Reprise du message précédent :

 
 
   c'est surement du matériel type Brico Dépôt

tu m'étonnes après les gusss ils s'étonnent et généralisent tout les systèmes, j'ai encore jamais vu quelqu'un critiquer une ferrarri pourtant il y en a des voitures de merde..; enfin... merci aux habitués qui ont toujours été de bons conseils eux  

J'ai eu un devis de pompes en Mitsubishi hyper inventer c'est légèrement plus cher quand même. Environ 700€ de plus.  

 
 
J'ai presque tous les devis en main voici les derniers :
Pour le haut : MITSUBISHI ELECTRIC MSZFD 25 VABH 2500W COP 5,15/ 3200W COP 5,33
Pour le bas : MITSUBISHI ELECTRIC MSZFD 35 VABH 3500W COP 4,19/ 4000W COP 4,76
Prix : 4229€
 
Pour le haut : HITACHI SUMMIT 25FH6 2500W COP 3,57/ 3400W COP 3,86
Pour le bas : HITACHI SUMMIT 35FH6 3500W COP 3,21/ 4200W COP 3,78
Prix : 3774€
 
Que pensez-vous des prix? Est-ce que je peux arriver à faire baisser le prix des mitsubishi?
 
Merci d'avance
 
 

Merci  

Bonjour à toutes et tous, je trouve vos conversations tres sérieuses. Aussi je me permets de poser ma question. J'habite à Toulouse et je veux faire installer un climatiseur mural avec unité extérieure posée sur le balcon pour une piéce d'environ 35m2.
J'ai selectionné 2 devis :
- le premier me  propose un TOSHIBA inverter RAS 107SAV E3
- le second un HITACHI inverter RAS 25FHG (intérieur) RAC 25FHG (extérieur)  
Les 2 ont des prix catalogue comparables, et apparemment une puissance comparable...
Mais le poseur du HITACHI m'offre une remise de 40% sur le prix de l'appareil...
 
Question : où est le  piège? ces 2 appareils sont ils vraiment comparables?
 
Merci de vos réponses, une vague de chaleur s'annonce à Toulouse! ;-)
 
Anagaelle

Tu as vu des vrais catalogues, ou seulement les documents que t'ont présenté les installateurs ?

Merci Mycrub. J'ai vu les documents des  installateurs m'ais j'ai aussi trouvé les notices sur les sites de Hitachi et Tosshiba. Les qualités et performances ont l'air d'être tres proches... Mais l'intallateur de Toschiba me dit que si celui de Hitachi me fait -40% c'est qu'il me vend de la merde et que d'ailleurs Hitachi est une sous marque... Celui de Hitachi me dit que ils ont eux-mêmes bénéficié d'un prix et veulent se placer sur le marché (dumping?...) . Les 2 m'ont l'air sérieux comme installateurs, ce ne sont pas de petits vendeurs occasionnels, et les garanties sont là... Alors ce qui compte pour moi c'est que si je prends Hitachi, je ne fasse pas un bêtise par rapport à Toshiba.. (les références des 2 appareils son dans mon précédent post).

Je ne sais pas qui est meilleur que l'autre mais d'un manière générale, il faut se fier au prix global. tous les vendeurs ont des astuces pour accrocher le client, des remises, des prestations gratuites...on trouve parfois dans les plus chers, ceux qui font les plus grosses remises.
Demande lui pourquoi avec -40% il est aussi cher qu'un autre.
attention aussi aux références si ce sont bien les dernières au catalogue, il peut vendre du matos qu'il a en stock depuis longtemps.

