Reprise du message précédent :

 
Ben si tu prends l'exemple de la fille qui se tape son patron pour une raison de promotion canapé, suivant ta définition (celle de ton dico), elle est exclue du champ de la prostitution, si je comprend bien. C'est rassurant, tu peux te faire sauter pour une augmentation mais la société te confirme que tu n'es pas une pute.
 
Si tu prends la définition de wikipédia, elle troque bien du sexe contre rémunération (c'est le cas de le dire ), et ça pourrait remettre en question de façon ennuyeuse des pratiques pourtant assez répandues, y compris dans les milieu professionnels où on fait des lois pour que les contre allées des grands boulevard ne ressemblent pas à un marché à la viande.
 
Je précise encore une fois que je dis tout ça sans porter de jugement de valeur. Si on accepte dans une société que les femmes usent de leur sexualité (et donc pas seulement de leurs charmes) pour gravir, par exemple, les échelons hiérarchiques, ben tant mieux, après tout je m'en fous. Par contre qu'on ne vienne pas après nous bassiner avec l'égalité H/F.

 
Ben non, pas forcément. J'imagine que les promotions canapé, c'est pas un contrat qu'on signe, c'est pas un accord préalable. C'est simplement une relation qui devient sexuelle et dont on espère bien qu'elle aura une influence positive sur sa carrière au final. Voir même, et probablement, c'est un mélange d'ambition et de plaisir (?). Bref c'est quand même pas de l'ordre de la relation sexuelle contre rémunération, je trouve.
 
De toute façon t'as déjà plein de gens pour encore traiter une fille qui couche facilement de pute, alors j'imagine bien que celle qui couche avec le patron, ils se priveraient pas .

 
J'ai toujours autant de mal avec cet argument. Non pas que j'y sois totalement insensible, mais faudra m'expliquer alors pourquoi on propose à ces mêmes chômeurs en fin de droit des boulot complètement pourris, dégradants, physiquement dangereux parfois (et je ne parle même pas du coté psychologique).
 
Partant de là, l'usine c'est pas un métier comme un autre, descendre à la mine non plus, nettoyer les cadavres de lapins sur l'autoroute quand les bagnoles passent à 130 à mètre de toi non plus, être téléprospecteur non plus...
 
En fait, aucun métier n'est "un métier comme un autre". Si on interdit la prostitution parce que ça a trait au sexe, il faut aussi interdire les photos et les films pornos. Il faut interdire sites de rencontre et agences matrimoniales.

 
1) L'accord est quand même tacite non ?
2) C'est un peu hypocrite non ?

 
Ouai, sauf que si la fille couche pas, elle ne grimpe pas les échelons, et donc ne gagne pas plus d'argent. Je vois pas bien pourquoi je pourrais pas parler de relation sexuelle contre rémunération, et donc de prostitution. Sans compter que c'est peut être beaucoup plus formel qu'on ne l'imagine, sans aller jusqu'au contrat écrit

Voila c'est dit, une fille qui couche avec son patron... https://www.youtube.com/watch?v=GqqCgtxWf0E#t=56
 
 

 
Evidemment que plus c'est explicite, plus ça s'apparente à de la prostitution .
 

 
Cela comprend quand même de l'affectif.
Pour le reste (je parle seulement du 3ème paragraphe, le reste on en a déjà discuté), c'est l’ambiguïté dans laquelle on se trouve actuellement (car la pornographie peut-être assimilée à de la prostitution, mais en tous cas elle contribue très bien au fait que les gens la sollicite).

 
Oui. C'est pourquoi vouloir "interdire" ou "éradiquer" la prostitution est une idée parfaitement ridicule.

 
Pas seulement, et pas systématiquement

 
Oui tu as raison mais l’atténuer serait peut-être meilleur en changeant un peu les mentalités (obsession pour le cul, pour la réussite sociale, avidité etc).

 
Première fois qu'il m'arrache un sourire, celui-là

 
Oui mais ceux dont tu parle sont hypocrites dans leurs intentions.

