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Auteur Sujet :

Logique qui m'échappe

n°6409783
korrigan73
Membré
Posté le 27-08-2005 à 19:06:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
au fait vous etes au courant tout de meme que les fonctionnaires peuvent etre rentable??
enfin moi j'ids ca, j'ids rien mais en suede y'a 60% des actifs qui sont foctionnaire et le privé n'est pas imposé a 500%...
rha la la, le bon vieux mythe qui pousse a crorie que le facteur est payé avec vos impots a encore la dent dure...


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El predicator du topic foot
mood
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Posté le 27-08-2005 à 19:06:13  profilanswer
 

n°6409884
ilestdesno​tres
Posté le 27-08-2005 à 19:18:36  profilanswer
 

pres de 5000 si tu me le dis tres bien donc 5000/5700000*100 ca fait 0,08 % de baisse rien que la hausse des salaires fait que globalement le cout de la fonction publique progresse. apres on touille les chiffres pour leur faire dire ce qu'on veut

n°6409906
power600
Toujours grognon
Posté le 27-08-2005 à 19:21:24  profilanswer
 

Prems a écrit :

Augmenter le nombre de fonctionnaires crée des emplois, et améliore la qualité du service public.


 :lol:  :lol:  :lol:  :lol: [:xp1700]


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n°6409925
power600
Toujours grognon
Posté le 27-08-2005 à 19:25:03  profilanswer
 

Monsieur Bulle a écrit :

Tien ... encore un tapage de Fonctionnaires ... ça change ... Faudrai quand même se mettre d'accord, il y'en a trop ou pas assez ? Paske comme le dit Prems, si on diminue le nombre de fonctionnaires, ça fera moins de gens pour vous accueillir aux urgences (déjà qu'ils se font taper dessus parceque c'est lent ...) ça fera des classes de 45 élèves (on en est à 25-30 actuellement et c'est déjà difficile) ça fera des files d'attente de 8h à la C.P.A.M (boaf, 8h ou 2h, ce qui compte c'est le résultat non ?) et pis aussi moins de flics, de pompiers, de places en maternelle ... On peut choisir mais personnellement je préfère garder le niveau de vie actuel et continuer à payer mes impots pour tous ces petits fonctionnaires qui m'ont été ou me seront utiles un jour ...


Y en a trop :p
 
Ceci dit faut pas tout foutre non plus sur les fonctionnaires, on va pas nier l'évidence, y a besoin d'eux.
le vrai problème est avant tout une gestion de la fonction publique par l'état, des plus déplorables.
Notre "qualité de la vie" n'est en fait pas en rapport avec les sommes astronomiques qu'on paye.


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n°6409934
Proxounet
Posté le 27-08-2005 à 19:26:31  profilanswer
 

Monsieur Bulle a écrit :

Tien ... encore un tapage de Fonctionnaires ... ça change ... Faudrai quand même se mettre d'accord, il y'en a trop ou pas assez ? Paske comme le dit Prems, si on diminue le nombre de fonctionnaires, ça fera moins de gens pour vous accueillir aux urgences (déjà qu'ils se font taper dessus parceque c'est lent ...) ça fera des classes de 45 élèves (on en est à 25-30 actuellement et c'est déjà difficile) ça fera des files d'attente de 8h à la C.P.A.M (boaf, 8h ou 2h, ce qui compte c'est le résultat non ?) et pis aussi moins de flics, de pompiers, de places en maternelle ... On peut choisir mais personnellement je préfère garder le niveau de vie actuel et continuer à payer mes impots pour tous ces petits fonctionnaires qui m'ont été ou me seront utiles un jour ...


 
Un peu de n'importe quoi, Ce n'est pas parce que els fonctionnaires ont une réputation d'éclateur de bulles derreire le bureau comme dirait monsieur X, qu'il faut els défendre aveuglément.
Il est connu et reconnu que, dans le public, la compétitivité est bien moins de mise que dans le privé, et ca se comprend à la limite.
 