Son devis reflete bien les moins 40%, il est le devis de loin le moins cher. Oui, la clef du mystere est que peut être c'est un vieux matos...  Timeo Dannaos et Dona Ferentes, disaient les Romains ("je crains les Grecs, même lorsqu'ils me font un cadeau"..). De toute manière, je vais lui fixer un nouveau  rv..  Merci Noon

Je pourrais faire le calcul moi-même mais je ne connais pas les données classiques d'une PAC eau/eau (Delta T entrée sortie, rendements etc.) : ça utilise combien de litres d'eau par jour environ pour chauffer 180m² qui ont une déperdition de 160kWh/m².an

Bonjour,
Mon split réversible RXS60BV installé depuis 2004 m'a lâché cet hiver... depuis le début, il prenait en glace à chaque épisode très froid. Comme c'est celui de la véranda qui n'est chauffée qu'occasionnellement, je me suis toujours "démerdé". Bref, il ne marche plus du tout. Mon installateur n'a jamais donné suite à mes plaintes. Je me suis adressé à un autre professionnel à qui j'avais confié l'installation d'un autre appareil dans une chambre. Il m'a fait un devis de plus de 900 €... pour une carte unit externe (675 € HT) et la sonde condenseur+ tube refoulement (39€ HT).
Le prix est-il justifié ?
 
Merci pour vos avis
 
Adrien

Salut à tous, j'ai besoin d'aide!!
 
Petit résumé de mon histoire:
Mon père, avant de décédé d'un cancer, s'est lancé dans la rénovation de la maison familiale. Malheureusement le cancer l'a rattrapé dès le début des travaux.
Les travaux comprennent une isolation extérieur-ravalement à l'aide de plaque de polystyrène de 13mm d'épaisseur, et un système de chauffage solaire thermodynamique.
Bien entendu tous ces investissements étaient motivés par le crédit d'impôt (je sais c'est mal!).
 
Pas de problème avec le ravalement.
Problème avec le système de chauffage solaire thermodynamique Enerfrance.
Mon père avait pas mal étudié son projet, et il n'avait qu'une confiance toute relative dans la fiabilité de ce système. C'est pourquoi ce système devait à l'origine être un chauffage combiné avec relève de chaudière gaz déjà existante. Tout le devis a été fait en ce sens, de manière à ce que l'hiver pas grand froid la chaudière puisse prendre le relais. En cas de panne également.
 
Alors que le chantier est bien avancé, les panneaux solaires fixés, la pompe à chaleur installée, l'électricité faite, l'installateur se rend compte que la chaudière gaz que nous avons (une Hydromotrix ) n'est pas compatible avec son système!! Il n'avait pas vérifié lors du devis le N° de série de cette chaudière et d'après ce qu'il dit, chez Hydromotrix certaines sont compatibles, d'autres non.
 
Le chantier est donc arrêté, et le patron nous propose de supprimer définitivement la chaudière et de mettre un système électrique qui complétera le système de chauffage solaire thermodynamique.
Ma réflexion, moi qui n'y connait RIEN, est que ça ne me plait pas!
En effet, l'hiver, il n'y a pas beaucoup de soleil, le système sera forcément juste, et tout le chauffage risque de se faire à l'aide du système électrique d'appoint alors qu'il aurait du se faire à l'aide de la chaudière! La facture électrique risque d'exploser.
De même en parcourant en partie ce sujet, j'ai vu que beaucoup de personnes ont eu des problèmes avec leur pac. Là encore si on a pas de bol, tout le système de chauffage et d'eau chaude risque de se faire à l'aide de leur système électrique d'appoint!  
 
Bref "j'hérite" de ce dossier dans une période pas vraiment facile, et il me faut prendre les bonnes décisions, afin que ma mère ne se retrouve pas avec un système censé lui faire faire des économies, qui au final ferait l'inverse et lui coûterait une fortune!
 
Pour info, il s'agit d'une maison de 90m2 avec un étage.
Le matériel prévu:
 
-1 groupe thermodynamique 960W.
-4 capteurs aéro aluminium (2000 x 800).
- ballon tampon pour chauffage 300L.
 
Avec la pose et tout le matériel annexe, la facture s'élève à 13200€ TTC.  
A ce prix là, faut pas se tromper!!
 
Merci de votre aide.