Si on me dit que tous les prostitués vivent sans problème leur métier, arrivent à dissocier leur corps et leurs sentiments, et qu'ils peuvent en dehors du travail vivre comme ils le souhaitent sans être blessés par ce qu'ils font, alors oui je veux bien le considérer comme un travail comme un autre. Mais je pense que c'est loin d'être le cas, et que même s'il y a une part de volontaires, il faudrait être fou pour nier que beaucoup en souffrent, que certains se retrouvent pris dans un engrenage dont ils ne voient pas l'issue, et en seront marqués au fer rouge toute leur vie. Sans parler de réseaux de traite d'êtres humains et de tous le business qu'il peut y avoir autour.
Après on peut aussi me parler de la souffrance des déménageurs, de l'aliénation du monde du travail toussa, mais on est sur des proportions très différentes que pour la prostitution, et il est sûrement plus facile pour un déménageur de changer de voie et passer à autre chose si ça ne lui plait pas.

Est-ce que rendre légal la prostitution permettrait de limiter ça, de mieux protéger les personnes et d'avoir de vrais professionnels "consentants" ? Pourquoi pas, mais je reste sceptique. Et c'est aussi cautionner l'acte de prostitution, chose à laquelle je n'adhère pas personnellement (du point de vue client surtout.. et forcément, ça me rend moins crédible sur le sujet). Mais bon, je ne vais pas développer, chacun est libre et si une femme ou un homme a envie de vendre son corps et si d'autres ont envie de l'acheter, pourquoi pas ? J'aimerais juste que ceux qui pratiquent soient totalement libre de leur choix.

Faut pas exagérer, la promotion canapé ou la nana qui suce pour un iphone, ce n'est pas socialement encouragé. Ou tu parlais d'autre chose, et dans ce cas à quelle forme de prostitution tu fais allusion ?

Bah non personne n'accepte, c'est quand même hyper mal vu en général, ceux qui font ça évite de le divulguer, et si ça se sait, comment établir que c'est de la prostitution claire et non pas un rapprochement entre personne qui n'a rien à voir avec le travail ? Et l'histoire H/F, ça ne m'étonnerait pas que certaines nanas en position de force tentent de mettre la main au panier des jeunes stagiaires... c'est juste une histoire de pouvoir et d'envie de dominer sexuellement les autres

 
Donc tu ne cautionnes pas le fait qu'un client sollicite la voie de la prostitution pour arriver à ses fins mais tu cautionne (peut-être) le fait qu'une personne se prostitue ?
C'est un peu contradictoire car l'offre appelle la demande et vice-versa.

 
"Une promotion canapé est, selon une expression familière, un avantage (avancement,promotion, embauche) qu'une personne a obtenu en consentant à avoir des relations sexuelles avec une personne ayant le pouvoir de lui attribuer cet avantage."  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Promotion_canap%C3%A9
 
C'est la définition de la prostitution non ?

 
Je crois qu'on a fait le tour du sujet non ?
 
Le constat de la promotion canapé peut avoir lieu à posteriori peut être, mais ce n'est pas d'emblée une relation sexuelle tarifée, avec paiement à la clé. D'ailleurs est ce que finalement ce n'est pas essentiellement des "on dit" ce genre de choses ? Car même si la coucherie est avérée, comment savoir l'influence que ça a pu avoir sur une carrière exactement ? Maintenant oui, si quelqu'un couche avec son patron dans le but d'obtenir une promotion, que l'accord a eu lieu préalablement, ou que ça se passe comme ça dans telle profession ou telle boîte, ou que c'est une tractation, c'est forcément une forme de prostitution.

 
1) Bah si quand même, je pense si chaque partie ne respecte pas les stipulations implicites du contrat (pas de promotion = pas de cul et pas de cul = pas de promotion), la transaction n'aura lieu.
2) ce phénomène existe bel et bien (malheureusement).

