Reprise du message précédent :

Le grand classique, c'est plutôt de refiler le statut cadre, dont les avantages sont très relatifs, à des gens qui n'ont absolument pas un boulot d'encadrement, pour ainsi pouvoir leur dire que leurs horaires sont "flexibles" (mais seulement dans un sens, hein, faut pas déconner)
Le statut cadre, grande arnaque du salariat tertiaire.
 

C'est quoi en fait les avantages du statut cadre ? Juste la grille de salaire en théorie plus avantageuse ?

+1
 

Des cotisations retraite moins merdiques ?
 

 
L'arnaque démarre quand on ne prend pas la peine de lire ses droits. Ce qui vaut pour n'importe quel statut.
 
Le fait que des JD se fassent sodoculer par leur patron n'est pas propre au statut cadre. J'ai des potes qui bossent pour des artisans ou comme agent de maîtrise qui lâchent bien 5h de sup' chaque semaine gratos.
 
Le cadre a le même nombre d'heures max journalière et hebdo que tout autre salarié.
Les heures sup sont à payer comme pour les autres.
 
Les exceptions restant les cadres dirigeants qui peuvent exploser les compteurs, et les cadres au forfait jour. Mais pour ces derniers c'est pas WTF non plus hein, il y a des compensations en repos et la legislation ne disparait pas comme par magie, sauf si on considère l'employeur comme un magicien ...

?

Il existe des cadre au forfait heure ? Ils doivent pas être nombreux.
Perso, étant cadre, je fais entre 45-50h/ semaine. Mais quand j'ai un rdv perso, je me gène pas pour quitter le boulot le temps du rdv et revenir après.

 
 
C'est la majorité des cadres
 
Sur la convention syntec (ultra représenté ici), tu n'es cadre "au forfait jour" qu'à partir du positionnement 3.1 avec donc un brut minimal à 3700€/mois.
 
Donc tous les autres cadres:
1.1
1.2
2.1
2.2
2.3
 
sont au forfait heure...

 
forfait jour ?
Tu fais 45/50h semaine mais max 218j travaillés donc ?

 
En SSII, c'est la majorité, pour ce que j'en vois.
 
Chez certains clients, j'ai même vu des AATAM se croire en HS non payées obligatoires car "il faut bien faire le boulot". Yen a même qui sont venus le samedi à la demande de la direction, avec un "vous travaillez pour vous"... Perso, je suis venu aussi travailler le samedi avec eux. Mais facturé à 150% et reversé de même sur la fiche de paie.
 
Je tente de temps en temps de leur expliquer, mais j'ai souvent des regards fuyants et des "oh bah si tu fais ça, tu vas pas rester!". "Tu fais tes heures parce que tu es prestataire! En interne c'est pas possible". Mais en fait, c'est une question de personnes: j'en vois qui font pile-poil leurs horaires voire moins, d'autres qui ne font des HS que quand le grand patron est là, et d'autres qui se tapent 50h de boulot par semaine avec la peur au ventre, et d'autres encore qui font 50h par plaisir (c'est le cas d'une petite dame, son mari est a la retraite, elle a rien a faire a la maison, et adore son boulot et l'optimisation aux petits oignons)

 
Au temps pour moi alors
 

 
Oui

 
Je suis marqué Forfait jours sur ma fdp mais je ne suis que 2.1. ça m'emmerde un peu pour les RTT, j'ai quasi rien :s.
 
Par contre, je fais pas 45h/50h par semaine. Je tourne plus 30/35 .

je fais mes 35h peinard en 2.1.
 
Depuis 2008 les choses ont été bien remises à plat pour les cadres et il n'y a plus de raison de continuer à se faire entuber bien que la pénurie organisée de taff continue à faire les beaux jours des SSII qui exploitent bien la peur des JD ou simplement leur méconnaissance du droit du travail.
 
Par contre les plus grosse zones d'ombre dans la legislation c'est les astreintes.
 
En gros les astreintes c'est un vrai casse-tête car il est quasi-impossible de les faire entrer sous le coup du code du travail. Ne serait-ce que sur le temps de travail max journalier, les récupérations, les coupures minimum etc.
 
Il y a des boîtes extrêmement pingres qui vont te faire bosser les week-end au tarif horaire d'une femme de ménage pour la mobilisation et d'autres ou c'est assez royal (un pote chez ibm: astreinte de semaine, il ne vient pas au taff de la semaine et se fait environ 500€ de forfait).
 
Pour ma part ça me fait quand même 5/600€ par mois, et depuis que je n'y suis plus qu'en escalade technique, je bosse rarement plus de 2h par semaine / week-end.
 
