Reprise du message précédent :

 
 
Et je suis pour un renforcement de la décentralisation !   Mais on est loin du parlement écossais ou catalan mis en place en quelques années seulement  

 
Le mont saint-michel en Bretagne?  

 
En gros tu veux le beurre et l'argent du beurre. La Bretagne étant incapable de s'assumer seule, tu veux qu'elle soit autonome mais pas indépendante (merci les subventions de l'état).

A noter que le mont st michel ainsi que Nantes ne sont pas Bretons.

 
 
Et les bretons alors  ? Justement la culture bretonne a toujours été vivante. C'est pour ça qu'on est passé à l'étape supérieure. Il ne faut pas oublier que le mouvement breton date du XVII siècle ! La guerre des bonnets rouges opposait déjà la Bretagne aux tentatives centralistes de Louis XIV, les députés bretons en 1789 ont refusé de voter l'abolition du traité de 1532 qui garantissait une autonomie minimum de la Bretagne. En 1914, le mouvement s'est estompé. Mais depuis 1945 il progresse à nouveau chaque année. Pourquoi ? En 1914, solidarité, guerre contre l'ALlemagne. Aujourd'hui : paix en Europe, construction de l'UE.... Et oui les indépendantistes, autonomistes et fédéralistes ne sont que des ingrats !    

non justement c'est pour ça que j'ai déduit

Bleizdu-> si tu veux être lu sérieusement et pas pris pour un idiot, arrete avec tes smiley de rire là, à tout bout de post

Nantes a été Bretonne depuis le IX siècle au moins ! Elle ne l'est plus depuis à peine 60 ans. Mais le topic a déjà été posé :
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Salut a tous ! Je suis Nantais (donc breton !) et pourtant je ne suis pas indépendentiste , pourquoi donc ? Tout simplement a une époque ou seul les plus grands s'en sortent (usa japon) et ou les autres pays se rezgroupent pour faire barrage (UE) il serait stupide de se séparer de l'entité "france" , d'autant plus qu'a mon avis , la bretagne indépendente ne serai pas viable économiquement.
Une autonomie ? Pourquoi pas , comme cela est fait pour les landers en allemagne, encore que je ne vois pas les différances que cela pourrai avoir, sauf sur le point de langue, qui convenons en , a été écrésée par l'état francais (interdit de parler breton et de cracher par terre)
par contre une chose qui me parait normale, c'est le rattachement. En effet , les pays de la loire , est une région "batard" sans aucuns point communs entre les départements, je ne vois pas ce que la Loire Atlantique a en commun avec la sarthe , la mayenne ou la vandée, alors que au contraire en plus de partager une culture commune (langue , architecture, ...) nous partageons un littoral avec certains département bretons
 
donc en gros oui a la réunification non a l'indépendance

Et à quoi s'attaquent les indépendantistes bretons pour montrer leur réprobation face à la France?
 
Des McDo....
 
COMBIEN Y A T'IL D'INDEPENDANTISTES RECONNUS EN BRETAGNE?
Merci de bien vouloir me répondre!

 
En cas d'indépendance, faudra vous battre pour recuperer Nantes ... 'fin bon avec 3 fourches et 2 pelles je ne sais pas si ça va marcher.

J'ai peut-être raté une subtilité mais quel est l'intérêt de déduire quelque chose qui ne fait déjà pas partie de l'ensemble?

 
 
non tu inverses.
 
les sondages ne reflètent pas l'expression démocratique.
 
Seules les élections, parce qu'elles invitent TOUS les gens à s'exprimer, garantissent une expression libre et secrète et sont supervisées par des représentants des partis et par le Conseil Constitutionnel, sont garantes d'une expression démocratique.
 
Si tu avais fait un peu de sociologie, tu aurais une autre vue sur les résultats des sondages d'opinions ...

Oui ça j'allais le dire.
 
Essaie également de clarifier ta position dans le premier post, ceci dit vu que le sujet va bientôt dépasser les 3 pages plus personne ne lira le début

Non mais les arguments me font vraiment sourire. Vraiment désolé, mais j'ignorais que le centralisme avait autant de vigueur. Enfin après seulement quelques messages je m'apperçoit déjà d'une chose : ce sont les moins concernés (les non bretons) qui interviennent le plus contre l'indépendance et pour le centralisme. C'est ce que je voulais vérifié. A part toi, dont je connais l'opinion, je ne vois pas beaucoup de bretons s'exprimer sur le sujet. Est-ce que cela va se confirmer ?

parce qu'elle le fut

 
Complètement d'accord.

Bravo les préjugés  

 
 
Et à quoi tu reconnais un Breton parmis les posteurs ??
 