Etre fonctionnaire ne se limite pas à tes exemples, ON PEUT supprimer des postes de fonctionnaires sans meme que tu ten rend compte c'est n'importe quoi, ca ne va pas allonger le temps d'attente de facon irrationnelle dans chaque service publique...

n°6409937
justelebla​nc
Posté le 27-08-2005 à 19:26:57  profilanswer
 

power600 a écrit :


Notre "qualité de la vie" n'est en fait pas en rapport avec les sommes astronomiques qu'on paye.


c'est à dire ?

n°6409993
power600
Toujours grognon
Posté le 27-08-2005 à 19:37:04  profilanswer
 


C'est à dire que la SNCF a encore et toujours des problèmes avec les trains de marchandises faute d'avoir assez de conducteurs de trains, que le système de santé coûte horriblement cher et dans les hôpitaux c'est le bordel avec des "personnels soigants" je sais pas comment faut les appeler" sont en nombre insuffisant, ce qui est tout de même très fort vu le grand nombre de fonctionnaires par ailleurs.
L'incendie à Paris vient de mettre en évidence la crise du logement qui ne date pas d'hier et qui frappe les petits.
 
Je passe sur les scandales du crédits lyonnais et autres dont faut maintenant payer l'ardoise sans que ça change quoi que ce soit pour nous.
C'est que deux ou trois exemples qui nous touchent pas directement à chaque fois mais en clair: on paye trop cher pour les services rendus, même si le reprocher aux fonctionnaires eux-même n'est pas justifié.


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n°6410139
sucrette
Krapaud is gay.
Posté le 27-08-2005 à 20:08:14  profilanswer
 

A partir d'octobre, je deviens fonctionnaire, je pense avoir la vocation, car quoiqu'on en dise, il la faut la vocation. Les profiteurs en France ne sont pas vraiment les fonctionnaires, mais les subventionnés (du salarié au chômage tous les 6 mois profitant des ASSEDICS, en passant par les "artistes" grassement rénumérés pendant leur inacticité, aux grands patrons qui gagnent des milliards grâce aux aides l'Etat qui leur taille leur marchés d'exploitations). Les fonctionnaires n'ont aucun autre avantage que la sécurité de l'emploi, l'évolution de carrière possible, parfois le logement de fonctions, la retraite anticipée bien rémunérée par rapport au privé, parfois les prêts à taux zero à gogo,...etc
et comme l'a dit l'autre, tout le monde est potientiellement fonctionnaire, le recrutement se fait souvent sur concours, au mérite, donc si c'est si bien, n'importe qui peut passer les concours.

n°6410245
justelebla​nc
Posté le 27-08-2005 à 20:23:01  profilanswer
 

sucrette a écrit :

A partir d'octobre, je deviens fonctionnaire, je pense avoir la vocation, car quoiqu'on en dise, il la faut la vocation. Les profiteurs en France ne sont pas vraiment les fonctionnaires, mais les subventionnés (du salarié au chômage tous les 6 mois profitant des ASSEDICS, en passant par les "artistes" grassement rénumérés pendant leur inacticité, aux grands patrons qui gagnent des milliards grâce aux aides l'Etat qui leur taille leur marchés d'exploitations). Les fonctionnaires n'ont aucun autre avantage que la sécurité de l'emploi, l'évolution de carrière possible, parfois le logement de fonctions, la retraite anticipée bien rémunérée par rapport au privé, parfois les prêts à taux zero à gogo,...etc
et comme l'a dit l'autre, tout le monde est potientiellement fonctionnaire, le recrutement se fait souvent sur concours, au mérite, donc si c'est si bien, n'importe qui peut passer les concours.


 :lol:  " spa moi c'est l'autre "

n°6410262
le penseur​ fou
Posté le 27-08-2005 à 20:25:42  profilanswer
 

abbath a écrit :

Vu que:
 
La dette de la France augmente chaque année et atteint des sommets.
La balance commerciale est de pire en pire (importations > exportations).
La situation internationale est très mauvaise pour nous et ne va pas aller en s'arrangeant (concurrence des pays tiers).
Les entreprises privées sont asphyxiées (charges, taxes, prix de l'essence) et disparaissent à tour de bras.
Les particuliers sont de plus en plus écrasés d'impots (qui augmentent avec la dette de l'Etat).
 
alors
 
Pourquoi a t-on encore augmenté le nombre de fonctionnaires cette année? (qui n'a jamais été aussi élevé en France).
 