Du coup tout le monde se bat pour en faire

Pour le débat sur le statut cadre, je vois pas pourquoi la direction le préfèrerait. Dans les boîtes que j'ai vues, les salariés bossaient comme des cadres sans avoir le statut
 
Genre des salariés qui viennent bosser sur leur jour de repos... Moi, quand mon boulot est en retard, j'en ai rien à foutre, je vais pas bosser le weekend. Ou alors ils arrivent plus tôt / partent plus tard pour montrer leur implication (= lécher le cul).  
 
Le meilleur que j'ai vu c'est une boîte où tous les salariés avaient des horaires différents : un finit tous les jours à 16h00, un autre à 17h30, un autre à 18h00... Du coup, le patron sait jamais qui finit à quelle heure et il regarde de travers ceux qui se barrent à 16h00. Ces derniers culpabilisent et se paient des réflexions "tu pars déjà ?" etc.

Tu as quel type de poste (presta, interne) ? Tu bosses dans quel type de boite (multinationale, pme, ...) ?

Je suis interne dans une entreprise de 300 salariés. Mais quand je suis débordé, c'est dû à une surcharge de travail, pas à mon organisation. Donc à 17h00, travail fini ou pas, je pars.
 
C'est pour ça, je vais pas culpabiliser de faire mes heures contractuelles.

Malheureusement c'est mal vu de partir à l'heure même si ton boulot est impeccable
 
A la limite un incompétent qui reste 1 à 2 heures de plus tous les soirs est mieux vu par la direction

Il y a un juste milieu entre le présentéisme débile et la mentalité "pointeuse" / jemenfoutiste surtout en étant interne dans une PME lors d'un rush ...

Mentalité française. S'tout.

Ça dépend de ton patron mais de mon expérience les gens qui font le même boulot que toi en restant le soir sont plus considérés que celui qui fera la même chose en partant à l'heure

 
ce qui est totalement stupide...
et ce genre de mentalité n'est pas près de changer  

Ah mais je suis d'accord
 
Après ça dépend vraiment du patron et si il est attentif au boulot rendu, il pourra déceler les mauvais des bons mais ils sont rares

Cet enchainement de clichés digne du café du commerce
Enfin si vous jouez à la pointeuse en plein rush, c'est forcement la faute du patron / chef si vous êtes mal vu, faudrait surtout pas se remettre en question ...

Bon, ça bouge du côté de mon boulot. Comme prévu, suite au rachat d'une SSII grenobloise et à la volonté de son top manager de faire valoir sa crèmerie, mon service va fermer, victime de sa mauvaise réputation que ma COGIP a patiemment construite en un an et demi d'existence  

Faut dire que quand on ne nous a filé aucune formation et qu'on se mange des clients du jour au lendemain alors que pas un n'a été formé à ses technologies (Genre apprendre Citrix en 72 h ), on ne va pas faire des miracles à coups de Google…

Sauf qu'au lieu de faire des licenciements bruts, ils ont trouvé plus pernicieux ; étant donné que l'activité est en chute libre chez nous, ils provoquent une situation de « bore out » (Ennui au travail), et attendent qu'on soit suffisamment cassé psychologiquement pour poser nous-mêmes notre démission.

 
Y'a un moment où il faut arrêter de se soumettre aussi, et savoir pourquoi tu bosses.  

 
Si le patron est du genre " nan mais reste, on a besoin de monde ( par contre tu peut te brosser pour récupérer ces heures/ te les faire payer ) " c'est compréhensible.

J'ai aucun scrupule à me pointer la gueule en vrac tard le matin et à me casser "tôt" lors des petites journées ... par contre quand il faut bosser un minimum lors des rushs (que ce soit à minuit, weekend ou jour férié), je fais pas chier
Le fameux statut cadre couplé à une mentalité de merde à base de pantoufles / pointeuse ... n'oubliez pas que si vous avez un virement à la fin du mois, c'est grâce à votre boite hein ...
Après si vous êtes presta ou employé dans une multinationale Bullshit & Asshole, c'est légèrement différent.

On te parle justement de contextes où ça ne sera pas toléré, où la liberté d'horaires ne se fait que dans un sens, souvent par la pression associée de la direction et de ses pairs...

lol...

Ce que je te dis c'est qu'un salarié qui fera son boulot correctement et partira à l'heure sera moins bien vu qu'un salarié moins compétent qui aura besoin de rester le soir pour finir les mêmes tâches.

Tu comprends ça?

Vos chefs sont des gros glands ou vous êtes incapables de mettre en valeur votre travail (plus probable ) ...

Je réagis surtout à l'affirmation de oiseau_blanc :

Dans le genre rianàfoutre, si ton taf t'emmerde, il est pas interdit d'aller voir ailleurs ...
Une société ne s'arrete pas de tourner à 17h00 / 17h30 / 18h00 et en période de rush, il est parfois nécessaire de rester un peu plus longtemps ... dingue non ?