 
Disons que c'est socialement encouragé dans le sens où on y touche pas, et on rencontre de fortes réticences lorsqu'on parle de prostitution à ce sujet, la preuve ici même. C'est le cas au niveau législatif, on fait des lois contre le racolage, cela créé un débat qui remue un peu tout le monde, mais encore une fois la prostitution s'arrête finalement au racolage au bord des grands boulevards.
 
Je peux t'accorder que le terme "socialement encouragé" est inadapté et exagéré. Disons au moins qu'une certaine indifférence, et sans doute une certaine complaisance des "clients", semblent bien exister à ce sujet. Pourquoi alors le débat sur les pratiques de prostitution de rue déchaine tant les passions, quand celles qui sont plus discrètes sont systématiquement exclues du champ de la discussion ...?
 
 

 
On en revient un peu à ce problème de preuve de l'activité. Tout comme il est difficile d'établir la fraude fiscale pour un psychanalyste dont une des règles de base est le paiement liquide (pour le bien du patient ). Ce n'est pas parce qu'on aura du mal à le prouver devant un tribunal que ça n'existe pas.
 
Et quand tu regardes bien, encore une fois le législateur accepte : il tente de faire des lois pour emmerder le client qui essaye de ramasser une fille en bagnole le samedi soir au bois, par contre il semble se ficher éperdument des autres types de pratiques. Au passage, encore une fois cela prouve que le protection des femmes et un prétexte totalement bidon, et que c'est plus une question d'image.

Faut arrêter les lieux communs, il y a plein de psys qui prennent des chèques, et si un psy qui les refuse, perso je ne mets pas les pieds dans son cabinet.

 
J'ai un peu de mal à comprendre ce désir qu'ont les clients de payer pour coucher avec quelqu'un qui ne les désire pas en général, qui potentiellement n'a pas du tout envie de le faire à ce moment là, et qui en sera peut-être même blessé. Je suppose qu'il y a deux sortes de clients, ceux qui ont du mal à conclure autrement, et ceux qui ont les moyens de pecho mais qui sont excités par l'aspect prostitution. Dans les deux cas, et surtout dans le deuxième, je ne cautionne pas vraiment cette envie de possession, de ne pas vraiment considérer l'autre comme une personne mais juste comme quelque chose de vivant dans quoi on a envie de décharger  
Quant à la personne qui se prostitue, elle le fait pour l'argent mais ne fait de mal à personne en toute logique, c'est pour ça que je la vois différemment du client.
 
Et puis la prostitution en général, sachant que la majorité des clients sont des hommes, ça cautionne l'idée que vous, les hommes, avez des besoins irrépressibles et naturels qui font que c'est dans votre nature de fourrer à intervalles réguliers. Les prostitués sont là pour ça, parce que vous avez des pulsions qui ont besoin d'être évacuées. J'exagère hein, je pense que vous valez mieux que ça mais on entend tellement des "c'est normal, c'est un homme" ou "grâce aux prostitués il y a moins de viols, car sans elles les hommes ne pourraient pas se retenir".

 
C'est quoi le harcèlement sexuel en entreprise ? Une technique pour faire partir les éléments peu productifs sans payer d'indemnités ?

 
Mais wtf quoi. J'ai beaucoup de mal à te suivre.

 
Faut arrêter de lire la moitié des mots. J'ai bien marqué psychanalystes, et pas "psys".
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Cure_psychanalytique
 

 
Tu te demandes si la promotion canapé existe vraiment, c'est bien ça ?
 
Alors demande toi si par exemple, les cas de harcèlement sexuel dans le monde du travail ne sont pas tout simplement des propositions de ce genre qui ont été refusées à un type qui est mauvais perdant, et qui ne veut pas lâcher le morceau. (edit: en partie, parce que bien sur, il peut aussi ne rien y avoir en échange du saiske )
 
Demande toi ensuite si ce genre de pratique se fait uniquement du mec qui a le pouvoir vers celui/celle qui a besoin de son salaire.
 
Et enfin, au regarde du nombre de plaintes déposées pour ce motif, demande toi si le phénomène n'est pas d'une ampleur encore plus grande, sachant que beaucoup vont hésiter à se rebiffer sachant qu'il y a des millions de chômeurs pour le/la remplacer.

