mais le bruit de la route assez proche est assez présent je vais surtout ouvrir d’abord le coffrage des volets roulant, j’ai l’impression que le bruit vient surtout de là).
Au final la maison a peu de facade (au 2/3 mitoyenne), donc ce n’est pas si mal isolé.  
 
Le budget sera le budget de remplacement de la chaudière, à priori je l’ai. Les installateurs sont le nerf de la guerre à ce que j’ai compris, mais j’aimerai aussi avoir des idées sur la durée de vie + SAV selon les marques..
 
Bon courage pour ton montage… (pas le temps et le courage de m’attaquer à ça, bravo !)  

 

 
J'ai retour de 8 ans sur mes propres installations, et je dirais que c'est plutôt positif dans l'ensemble...
Je bosse justement dans tout le nord-est et 90% 98% en fait de mes installations sont des pompes à chaleur (air-eau ou air-air selon la demande, mais jamais de géothermie, aucune possibilité d'amortissement pour un particulier...).
La première chose à faire est de bosser sur l'isolation. Au grand minimum la toiture et les fenêtres, en faisant ca tu pourras partir sur une machine moins puissante, donc moins cher. L'investissement sur l'isol sera donc amorti en direct...
Personnellement je pose en grande majorité du mitsubishi, et je peux affirmer que même si au niveau consommation y'a mieux, au niveau puissance de chauffe, ca envoie du lourd...
Dans tous les cas, je te conseille de faire des devis en France si tu ne parles pas allemand, ca me parait plus qu'évident
 
Si tu as des questions particulières, pas de soucis

C'est une pac sur forage, j'ai 2 puits un de 60m et un de 40m car le foreur a eu peur de coincer son trépan arrivé à 60m (il fallait 100m). On est sur des failles ici, entre le granit de Bretagne et le calcaire du bassin aquitain.
Du coup je me retrouve avec 2 fois plus de tuyaux à raccorder et j'ai eu beaucoup de terrassement pour amener les tuyaux vers la maison, car forcément pour le 2ème puits il fallait s'éloigner... heureusement je ne payais pas le terrassement à l'époque.

C'est sûr que l'aérothermie est plus simple, mais je ne n'avais pas la place pour la mettre dans le jardin.

Sinon, je n'ai pas tout mis sur mon schéma parallèle, c'était juste un schéma de principe au départ, il faut que je pense à ajouter.

merci    
Euh non, je ne te parlais pas de géothermie pour chez toi. Je voulais dire qu'il fallait éviter la haute température. Que tu pouvais peut-être éviter en gagnant sur les déperditions et en ré-utilisant tes radiateurs à basse ou moyenne température.
J'ai compris aussi qu'il y avait des pac qui adaptaient leur puissance ou/et la consigne de température d'eau en fonction de la température extérieure (ce qui s'appelle une "loi d'eau" ).

Petit débarquement sur le topic, juste pour mon info pour que je comprenne un peu le dimensionnement :
dans une maison RT2005, dans une chambre de 11m², vous mettriez quoi comme taille de radiateur basse température pour une PAC air-eau ?
 
J'ai trouvé un calculateur assez pointu sur le net (via http://www.energies-avenir.fr/), mais ça me sort des valeurs que je trouve assez farfelues, genre pour une température de sortie de "chaudière" à 50°C (ce qui est déjà haut) il me propose un radiateur panneau acier type 10 de 2,5 mètres de large (par 0.62 de haut) !!!
Ca me semble énorme non ?
 
Pour 70°C ça serait 1,40m de large !
 
Je suis un peu surpris, sachant que dans le calculateur j'ai saisi tout un tas de paramètres (isolations de toutes les parois, surfaces, volumes, contact avec les murs extérieurs, ...)
Tout le reste est du même ordre, genre dans mon séjour-salon il me faudrait 3 radiateurs de 2m de long pour de l'eau à 50°C !!!
 
J'ai loupé un truc j'imagine non ?
 
EDIT : sur un calculateur ultra basique ( http://calculis.net/puissance#radiateur ) il me propose 650-700W, ce qui me parait plus cohérent avec les produits que je rencontre sur le net (genre au pif : leroy-merlin, radiateur basse température Equation type 10, 1m de large par 0,62, 189€ --> 595W)

J'ai du mal à croire que des machines actuelles n'intègrent pas ce genre de réglages basiques