 
 
Bonsoir ,
 
 
Je comprend trés bien votre problème , mais là où je cale c'est la réflexion du pro , je ne vois pas comment il ne peut installer votre chaudière en relève , c'est juste une question de raccordement hydraulique , avez vous d'autres éléments à me donner sur la chaudière type année  

Bonsoir mathieu3, je vais voir ce que je peux trouver comme référence sur la chaudière demain.  
Je pense que le problème, vient du système de commande qui ne peut pas commander ce modèle de chaudière.
En parcourant le sujet, j'ai cru comprendre que vous êtes du "métier".
Vous en pensez quoi du système de chauffage solaire thermodynamique?
J'ai beau cherché sur plusieurs forums, je ne trouve aucun avis d'utilisateur sur ce système.
Enerfrance, est ce fiable?
Le bloc thermodynamique est il assez puissant pour cette superficie?
Merci de votre aide.

 je pense qu'il parlait de relève automatique, donc il faut pouvoir commander la chaudière pour la mettre en route et l'arrêter au besoin.
C'est certain qu'en manuel, y'aurait aucun problème.

mais c'est effectivement une très mauvaise idée de supprimer une chaudière en état de marche par un chauffage électrique d'appoint

 
 
C'est exactement ça! Le but du système était d'être complètement autonome.
La question que je me pose, c'est que si on va dans le sens de l'installateur, en supprimant la chaudière. La pompe a chaleur est elle suffisamment puissante, y a t il assez de panneaux solaires sur le toit?
Et question fiabilité, j'ai beau cherché je ne trouve aucun témoignage de clients concernant cette technologie de chauffage solaire thermodynamique Enerfrance.
Est ce que c'est fiable?
D'après ce que j'ai lu, il n'y a que quelques marques de pompe à chaleur fiable. Daikin, Mitsubishi, Toshiba... des marques principalement Japonaises...
Alors Enerfrance...???

 
 
Bonjour,
 
Pour vous rassurer , on peut trés bien être en relève automatique avec une vanne 4 voies qui autorisera ou le passage dans la pac ou par la chaudière    
 
Pour ce qui est du système capteur solaire fluide frigorigène celà marche bien même la nuit , aprés il faut que l'installation soit bien étudiée

 
L'installateur ne m'a pas parlé de cette solution... Auriez vous quelques détails?
 

 
Enfin un bon point! Et Enerfrance...c'est du bon matos?? A priori la pompe à chaleur vient d'Espagne.
 
Demain, je dois rencontrer le patron afin de prendre une décision, et éventuellement tout arrêter.
Pour l'instant ils ne nous proposent que de rajouter une résistance qui aidera la pac à chauffer l'eau l'hiver, et de laisser la chaudière que l'on pourra remettre en route manuellement.
Solution qui ne nous satisfait pas vraiment...

 
 
La vanne 4 voies est pilotée par la régulation de la pompe à chaleur , quand la température d'eau baisse , au lieu de demander l'appoint électrique , c'est cette dernière qui est commandée et autorisera un passage d'eau dans la chaudière , la régulation de la chaudière maintiendra la température d'eau tant que la vanne 4 voies dirigera le débit d'eau vers celle-ci    celà parait compliqué mais c'est un schéma hydraulique trés simple

Bonjour, je n'ai pas lu tous les posts, mais je souhaite vous faire partager mon experience.
j'ai fait poser une modul'o 60 de chez yacht. Cela fait 3 ans. C'est une pompe à chaleur air eau. C'est à dire qu'elle est connectée sur mes anciens radiateurs en fonte. J'en suis tres contente!!! cet hiver nous avons eu des températures jusqu'à - 16°C et aucun souci! température ambiante de la maison entre 22 et 24. Avant j'avais une chaudière fioul et je consommais 3500 L par an environ donc 300 euros par mois rien que pour le fioul+ 70 euros d'EDF par mois, soit 370e!! Aujourd'hui, avec la PAC, je n'ai plus de chaudière ( juste une resistance éléctrique en plus qui peut aider la PAC par grand froid), et je paye en EDF pour toute ma maison ('240m2), 180 euros par mois!! le calcul est vite fait!! par contre je viens d'avoir un petit souci ( une fuite de gaz) et je viens de payer une facture de 319 euros pour la réparation, mais bon se sont les aléas!!! tout ca pour dire que je trouve que c'est très avantageux, mais regardez bien le système(air/eau ou air/air) que vous acheté et surtout la marque! car pour avoir fait beaucoup de devis, m'être renseignée sur des forums, voir la foire de Paris, les vendeurs peuvent passer du simple au triple et sont prets à vous vendre tout et n'importe quoi!

je trouve ça cher  180 € / mois, la maison est isolée comment?
 
