Reprise du message précédent :
Mais que dire des tracteurs agricoles alors?  

 
Owi la victimisation de la catégorie d'usager qui respecte le moins le code de la route

Des dangers publics
 
>> Un tracteur immatriculé dans la Sarthe a été flashé à 120km/h en région parisienne.

Contribooting : la carte du bruit routier à Bordeaux.

La zone verte en plein centre correspond à la zone piétonne, interdite à la circulation des motorisés hors résidents, et quand ceux-ci peuvent passer, ils ne vont pas bien vite.

Drapal, la qualitance de ce topic mérite toute mon attention

Vu le pouvoir de nuisance de nos monopoles publics de transports lors des grèves, bah je suis pas prêt d'abandonner la bagnole  
Puis au moins c'est mon moyen de transport qui m'attend, pas l'inverse  
 
En fait la seule ville en France où le transport en commun est plus efficace que la voiture, c'est Paris. Sauf que c'est inconfortable, bondé, sale et mal entretenu

Le contraire de "voiture", ce n'est pas nécessairement "transports en commun". On oublie assez souvent le vélo en France, assez compétitif jusqu'à 10 km (notamment en ville)

Pour le sondage je l'ai fait à la va vite, on peut le modifier Propose moi un truc cohérent
Pour le reste c'est issu du PDF linké plus haut, donc d'un institut européen de l'environnement. Leurs données sont peut être mal mises à jour ou folkloriques, source tout ça pour contrebalancer leur rapport (et j'ai pris le premier qui passait aussi )
 
XaT

Drapal également.

Je pense que la bagnole a encore sa place sur les autoroutes mais plus en centre ville.
Rien ne me fais plus chier en tant que piéton que d'attendre le petit bonhomme rouge pour pouvoir espérer traverser avec un semblant de sécurité (et encore meme bonhomme vert je regarde 2 fois avant d'y engager un pied). relégué sur un trottoir d'un mètre alors qu'on laisse des doubles voies en plein centre.
Certains de mes semblables voient leur salut dans l'électrique moi je n'y vois que des tonnes d'acier et de lithium complètement inadaptés à leurs déplacements.

Alors que j'ai grandit à la campagne et que passer mon permis a été ma plus grande joie.

Je crois profondément au vélo, mais il faudrait encore que l'urbanisme permette aux gens d'habiter pres de leur boulot, chose encore plus compliquée en couple, avec des enfants.

Vaste sujet que voilà

 
 
10km, faut être assez sportif pour faire ça chaque jour, tout de même.

40 minutes de vélo, non faut pas vraiment être "sportif". Indice : on se fatigue beaucoup moins si on avance à son rythme, c'est pas le tour de France.

Ca dépend très largement de la météo aussi...Par 40 degrés en costume noway.
Idem par -10 ou pluie.
 
L'hybride est une solution mais surtout une utilisation plus rationnelle des véhicules. Et surtout remplir plus les véhicules.
C'est possible pour les professions lambdas et très carrées niveau horaires.
 
Pour les professions type cadre avec des horaires variables, des déplacements et des contraintes différentes des métiers "basiques" (sans critique aucune), ce n'est donc pas possible de se passer de ce genre de chose. En fait, la vraie difficulté c'est la société...

 
Pour le sondage, ça va être dur Je trouve surtout dommage de partir directement sur une opposition "pour" ou "contre". La voiture est un outil, plus ou moins adapté, plus ou moins nuisible, on peut discuter de sa pertinence et de ses nuisances selon les cas, mais je ne comprend pas comment être pour ou contre. Tu poserai la question "êtes-vous pour ou contre les marteaux" ?
 
Pour les valeurs de CO2, je m'attendais à trouver un truc faux car j'ai déjà utilisé le même type de calculateur venant de l'Ademe et c'était raté aussi
Pour les voitures c'est quand même assez simple : tu vas sur les sites constructeurs
Pour info en France au-delà de 190g/km t'as une taxe annuelle de 160€, et y'a pas grand monde qui la paye donc pas beaucoup de véhicules à ces niveaux là.

Un 2 roues peut aussi t'attendre

+1
Surtout quand on sait que 60 à 70% des trajets en voiture représentent 90% des trajets de moins de 10km (source)
Les 2 roues étant même plus rapide que les TEC sur ces trajets la Bon en même temps l'offre de TEC est bordélique et baisé par la circulation automobile (les BHNS étant encore assez rare et les couloirs de bus c'est pas super répendu..)
Je trouve que c'est assez cool le développement des locations de vélos urbains type Velib/VélôToulouse, c'est génial pour les déplacements en ville (20€ à l'année à Toulouse, 30mn gratos, convient à 90% des déplacements, et en plus tout le centre est en double sens pour les vélos )
 
C'est marrant, l'autre jour j'ai vu un micro reportage/vidéo sur une ville au Vietnam (ou Cambodge..) qui a connu un essor démographique et économique fulgurant et donc un développement exponentiel des déplacements en ville, résultat = tout le monde en 2 roues.
 