Si je puis me permettre, dans ce cas, il s'agit de dépassement d'horaires exceptionnels à la demande de la direction pour cas d'urgence, et si tu es en forfait heures, ben, c'est légalement payable en HS. (et a partir du moment ou ces HS font bien parties du contingent légal, l'employé ne peux pas les refuser non plus)

On a des lois, on les respecte ou pas, après, si chacun y trouve son compte, on fait bien comme on veut.  Mais dès qu'il y a litige, c'est la législation en cours qui fait foi.

 
 
Et si la boite tourne, c'est grâce à ses employés.
 
 
Stop la mentalité d'esclavagiste ! L'employeur n'est pas un seigneur dont la générosité bénéficie à ses serfs. Un salarié ne constitue pas non plus un "coût".
 
 
La seule approche saine est : d'un côté, il y ceux qui ont l'argent mais qui ont besoin d'une force de travail, de l'autre cette force de travail ayant besoin d'argent. Par besoin mutuel, les 2 parties sont donc amenées à conclure un contrat.
Bien sûr, cela ne devrait pas dispenser que chacun respecte l'autre.
 
Le travail est une nécessité. Ni plus, ni moins.

Le travail est une valeur qui permet à l'Homme de se réaliser et de construire sa vie  

 
Ah bon ?    Pourtant quand je vais à ma banque, l'agence est fermé a 17h00 et il ne me laisse pas entrer   Pareil pour mon dentiste, mon coiffeur, ma boulangère... En dehors des heures d'ouverture, ben c'est fermé.   Rush ou pas.

L'entreprise est une entité vivante. La charge de travail varie en fonction des clients, périodes dans l'année, ... le salarié avec une mentalité digne du pire syndicaliste des dockers marseillais qui est pas foutu de rester 1h de plus (mais qui tient à son statut "cadre" ), je vais pas le pleurer s'il se fout la boite sur le dos.  
 

Parce qu'un boulanger fait apparaitre par magie ses pains lors de l'ouverture ? Ton dentiste gère tout l'aspect administratif avec un patient devant le bureau ? Toute la marchandise se téléporte en rayon à l'ouverture ? Les salons de coiffure ne voient jamais la saleté et donc le ménage ?
Ouvert au public != fermé.  
 

 
Les lois, s'pas fait pour les chiens. On est souple, mais en cas de litige, c'est la loi qui prime. Non, on ne peux pas "foutre la boite a dos" d'un gars qui refuse de "donner" 1h à son entreprise. J'ai précisé dans un prcédent post le cadre légal pour ce faire.
 
Si ça te plait pas, change de pays.

Ah mais je m'en fous de comment ils s'organisent... S'ils sont obligés de faire ça le soir, la nuit, le week end... Ils ont qu'a mieux s'organiser.  

Moi tout ce que je vois c'est que c'est fermé.

T'es cadre, tu organises tes journées en fonction du taf qu'il y a ... si taf il y a, tu le fais et si t'es pas foutu de le faire car l'heure c'est l'heure, tu peux aller bosser à la chaine pour monter des phares sur des Peugeots toute la journée
 

Tu seras le premier à gueuler que ta boulangerie ouvre à 11h car faut que le pain cuise ou qu'il y a une armée de palettes dans les allées des supermarchés
Sérieux, vous bossez dans quoi ...

Mon ami, je ne doute pas que cette conviction soit fortement ancrée en vous.
Je trouve pour ma part que c'est une droiture d'esprit qui vous honore.
Et je suis très heureux pour vous de constater à vous lire, que vous travaillez dans un univers qui vous correspond.
Ma remarque ne portait, hélas, que sur le coté bassement pratique de la vie en société et du nécessaire arsenal législatif pour encadrer des pratiques qui, si elles sont tout à fait acceptable et même désirables d'un point de vue de morale judéo-chrétienne, ne se suffisent pas à elles-mêmes en cas de litige. C'est bien cette configuration de litige (majoritaire dans un sujet traitant de la souffrance au travail, malheureusement) qui nous amène, encore une fois hélas, à considérer les choses sous un angle plus technico-juridique.

Il y a une différence entre travailler un peu plus en cas de surplus d'activité et être en sous effectif / proche du burn out toute l'année (témoignages du topic ... situation que j'ai expérimenté au passage).

 
Tout à fait, je ne remets pas ce point en question.  
 
Mais comme le dit le proverbe: "la justice est aveugle". Et s'il reste toujours une marge d'appréciation au juge, la loi française est en générale extrêmement précise et détaillée. Au moins en ce qui concerne les horaires de travail et HS. La différence dont tu parles ici, risque d'être de peu de poids face à des textes fixant le cadre légal d'une pratique.

T'es cadre, tu ne pointes pas, va prouver devant un juge.
Et qui dit que tu ne fais pas du présentéisme Facebook le soir / tu ne sais pas organiser ton temps de travail ?
Vive le forfait jour.