'un seul message, tu t'es inscrite pour ça?

je paye également ce prix/mois
 
Chauffage à 24°, et tout électrique dans la maison...

 
 
  bonjour,
 
Pour une maison de 240 M2 c'est normal  

Je vois pas trop ce qui va empêcher la chaudière de s'allumer Régulièrement pour rien, en fait. Surtout si elle a une loi basée sur la temp ext et une sonde intérieure .

J'ai sûrement déjà fait ce commentaire mais Bordel , 24,faut être timbré

J'aime bien être en caleçon tee shirt à la maison  

 
 
Bonjour,
 
 
Avec la vanne 4 voies , il y a 2 fonctionnements le premier la pompe à chaleur est en série sur le retour de la chaudière et évidement trompe la régulation de cette dernière qui ne s'enclenchera pas et le deuxième la vanne 4 voies alimente la chaudière sans passer par la pac qui à un mauvais rendement.

En traversant la chaudière, là je comprends mieux pour la regul'
Par contre, toutes les PAC permettent de piloter une telle vanne pour gérer la relève ?

dites question con
 
puisque les PAC n'aiment pas les grands froids, pourquoi les machins extérieurs ne sont pas plus protégés ? On devrait pouvoir mettre une petite cabane tout en laissant suffisamment d'air

qui a dit que les pac n'aimaient pas les grands froids?

l'expérience

je m'étais posé la même question: ça rejette du froid en puisant l'énergie magique et gratuite de l'air ( ) du coup l'air de la cabane n'aurait vite plus rien à fournir? (en terme calorifiques)

Si t'as cabane fait 200m² sur 5m de haut, y'a pas de problème

Bonjour,
 
Dans le cadre d'une construction de maison individuelle R+1 de 82m² (3 chambres + open space 30m²) dans l'Eure, je souhaiterai faire installer un système PAC air/air car petit budget et maison livrée avec convecteurs électriques.
J'ai fait réaliser plusieurs devis et souhaiterai connaitre votre avis sur un des moins chers que l'on m'ai proposé :
Pouvez vous me dire si cette installation vaut le coût ou si j'ai la possibilité de chauffer ma maison à moindre coût avec des factures peu onéreuses??
 

TOTAL : 7871.56 HT 9414.39 TTC (Tva 19.6% : 1542.83)
 
PAC air/air multisplit DAIKIN
 
matériel
- 1 groupe extérieur : réf. 5MXS90E 3023.12euros HT
- 3 unités intérieures murales : réf. FTXS20J 1097.40 HT
- 2 unités intérieures murales : réf. FTXS25J 801.04 HT
 
accessoires
- 1 support anti-vibratile 100.00 HT
- Cordon chaffant bifilaire therm anti gel 230v 150.00 HT
 
main d'oeuvre
- installation firgorifique 1900.00 HT
- installation électrique 400.00 HT
- forfait cuivre 80.00 HT
 
travaux
percement pour passage des liaisons frigorifiques
pose des liaisons frigorifiques isolées (cuivre) avec isolant armaflex
câblage, raccordement du groupe aux unités intérieures
charge en fluide frigorigène
contrôle d'étanchéité, tirage au vide du circuit
travaux de finition
 
Forfait installation fournitures main d'oeuvre comprises tuyauteries cuivre, goulottes, petites dournituresn accesoires électriques.
Garantie constructuer DAIKIN 3 ans pièves et 5 ans compresseur. Accessoire garantie 1 an.