XaT

Le vélo est clairement oublié en France. C'est visible, d'après un post d'un HFRien topic voyage en vélo, quand tu viens de Belgique/Hollande : ces pays sont bien dôtées d'un réseau de pistes cyclables et dès que tu arrives en France.. NADA
 
XaT

Non mais sérieux les solutions de niches comme le covoit' ou le vélo, je dis pas que c'est à bannir, mais il faut avoir conscience des limites énormes de ces solutions pour l'ensemble d'une population.
 
Je suis à 10-12km de mon bureau, c'est strictement hors de question de les faire en vélo, no way, même pas en rêve. On a passé le 18e siècle depuis suffisamment longtemps pour aspirer à plus de confort que cet engin de torture.
Après, j'admets tout à fait que certains trouvent ça col
 
Perso je vais au taf en métro parce que c'est super pas cher (ça me coute environ 5 fois moins cher que la voiture) et que j'ai appris à en apprécier les avantages et relativiser les inconvénients.
 
Bon après y'a le cumul de solutions de niche (vélo, covoiturage, télétravail ) et des politiques publiques efficace en terme de TEC et de logement accessible à prix acceptables...

 
Ca dépend surtout des lieux/villes. Dans le quart nord est y'a pas mal d'endroits bien foutus, y compris en campagne, La Rochelle est exemplaire, etc...
Par contre dans le Sud c'est... le désert

>> Paris-Londres à vélo - l'Avenue Verte London - Paris !

Avec les aménagements urbains et routiers adéquats, le vélo n'est pas une solution de niche, mais une solution de masse. Cf Pays-Bas et Copenhague.
Il n'y a pourtant là-bas pas vraiment d'interdiction des voitures en centre-ville. C'est juste le bon sens de favoriser le mode de transport le plus efficient pour avoir un transport globalement efficient.

Une voie ne constitue pas un réseau    
 
Les voies vertes c'est comme Tchernobyl, ça s'arrête aux frontières

 
 
J'ai fait pendant un mois 10km de vélos matin et soir.  
Je peux te dire qu'à la fin de la journée, j'étais très fatigué.  
 
Ce qu'on pourrait développer en revanche, c'est ça. http://www.transilien.com/static/services/Veligo
Mais bon, évidemment, ça ne marche pas pour les départements où les TEC sont clairsemés.

Les données constructeurs... Tu fais confiance aussi aux débits annoncés sur les clés USB ?
Forcément ça va tendre vers un truc un peu biaisé. Pas forcément mais on va plutôt demander à un organisme externe de vérifier ça. Je chercherais ce genre de données dans les jours qui suivent.
 
Pour le sondage, c'est bien sur sujet à discussion, je pensais pour ou contre pour que chacun exprime son avis par rapport à la voiture (et ses problèmes) et indiquer si la personne subit sa situation en étant obligé d'avoir une voiture, etc. Par contre pour l'utilisation intermodale est trop restrictive, à changer
 
Après on peut considérer la voiture comme étant un outil effectivement et de la la question "pour ou contre" est débile, mais je pense que c'est un plus large dans ce cas, on parlera de l'hégémonie de la voiture, des problèmes que ça apporte etc etc.
 
XaT

Drap je suis d'humeur festive

Ce qui arrive quoi ? 0 jour par an dans la plupart des villes de France ? La pluie c'est pas vraiment un problème, suffit d'être habillé pour.

Si le vélo c'est une solution "de niche", comment tu expliques qu'il représente plus de 25% des déplacements dans certaines villes ? (Amsterdam 38%, Aarhus 28%, Copenhague 27%, Malmö 25%...)

Le principe de Véligo, c'est de faire le trajet domicile - gare à vélo, et le trajet gare - destination en train, donc pas besoin de TEC en plus du train

L'Espagne.
Ce pays qui a construit partout des routes et des immeubles partout au début des années 2000 en se reposant sur le modèle du tout voiture, chacun sa maison à 50 km du lieu de travail.
Puis la réalité les a rattrapés.
C'est en cours pour les "villes" et villages paumés en France.

Bah en fait au 19ème c'était mieux. 1.5millions de passager par an en tram en 1870 à Toulouse (source).