A moins qu'on me prouve que les fonctionnaires rapportent plus qu'ils ne coutent, j'avoue ne pas comprendre...
 
C'est juste une question vu que je ne suis pas économiste.


Une des raisons est que les fonctionnaires votent  :p  

mood
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Posté le 27-08-2005 à 20:25:42  profilanswer
 

n°6410283
justelebla​nc
Posté le 27-08-2005 à 20:29:25  profilanswer
 

ouais mais il parait que les fonctionnaires payent des impots aussi ( il parait )

n°6410294
le penseur​ fou
Posté le 27-08-2005 à 20:30:43  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

ouais mais il parait que les fonctionnaires payent des impots aussi ( il parait )


C'est pas ce qui arrete les politiques , meme les chomeurs payent des impots .

n°6410444
sucrette
Krapaud is gay.
Posté le 27-08-2005 à 20:49:28  profilanswer
 


si y avait pas de tricheurs qui refusent de payer leurs impots, et qui passent leur temps à magouiller, y aurait pas besoin de tant de gens à Bercy.

n°6410610
X1Alpha'
Posté le 27-08-2005 à 21:10:02  profilanswer
 

Faudrais deja un peu simplifié tout ce bordel. Les fonctionnaires sont payé par l'état mais ils doivent quand même payé des impots sur le revenu (il parait). Pourquoi ne pas déduire les impots des salaires directement ? C'est tout con et ça pourrai en plus de la simplification faire des économies. Par contre y en a certain à Bercy qui vont se retrouver a la rue.

n°6410634
yopyopyop
หมดตูด
Posté le 27-08-2005 à 21:12:55  profilanswer
 

toute tentative de reforme de l'imposition est bloquée net par bercy... ils tiennent bien sur a conserver leur fromage comme toute corporation :jap:

n°6410637
justelebla​nc
Posté le 27-08-2005 à 21:13:30  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :

Faudrais deja un peu simplifié tout ce bordel. Les fonctionnaires sont payé par l'état mais ils doivent quand même payé des impots sur le revenu (il parait). Pourquoi ne pas déduire les impots des salaires directement ? C'est tout con et ça pourrai en plus de la simplification faire des économies. Par contre y en a certain à Bercy qui vont se retrouver a la rue.


mais l'employeur n'a pas à savoir combien tu payes d'impots !
mais bon ça a l'air de faire son chemin quand même :d

n°6410651
korrigan73
Membré
Posté le 27-08-2005 à 21:15:11  profilanswer
 

yopyopyop a écrit :

toute tentative de reforme de l'imposition est bloquée net par bercy... ils tiennent bien sur a conserver leur fromage comme toute corporation :jap:


et ils sont dans le top 3 des connards en france ces gentils messieurs de bercy.  :jap:


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El predicator du topic foot
n°6410733
power600
Toujours grognon
Posté le 27-08-2005 à 21:25:22  profilanswer
 

Le problème étant que c'est pas près de changer...
 

justeleblanc a écrit :

ouais mais il parait que les fonctionnaires payent des impots aussi ( il parait )


 
Oui, et?  
Je sais pas si on t'a dit, mais les autres payent des impôts aussi, à l'occasion.


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n°6410750
justelebla​nc
Posté le 27-08-2005 à 21:28:02  profilanswer
 

power600 a écrit :

 
Je sais pas si on t'a dit, mais les autres payent des impôts aussi, à l'occasion.


 :heink:  
 
oui mais le citoyen qui paye des impots aiment bien que ce soit utilisé judicieusement, j'imagine que c'est de même pour le fonctionnaire

n°6410785
korrigan73
Membré
Posté le 27-08-2005 à 21:34:43  profilanswer
 

power600 a écrit :


 
Oui, et?  
Je sais pas si on t'a dit, mais les autres payent des impôts aussi, à l'occasion.


non mais c'est vrai, les fonctionnaires qui payent des impots en ont rien a foutre eux de payer pour du vent ou pour attendre 3 plombges dans un hopital  :sarcastic:  
 
tout le monde a a y perdre dans un etat qui utilisent mal sa masse salariale, tout le monde...