 
 
Bonsoir,
 
 
Cest un devis trés correct    
 
 
 
de maison individuelle R+1 de 82m² (3 chambres + open space 30m²) dans l'Eure, je souhaiterai faire installer un système PAC air/air car petit budget et maison livrée avec convecteurs électriques.
J'ai fait réaliser plusieurs devis et souhaiterai connaitre votre avis sur un des moins chers que l'on m'ai proposé :
Pouvez vous me dire si cette installation vaut le coût ou si j'ai la possibilité de chauffer ma maison à moindre coût avec des factures peu onéreuses??
 

TOTAL : 7871.56 HT 9414.39 TTC (Tva 19.6% : 1542.83)
 
PAC air/air multisplit DAIKIN
 
matériel
- 1 groupe extérieur : réf. 5MXS90E 3023.12euros HT
- 3 unités intérieures murales : réf. FTXS20J 1097.40 HT
- 2 unités intérieures murales : réf. FTXS25J 801.04 HT
 
accessoires
- 1 support anti-vibratile 100.00 HT
- Cordon chaffant bifilaire therm anti gel 230v 150.00 HT
 
main d'oeuvre
- installation firgorifique 1900.00 HT
- installation électrique 400.00 HT
- forfait cuivre 80.00 HT
 
travaux
percement pour passage des liaisons frigorifiques
pose des liaisons frigorifiques isolées (cuivre) avec isolant armaflex
câblage, raccordement du groupe aux unités intérieures
charge en fluide frigorigène
contrôle d'étanchéité, tirage au vide du circuit
travaux de finition
 
Forfait installation fournitures main d'oeuvre comprises tuyauteries cuivre, goulottes, petites dournituresn accesoires électriques.
Garantie constructuer DAIKIN 3 ans pièves et 5 ans compresseur. Accessoire garantie 1 an.[/quotemsg]

 
 
Bonsoir ,
 
 
Pour la programmation plusieurs solutions en fonction des régulations des PACS
 
1 récupérer le contact pilotant l'appoint électrique , celui-ci commandera la vanne  
2 Mettre un aquastat 2 étages dans le ballon tampon , 1er étage la pac 2ème étage la vanne 4 voies
3 Mettre un thermostat extérieur qui pilotera la vanne 4 voies à une température choisie par l'utilisateur, on défini un seuil où la pompe à chaleur a besoin de la chaudière.
 
 :  

Parce que ce serait un peu comme plonger dans une piscine pour se protéger de la pluie.

 
Question sur les compromis placement/longueur de tuyau des groupes exterieurs.
Je compte installer une PAC air/eau en remplacement ou releve de ma chaudiere a gaz.
Je vois 3 emplacements possibles pour le GE:
1- de l'autre cote du mur du garage ou sera installee la partie interieure de la PAC: exposition Nord-Est, mais longueur de tuyau minimale (1m)
2 - contre un mur de cloture de mon jardin (perpendiculaire au mur du garage precedent, le mur est a moi): 5 ou 6 m de tuyau, exposition Sud-Est mais a l'ombre le la maison des la fin de matinee.
3 - sur un mur expose Sud-Est sans ombre mais 20m au moins de tuyau, et pas tres esthetique (sur terasse peu utilisee). obligerait a mettre le groupe en hauteur
4- en hauteur sur le pignon de la maison, au dessus du garage. expo Nord Ouest, longueur de tuyau 2-3 m
 
j'ai mis les numero de chaque cas sur le croquis ci-dessous.
 
 
_________Mur mitoyen _________________________
|                 |      2                          |
|  Garage      | 1                               |
|        4  pac|
-------------
|                |
|                |                Jardin
|  Maison     |
|    (R+1)     |
|                |
|                |
|                |
|__________|
      3
 
      N
    /
   /
S
 
Lequel est le meilleur pour avoir un bon rendement en chauffage (pas de clim)?
C'est a Toulouse, donc climat pas trop rude    
 
question subsidiere: en cas d'utilisation en production de froid, est-ce que l'emplacement (orientation) du groupe est aussi important?