Parce qu'il aurait nécessairement le même avis ?
 
ben vu les résultats des élections, tu devrais revoir ton test d'acceptation

 
Question subsidiaire, à ton avis, si on posait les mêmes questions dans les autres régions de France, quel serait le résultat ?
Honnêtement, que crois tu de la question "Pour chacun des domaines suivants dîtes-moi si vous souhaitez qu'à l'avenir votre région dispose de plus de pouvoirs, de moins de pouvoirs ou d'autant de pouvoirs qu'actuellement ?" ?
Le seul domaine où les gens laisseraient volontiers plus de pouvoir à l'état, c'est sur la question fiscale. Peur de trop douiller niveau impôts ? Mais à part un ou deux points ciblés, il y a fort à parier que les résultats seraient les mêmes dans toutes les régions de France.
 
Ton sondage montre également:
- que 3 bretons sur 4 ne veulent pas d'indépendance contre 1 breton sur 5.
- que l'enseignement obligatoire du breton divise en deux la région
 
Sur la première question, il en ressort que l'identité bretonne est forte, ce qui n'est pas une surprise, et en rien un synonyme de volonté d'autonomie.
 
En bref, je ne vois absolument pas en quoi ce sondage étaye ton argumentation, il a même plutôt tendance à pas aller dans ton sens.
 

 
Bah c'est juste des grosses burnes. Dans tous les autres cas que tu cites, écosse, catalogne, pays basque, des partis d'autonomie se sont constitués et ont emporté l'adhésion populaire.

nan mais attend, à part quelques rigolos qui y croient sérieusement, la bretagne est française, donc ce sont tous les français qui sont concernés, perso je suis concerné par l'indépendance de la corse comme le fut mes grands-parents avec l'algérie par exemple...

 
Bon alors déja tu n'as aucune idée de ce que je suis (breton ou pas) et y'a un truc qu'il faudrait que tu clarifies ici, au début tu prones l'indépendance alors que maintenant c'est plus un mix entre autonomie (à l'espagnol) et fédération ...
As tu au moins une idée de ce que tu veux  

oui et comme je l'avais dit sur un autre topic, la question " Vous sentez-vous d'abord appartenir à… ?
la Bretagne " parle bien de la région bretagne, et non pas d'une pseudo-nation bretonne, donc rien à voir avec un désir d'indépendance

Bien sur, la Bretagne indépendante, puis la Corse, le Pays Basque, la Septimanie ( merci Fraysse avec ses lubies gallo - romaines ) la Provence, la Savoie, Le Languedoc , l'Alsace , l'Ile de France !!!!  
 
Ca commence à me courir ces histoires de particularismes régionaux et de réveil identitaire : alors maintenant on a le droit d'être nationaliste uniquement si on est nationaliste Breton ou Corse ? La France on en parle quand ?  
 
Il est stupide de chercher à tout prix à préserver des particularismes dont la grande majorité des Francais se fichent totalement : Le Breton, le Basque, le Provencal ... sont des patois locaux dont une trace devra bien sûr rester dans les traités d'histoire et de linguistique, et cela fait partie du métier de certains chercheurs et experts de les étudier ,comme d'autres étudient le Roman et le Vieux Français,  mais franchement, quelle est l'utilité concrète de les enseigner à l'école , à l'ère d'internet des satellites et de la mondialisation ?
 
 
Avec  l'accélération et la facilité des échanges certaines langues disparaissent et elles disparaissent tout simplement car elles n'ont plus de raison d'être.     C'est comme cela. La langue n'est qu'un outil de communication entre humains. Etudier les langues anciennes et leur évolution peut être tout à fait passionnant mais il ne faut pas que la passion de certains soit imposée à tous...  

 
Je suis d'accord les sondages n'est pas un instrument démocratique contrairement aux élections. Mis les élections sont faussées par la différence de moyens et de notoriété. Quand on est obligé d'imprimer son bulletin de vote pour pouvoir voter fédéraliste, je trouve ca moyen   Donc quand on pose la question : voteriez vous fédéraliste... et que la majorité te répond qu'elle ne connait pas de partis fédéralistes....Après chacun en déduit ce qu'il veut.
 
Par ailleurs : combien de Bretons ont un gwen-ha-du (symbole des autonomistes bretons) ? Combien de mairie l'affichent alors que ce n'est même pas un drapeau officiel mais le drapeau d'un parti par ailleurs proche du nazisme en 1941 (Breizh atao) c'est symptomatique pour moi.

 
là par contre je ne suis pas d'accord, pour qu'une langue ne se perde pas elle doit être parlée, le breton n'est absolument pas un patois mais bien une langue complètement à part sans point commun avec le français par exemple
elle est enseignée à des petits français dont la langue maternelle est le français donc

 
1- Tu as l'air d'être breton en effet... Comme j'imagine que si j'étais parisien j'adorerais dire que les parisiens sont des bofs arrogants qui achètent leur baguette de pain en béret ... Tout ca ne sont que des préjugés que tu sois breton ou non.  
 
