Reprise du message précédent :

 
   
 
Mais juste pour ne pas rester sur une attaque perfide d'hier soir.
 

 
http://img90.imageshack.us/img90/8 [...] re1qd5.jpg  
Source : FMI 11/2007
 
 
 
 

surtout ca dépend des cultures utilisées, mais bon , le vrai probleme c'est qu'on consomme du pétrole pour faire pousser ces plantes, le bilan est discutable (les projections à la baisse du fmi sont lunaires)

 
C'est vrai. L'éthanol produit aux USA coute environ 1L pour 1L, ce qui est véritablement dramatique.
Par contre le rendement de l'Ethanol brésilien est très bon (j'ai pas le chiffre là, mais je peux le retrouver)

voila, c bien

 
merci pour le remontage.  

 
De rien, je suis justement tombe sur un site/forum survivaliste aujourd'hui, et je me suis demande ce qu'on trouvait sur HFR.  

Lien ?

 
 
http://olduvai.spam.com/
remplace spam par e-monsite
(antispam de... )
Bon, c'est parfois un peu too much   , mais y'a des trucs sympas.  
Je cherchais un peu de doc sur des abris, panic rooms ou autres, j'ai ete un peu decu, y'a pas grand chose

Ils abordent pas mal de sujets en tous cas

J'ai vu une communauté hier sur M6 qui tente de vivre en autosuffisance. Ils utilisent l'énergie solaire, la voiture, et autres technos en quantité très raisonnable. ils vendent leur fromage de chèvre bio à l'extérieur...
 
Je pense qu'il est possible d'atteindre l'autosuffisance via une communauté d'entraide et en utilisant les technos moderne d'une façon non destructrice (ex les panneaux solaires ont une durée de vie de 30 ans, donc leur renouvellement est possible), et en échangeant des services et autres produits issus de sa propre production. (Revenir à un nouveau troc)
 
Je pense que nous avons atteint un niveau suffisant de progrès, il ne reste plus qu'à sélectionner l'indispensable (ex : les médicaments et traitements les plus utilisés, l'hygiène qui nous a fait gagner 30 d'espérance de vie et non les médicaments contrairement à la croyance populaire , un type de frigo et autre équipement économique, endurant et peu polluant etc.)  
Bref faire une croissance 0 en recourant qu’à l’utile pour notre épanouissement vital.
 
Même notre niveau de connaissance médicale d’il y a 20 ans serait largement suffisant si on supprime les comportements à risque ou aberrants : la consommation de cigarette (vecteurs de nombreuses maladies), les pesticides (=cancer en puissance), si on adopte une alimentation diverses et équilibrée (gras, sucre, sel, additifs = diabète, cholestérol et autres maladies), un entretien physique régulier (course à pied, vélo etc.) et si nous adoptons des pratiques qui ne favorisent pas la transmission de maladies (préservatif, se laver les mains 2 à 3 fois par jour etc.)et j’en passe…
 
En gros, avec quelques médicaments et traitements que l’on maitrise bien et peu couteux (antibiotiques, anti-infectieux) et quelques pratiques médicales basiques (opérations simples, soins médicaux simples) si on adopte un mode de vie plus « harmonieux » et bénéfique, notre espérance de vie dépasserait celle que l’on aurait en 2080 avec notre mode de vie actuel (complètement dément : d’un coté la médecine progresse, de l’autre nos mode de vies nous conduisent à régresser (malbouffe, cigarettes, peu d’activité physique, sédentarisation etc.)  
 
Il s’agirait alors de sélectionner l’essentiel du  superficiel et nous concentrer sur leur industrialisation non destructrice.
 
Après bien évidemment ça dépend du choix de chacun de proscrire ou non ces superflus, mais ce que je veux dire c’est que ne sommes pas condamné à la croissance ou au progrès dont la recherche obsédante de ce dernier nous conduit à mutiler nos ressources et au bout du compte contribue à une régression de nos sociétés.    
 