 
A mon avis beaucoup de préjugés et d'idées reçues là dedans. Faudrait se renseigner, doit y avoir des témoignages, mais j'imagine que les raisons peuvent être bien plus nombreuses et nuancées que ce que tu penses. T'es dans une position moralisatrice en fait.
 

 
Là encore, utilisation de vocabulaire ordurier qui montre bien que tu es dans une position de jugement moral. Quand au besoin de relation charnelle c'est un débat qui a déjà eu lieu, et que je tiens pas à refaire (définition de besoin etc...) mais je pense que tlm est d'accord pour dire qu'en tout cas c'est un désir naturel et commun à tous. Est-il plus important chez les hommes pour raisons biologiques, est-il réprimé chez les femmes pour raisons sociologiques, j'en sais rien. Toujours est-il que je vois pas pourquoi interdire la prostitution au nom d'uun hypocrite "vous valez mieux que ça" .
 
De plus je crois qu'avec la libération des meurs et des femmes, ya de plus en plus de femmes qui font appel à la prostitution masculine. Ya même du tourisme sexuel pour femme.

 
Je me suis jamais demandé ça. Je dis que c'est trés difficile à prouver, et donc à qualifier de tel. A partir de là, y aller d'un "celle là a eu son poste en couchant avec le patron" relève du pur ragot, du on dit. C'est tout.
 
Encore une fois quelqu'un qui couche pour une promotion dans un cadre bien défini à l'avance, ça peut pas échapper au qualificatif de prostitution. Quelqu'un qui a des relations sexuelles avec son patron et qui se trouve avoir de l'avancement dans sa carrière ensuite, bon, c'est particulier, mais va démêler les choses.

 
Pour l'anecdote.
 
Après je suis d'accord avec toi, on ne peut pas le prouver, donc on ne peut pas l'interdire. Mais ce n'est peut être pas la seule raison pour laquelle on ne cherche pas à l'interdire. Enfin peu importe, on est d'accord sur l'essentiel de toute façon.

 
Oué ok, par ce que la promotion canapé moi j'en ai qu'une vision fictionnelle en fait, dans les films etc... Donc j'imagine pas un gars qui explique à sa secrétaire que si elle passe sous le bureau elle aura une belle augmentation. Mais plutôt un jeu de séduction et d'influence. Maintenant, encore une fois , quand ça se passe comme ça on est clairement dans le domaine du harcèlement sexuel ou de la prostitution.

"Vous comprenez qu'on ne va pas pouvoir garder tout le monde l'année prochaine, les résultats sont en chute libre. Que faites-vous ce weekend ?"
 

 
Au delà d'une certaine hypocrisie indéniable de la société sur ces sujets, comme tout ce qui relève de la morale bidon, des apparences et autres faux semblants, il s'agit peut être d'essayer de défendre les plus faibles ? Dans la caricature qui est faite de la prostitution considérée comme un bloc par des féministes ou le gouvernement, on peut quand même comprendre l'insistance sur la prostitution de rue. Mais bon, par ailleurs ils visent toute forme de prostitution même plus discrètes comme les escortes, puisqu'au fond ils considèrent que personne peut faire ça volontairement et que c'est dégradant à l'insu de leur plein gré .
 
Bien sur si on creuse un peu on voit une faille : finalement le but c'est pas de défendre les plus faibles, c'est de faire disparaitre quelque chose qui nous dérange. Puisque je vois pas bien ce que va apporter à ces plus faibles de supprimer leur job . Alors que bien sûr on ne va rien faire pour le remplacer hein.
 

 
Présenté comme ça on est dans la prostitution forcée, harcèlement etc... C'est encore autre chose et c'est indéfendable, pour le coup.

 
Je l'admets, je vois principalement l'aspect le plus négatif de la prostitution, et même si les choses sont sûrement plus nuancées que ça, je pense que cet aspect sombre existe tout de même. Ceci dit, je n'ai rien contre lire des témoignages ou m'informer plus sur le sujet.
 