Le raisonnement que tu apporte sur l'engin de torture et du 18ème est, je trouve, un peu archaïque, paradoxalement. Je pense que c'est le manque d'infrastructure, d'organisation et de préférence de la société pour la voiture qui fout bien la merde plutôt qu'une question de selle qui te défonce l'anus (bien sur en hiver c'est plus compliqué, mais nombre de motards s'adaptent)

edit: Bon après faut regarder à l'étranger, il y'a pleins d'exemples sur les 2 roues qui marchent (à sourcer, je ferrais ça demain )

XaT

Je trouve ça très intéressant. Il faut mettre en avant que la bagnole fout un boxon incroyable en ville allant jusqu'à stresser les habitants
 
XaT

Une bonne description serait : la voiture est un outil capable de beaucoup de tâches, mais n'est efficace pour aucunes d'elles.

En 1970 les baby-boomers nés avec du pétrole dans la bouche pouvaient se permettre le gaspillage énergétique inhérent.
Mais en dehors de l'aspect énergétique, il y a toute une floppée de paramètres à prendre en compte (qualité de vie, pollution, temps de transport, mortalité routière, occupation de l'espace, etc).

En même temps, c'est l'apogée du diésel qui a favorisé ce bordel...

Je dirai même que ça incite à prendre soi même sa caisse car dedans on est partiellement isolé du bordel que l'on reçoit plein pot en tant que piéton

@Poly +1
Mais dans les années 60 c'était pas un problème (à sourcer..) vu qu'il n'y avait pas une tétrachié de bagnole. 15 ans plus tard c'était différent...

+1 aussi sur l'occupation de l'espace, ça me sidère ce qui se passe en ville (je prend exemple de Toulouse où je vis)
Sur les boulevards tu as environ une douzaine de largeur (type voie de circulation), une dizaine est dédié à la circulation.
Je chercherais mais il existe des photos de l'avant hégémpnie de la bagnole, c'est incomparable 2x2 rangées d'arbres, tranquilité absolu.. Ce charme

Maintenant il faut être attaqué pour habité sur les boulevards (et suicidaire si pas de double vitrage )

XaT

C'est clair, tu es isolé en tant que bagnolé de tout ce bordel. Isolation phonique (en plus musique sans écouteurs ) et de l'air (comment t'en prends plein la gueule quand tu roules en vélo sur les boulevards...). Tout est pensé voiture

XaT

 
Une solution qui représente au maximum 38% au niveau mondial dans son environnement le plus favorable (la ville) et dans le contexte idéal (Pays-bas), oui j'appelle clairement ça une solution de niche
 

 
Ha non mais je déteste faire du vélo, jamais tu me mettras sur ce truc de merde
Je l'ai utilisé 2 fois en 10ans : pour rentrer bourré de chez des amis en ville hors horaires TEC. Ce qui devrait ne plus arriver avec le métro jusqu'à 3h

 
C'est attirant que dans le cas où l'on habite Paris, c'est vrai, et seulement l'été. Puis vu la ville, y'a la possibilité de se le faire sucrer par la fourrière assez facilement ou bien par d'autres personnes ... Puis le Prix de Revient Kilométrique d'un 125 n'est pas si compétitif comparé à une petite bagnole.
 
A petit budget on s'éparpille pas trop dans les engins motorisés. Ma caisse m'a servi aussi bien a faire des petits trajets quotidiens de 20 minutes que des gros trajets européens de 1000 km. Niveau polyvalence y'a pas mieux.

Il faut faire le distinguo entre le constat actuel sur les transport et les possibilités qui peuvent être misent en place. Dans un environnement où la voiture est mise en avant (85% de la demande de transport) et rien n'est fait pour les alternatives il n'est pas dur de faire un constant sanglant sur l'avantage de la voiture sur les autres moyens de transport dans un grand nombre de situations
 
XaT

Tellement isolés qu'ils se demandent comment je fait pour les localiser à 50cm et 50cm/seconde près sans les regarder quand je suis en vélo (genre pour leur barrer la route quand ils veulent dépasser dangereusement la ou ils faut pas). On a deux oreilles c'est pas pour rien  

En double sens à Toulouse c'est effarant le comportement des voitures qui serrent dans ton sens pour t'emmerder.
Du coup je me décale dans leur sens (sauf si gros connard), en général ils se décalent un peu (pour pas abimer la bagnole, ça marche bien ça ) et tu les frôles à 10cm.  
Super COOL tout ça
 
XaT

Allez, à demain, foutez pas la merde
 
XaT

Vu hier en proche banlieue parisienne : pour améliorer notre cadre de vie, on abat des arbres pour construire un stationnement...

Construire aujourd’hui les infrastructures obsolètes de demain