Il est évident pour moi que notre mode de vie va disparaitre (matière première se raréfiant etc..système financier défaillant, la consommation de masse déclinera) ainsi que tous ceux qui n'auront pas voulu voir la vérité en face  
 
Je pense qu’il est possible de créer une communauté autosuffisante non sectaire qui vivrait autrement avec une utilisation réelle mais le plus restreint possible des fruits du progrès de ces 50 dernières années.  
 
Je ne dis pas que cela se fera facilement, et les problèmes rencontrés seraient nombreux, mais échafauder une telle communauté dans un premier temps autosuffisante avec des pratiques écologiques permettrait de jeter les bases d’une société future. Peu à peu on pourrait soit supprimer certaines pratiques soit en ajouter selon qu’elle  serait juger  viable ou non dans l’avenir.
 
Cette micro société, si elle est rejoint pas de nouveaux adeptes pas voie de contagion se dupliquera, et fera prendre conscience qu’il est possible d’améliorer et pérenniser certains progrès indispensables.
L’esprit de compétition qui caractérise le capitalisme (et peut être nos comportements innés) qui aujourd’hui est destructeur socialement (conflits, dépressions, stress) et économiquement (destruction des ressources, système financier condamné à la croissance pour subsister) pourra être utilisé à des fins plus bénéfique pour notre survie et non plus pour la quête éperdue  de croissance qui à ce jour ne veut plus rien dire.
 
Votre avis sur un tel projet ?

Il faut surtout disposer d'un terrain assez grand pour s'y cultiver les patates, le blé, le maïs et quelques légumes, ça risque de devenir rare à proximité des villes.

Suffit de se décentrer un peu, ça n'est pas le + difficile. Par contre, pour faire du bio (pesticide et engrais = pétrole) ça éxige de solides compétences...

les engrais ca doit faire 70 ans que ca existe hein, on savais tres bien faire sans

Très bien faire sans, non, on faisait avec, mais avec les rendements miserables de l'époque:
La quantité de fumier, humain ou animal, dont on disposait était trop limitée pour les besoins.
Il n'y a guère que la pomme de terre qui se contente d'un sol pauvre.
Mais là, problème, la pomme de terre, non traitée, est ravagée par les doryphores, et s'il faut aller dans les champs pour ramasser les insectes à la main, comme on l'a fait au début, il faut de la main d'oeuvre.
Je ne sais pas combien de temps il faudrait pour reconstituer une population d'oiseaux (perdreaux, huppes) capables de réguler ces insectes.

Drapal, j'aime bien les trips "back to the root".
 
J'en vois ici quelques-uns, des gamers, qui craignent de s'emmerder sans électricité. C'est oublier l'existence des jeux de société. J'ai redécouvert ça il y a 2 ans, et bon sang, les jeux de société modernes, c'est largement aussi bien qu'un jeu vidéo ! Et donc, il faut juste une table. Et encore, pas toujours. Voir ma ludothèque sur Tric Trac...
 
Pour les déplacements, un bête vélo avec une remorque pour enfant. J'ai déjà transporté 25 kg de farine achetée au moulin du coin avec ça
 
Par contre, ce n'est pas parce qu'il n'y a plus de pétrole ou d'électricité qu'il faut nécessairement pouvoir tout faire tout seul. Chacun son métier. Rechercher l'autarcie, c'est se désociabiliser, et c'est un choix qui n'a rien à voir avec le manque de matières premières, me semble-t-il...