 
Je pense que le plaisir charnel est présent chez tous, et je ne le critique pas loin de là. Le "vous valez mieux que ça", c'est surtout que je ne suis pas d'accord avec l'idée reçue comme quoi les hommes sont physiquement obligés d'assouvir leur envie contrairement aux femmes. J'ai souvent vu la prostitution mise en avant pour aller dans ce sens, et je trouve ça dommage. Faire le choix de combler ses désirs, c'est une chose, mais ce n'est pas forcément en être esclave.
Et je ne suis pas forcément pour une interdiction, le plus important pour moi serait une meilleure protection et éviter les abus contre les prostitués. Une législation pourrait apporter ça, même si le problème est plus compliqué que ça. Comme je l'ai dit, si le ou la prostitué est parfaitement consentant, je n'ai absolument rien contre.

 
Attention hein, dans tout mon discours, il n'y a pas de misogynie, et si je parle de protéger les femmes (ce que la législation ne fait pas en ce qui concerne la prostitution) ça peut aussi s'appliquer dans ce genre de situation. Même si on sait bien que la seule vraie solution efficace pour juguler un truc pareil, ce serait le plein emploi.

Il y a, pour moi je crois, d'une part l'envie de voir si "ça fonctionne" encore, c'est à dire qu'apres une longue période sans activité sexuelle autre que la masturbation, on finit par se demander, on a envie de vérifier, se rappeler comment ça fait, et est-ce que je peux encore prendre mon pied, etc.
 
D'autre part, on a parfois envie de pouvoir toucher des filles aux corps magnifiques, a force d'en voir dans les journaux et sur les panneaux 4x3 (ce n'est pas une excuse, au mieux une explication). Je dis "on" par pudeur mais mes propos n'engagent que moi bien entendu.
 
Et sinon il faut savoir que tous les clients de prostitués ne considéré la prostituée comme "quelque chose de vivant dans quoi on a envie de décharger". D'ailleurs de plus en plus d'escort mettent en avant leur douceur, leur complicité, le fait´qu'elles embrassent et qu'elles se comportent comme votre petite amie le temps d'une rencontre (le fameux acronyme GFE - girl friend expérience"
 
Et non, un homme n'a pas "besoin" de "décharger" à intervalles réguliers, mais on a tous des envies, et en l'occurence c'est quand même le moyen le plus efficace

 
Merci pour ta réponse, surtout après mon message qui était un peu extrême, je le reconnais.    
J'ai peut-être occulté l'aspect sentimental, le réconfort émotionnel qui peut s'ajouter au sexuel dans la prostitution. Même si je n'adhère pas à fond sur le principe, je comprends les motivations que tu décris au moins ^^
 
Sinon je tiens à préciser que mon vocabulaire un peu trash, ce n'est pas du tout pour être agressive ou quoi, c'est juste que je parle comme un gros bourrin  
 
 

Il y a aussi le cas du gars (ce n'est pas mon cas) dont la vie de couple n'est sexuellement pas satisfaisante et qui préfère aller voir une professionnelles plutôt que de prendre une amante, car il est sur que ça ne risque pas de déborder sur sa vie de couple, de prendre de l'ampleur, de devenir compliqué, etc.

 
la différence ? une acceptera de baiser n'importe quel mec sur ce forum, l'autre refusera (au moins pour pour la plupart )
 
ton jugement moral n'a pas à te faire tordre la définition du mot "prostitution"

Mais euh tu penses que les prostituées ne refusent jamais de client? Genre que ce sont juste des objets? Des sacs a foutre? .......

La prostituée reste avant tout une femme qui choisit avec qui elle baise. Et si ca te gene tant que ça qu'elle ait compris comment en tirer de l'argent... bah faut aller consulter

 
Du cul et/ou une descendance. Quoi d'autre (c'est une question sérieuse)? Au delà, y a un peu mélange des genres (amitié, affaires ...) et c'est rarement très sain.
 

 
Tout dépend de ton physique aussi, peut être as tu peur de ne pas trouver mieux?

La signature que tu veux pour ce post