2- Oui je suis pour un système à l'anglosaxonne, étant anglophile moi-même et convaincu du bien fait de la dévolution juste-compromis entre le "tout-centralisme" et le "tout-fédéralisme"

 
 
Oui ben je porte déjà peu de crédits aux sondages CSA et autres
 
alors les sondages HFR
 
Moi par exemple je n'ai pas voté.
 
Bon c'est vrai je ne suis pas originaire de Bretagne, je suis originaire du pays basque

Je l'ignorais (même si on pouvait s'en douter, comme pour Nantes).  
Et depuis combien de temps fait-il partie du département de la Manche?

Merci de poster en connaissance du sujet
Pas des macdos, mais UN macdo et encore...
 
Y'a jamais eu des gros terroristes indepantistes bretons, mais plutot des bandes de branlos se la jouant plus ou moins.
La bretagne indépendante ? Vaste blague... Aucune chance de survivre socialement et economiquement.
 
Certains auraient besoins d'etre indépendants pour se sentir Breton ? Laissez moi rire.
Etre Breton, c'est dans le sang. Pas besoin de plus pour se sentir/être Breton.  
 
Pour la question Nantaise :  

• Historiquement parlant : Nantes est en Bretagne (et pas qu'un peu). Des Bretons (rennais en majorité) refutant ça se gourrent tres serieusement.
• Actuellement parlant (socialement/economiquement/géographiquement) : Nantes n'est pas en Bretagne, mais de la région pays de Loire.

 
Qu'est-ce que tu entends par : pour moi c'est du centralisme même si je suis fédéraliste. ???? Tu connais sincèrement la différence entre les deux systèmes ? J'en doute...
Doux réveurs ... parceque j'ai une opinion différente de la tienne. Donc centralisme = réalité, fédéralisme = utopie.... Je suppose donc que les Etats-unis n'est qu'un mirage aux côtés de l'Inde, de l'Allemagne ou de la Suisse...Vraiment j'ignorais tout. Je croyais que c'était réel...

Mais " qu'une langue ne se perde pas" bon dieu, ca sert à quoi ???  
 
Elle se perd si elle devient caduque, si on ne s'en sert plus, parce qu'elle est devenue inutile point final ! L'éducation nationale n'a pas à luttre contre le cours de l'histoire !  
 
Par contre que des chercheurs étudient ces langues voirent les enseignent est une chose indispensable pour conserver la mémoire de notre évolution . Et certains de ces experts sont des gens véritablement impressionnants.  
 
Mon père m'a raconté que lorsqu'il était à la fac de droit de Toulouse , en cours d'histoire du droit, il y'a de cela 45 ans, un professeur , qui a depuis laissé son nom à un amphithéatre , voyant le chahut généralisé à commencer à parler dans une langue bizarre, que personne ne reconnaissait, faisant son cours comme si de rien n'était . Cela a surpris les agités, qui ont arrêté le bordel pour l'écouter.  
 
Puis le professeur a continué :  
 
"Bien . Je viens de dicter le chapitre un en Araméen. Mais vu votre niveau et comme je ne voudrais pas priver certains d'entre vous du cours , je vais le refaire en Grec.   "  
 
Et il l'a fait.    
 

et encore ?
 
tu diras ça aux parents de la victime

 
   si t'es convaincu que c'est une bonne approche, ben vas y, fais une assoc, rentres dans un conseil municipal, milites etc ... mais bon à une époque où les pays ont tendance à se regrouper, militer pour une profonde mutation de la France est completement utopique.

Elle ?
 
Nante c'est la Loire Atlantique, département des pays de la Loire depuis 1954

oui enfin c'est anecdotique
le couesnon délimite la normandie de la bretagne, avant le couesnon débouchait à droite du mont, depuis qu'il a été canalisé ( depuis pontorson ) il sort à gauche du mont  

moi nain pu ja pa voté toute façon el picard cé eine langue d'ovenir.
Pi pur allé à l'étringer cé prôtique.
Vive al Picardie

 
c'est ton point de vue...
perso je trouve ça bien cet enseignement, c'est complètement dérisoire ( alors y'a bien un indépendantiste qui va me dire " y'en a de plus en plus ! " ) mais la langue perdure un peu