 
Les jeunes d'aujourd'hui connaissent plus Donjons et Dragons ou quoi ? On jouait qu'à ça à mon époque pré-internet, pré-informatique de masse, pré-MMORPG, pré-tout

Salut,

je suis loin d'être un spécialiste mais je crois en ce que raconte ce type:

http://www.lams-21.com/gestion_pag [...] 597e5c8132

( première video, voir les suivantes pour encore mieux comprendre ce qu'il raconte )

En gros, les méthodes d'agriculture moderne on tué la biomasse présente dans la terre et ont grandement fragilisé tout ce qui en pousse au point que l'ensemble est devenu dépendant des engrais / pesticides

A bientot,

Bonjour à tous,
je suis en thèse de psychologie sociale à Bordeaux 2 et je travaille sur le thème des croyances, notamment les croyances en la fin du monde. J'ai besoin de l'avis des personnes qui s'intéressent de près ou de loin à cette question, qu'elles croient ou non à la fin du monde. Certaines questions sont un peu répétitives (car le logiciel ne permettait pas de faire autrement), mais le temps de réponse est assez court, environ 10 minutes. Bien entendu ce questionnaire est anonyme, mais si vous souhaitez participer à la suite de cette étude vous avez la possibilité d'inscrire votre email en fin de questionnaire. De même si vous avez des questions concernant le but de cette étude, vous pouvez me contacter et j'y répondrai avec plaisir.  
Ci-dessous le lien qui vous amène au questionnaire en ligne :  
http://spreadsheets.google.com/vie [...] b2QxQWc6MA
Bien entendu vous êtes tout à fait libres de participer !
Merci à tous.

C'est rigolo toutes ces histoires de paysans sans ordinateurs mais tout le monde nest pas proprietaire. Des milliers de personnes se retrouverait a la rue et deviendraient incontrolables. Il y a beaucoup plus d'armes par habitant au etats unis, mais pas mal en france aussi. Vous aurais besoin d'une cachette, d'une reserve de nourriture et si possible d'une arme. Sinon, votre meilleure chance sera de rejoindre une horde, avec vos amis.  
Effectivement, survivre avec les stock du passe et cree avec les nouveau moyen sont deux chose differentes. Mais notre societe fini toujours par s'adapter. Pour moi, si vous survivez au 2 premiers mois, vous connaitrez le nouveau monde...
 
J'ecris un livre sur le sujet et je me regale de vos idees pratiques. Je viens de comprendre pourquoi il ne veulent plus quon fume. Pour peu que tu ais des plaque electrique  et il n'y a surement pas de briquet chez toi !  
 
Tips: si ton Bic n'as plus de gaz, Pète dessus en frottant la pierre. Attention les enfant vous risquez un retour de flamme et de vous bruler l'interieur de l'anus et personne ne veut savoir combien ca fait mal. SEULEMENT EN CAS DE FORCE MAJEURE !  mais ca marche je lai vu de mes yeux. Mettez prealablement de la paille seche sous votre lance flamme.
 
Je croit serieusement que les prehistorique on fait comme ca parceque si tas que deux cailloux, tes mal barre.

c'est intéressant ces réflexions des survivalistes et SUR les survivalistes.
 
le plus compliqué dans la démarche, on dirait que c'est de se préparer à des échelles de temps différentes.
je découvre depuis peu la notion de survivalistes...mais souvent, on a l'impression que la vision du sujet se limite à une sorte de camping sauvage... alors que la problématique est semble bien plus complexe. est-ce que je suis à coté de la plaque si je dis qu'on peut résumer ça à 3 phases:  
 
phase 1: la fuite, l'évacuation, le chaos : quelques jours. clé du succès: la préparation, l'organisation
 
phase 2: on commence à se réorganiser, mais avec les moyens issus de notre société actuelle (outils, panneaux solaires...)... quelques mois à quelques années. clé du succès: la qualité et le choix des outils que l'on a emporté + capacité à se défendre
 
phase 3, qui semble souvent totalement oubliée des survivalistes: les outils qu'on avait emmené ou que l'on s'était procuré en phase 1 ou 2 sont arrive au bout de leur vie, cassés, usés, et on n'a plus la capacité de les remplacer par de parfaits équivalents (la société industrielle étant balayée). il va donc falloir vivre de manière bien plus primitive.... et là, il me semble que la clé du succès sont la condition physique et les connaissances.