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El predicator du topic foot
n°6410837
Profil sup​primé
Posté le 27-08-2005 à 21:43:47  answer
 

http://forum-images.hardware.fr/themes_static/images_forum/1/flagn1.gif

n°6414315
gregoirtch​ik
déréalisé
Posté le 28-08-2005 à 15:14:08  profilanswer
 

X1Alpha' a écrit :

Faudrais deja un peu simplifié tout ce bordel. Les fonctionnaires sont payé par l'état mais ils doivent quand même payé des impots sur le revenu (il parait). Pourquoi ne pas déduire les impots des salaires directement ? C'est tout con et ça pourrai en plus de la simplification faire des économies. Par contre y en a certain à Bercy qui vont se retrouver a la rue.


 
Il me semble que ça a été fait pour a redevance TV ; maintenant il suffit juste de cocher une croix dans la déclaration d'im^pôts (je certifie avoir une TV couleur / N et B) alors qu'avant il y avait un service spécial de fonctionnaires à Nantes ou Rennes qui coutait plus cher que ce que la redevance rapportait. Ca a mis environ 15 ans à se mettre en place mais bon...
qq un peut affirmer / infirmer ?


---------------
Un gouvernement est encore bien mauvais lorsque, par la nature de ses institutions, il autorise un antagonisme, soit entre le pouvoir suprême et la masse de la nation, soit entre les différentes classes - Joseph Arthur de Gobineau
n°6414436
X1Alpha'
Posté le 28-08-2005 à 15:41:49  profilanswer
 

C'est un peu different...
Par défaut, tout le monde paye la redevance. Il y a sur la déclaration de revenu une case qui permet de déclarer ne pas avoir de télé et donc de ne pas payer la redevence. Avant on supposait que la personne n'avait pas de télé alors que maintenant c'est le contraire.

n°6439740
abbath
Humanists hunter
Posté le 31-08-2005 à 16:55:11  profilanswer
 

Donc la France vit au dessus de ses moyens (on est quasi tous d'accord), et elle augmente encore son endettement au travers de l'augmentation des fonctionnaires. Je confirme pour l'augmentation des fonctionnaires, source France Info. il y a quelques mois. On n'en a jamais eu autant.
 
Qui va pouvoir resorber cette dette en pleine augmentation? Les fonctionnaires? Difficile, vu que globalement ils coutent beaucoup beaucoup plus qu'ils ne rapportent (plus gros budget de l'Etat).
 
Le privé? Difficile vu qu'il est déjà à genoux...
 
Alors que va t-il se passer?


Message édité par abbath le 31-08-2005 à 16:55:48
n°6454939
Monsieur B​ulle
Bulles en vrac ...
Posté le 02-09-2005 à 16:59:27  profilanswer
 

abbath a écrit :

Donc la France vit au dessus de ses moyens (on est quasi tous d'accord), et elle augmente encore son endettement au travers de l'augmentation des fonctionnaires. Je confirme pour l'augmentation des fonctionnaires, source France Info. il y a quelques mois. On n'en a jamais eu autant.
 
Qui va pouvoir resorber cette dette en pleine augmentation? Les fonctionnaires? Difficile, vu que globalement ils coutent beaucoup beaucoup plus qu'ils ne rapportent (plus gros budget de l'Etat).
 
Le privé? Difficile vu qu'il est déjà à genoux...
 
Alors que va t-il se passer?


 
Bah on va payer plus d'impots ... c'est ça la réponse que tu attendais ?
 
Je sais pas d'où tu tiens que "Les Fonctionnaires" sont le premier budget de l'état, je trouve ça un peu naze comme argument, à ton avis, dans une entreprise de services en général, on paye plus cher pour la main d'oeuvre ou pour la matière première ??? Donc, effectivement les fonctionnaire bouffent plus d'impôts que le bitume de nos routes mais heureusement sinon le bitume en question il resterait dans les camions ...
 
Quand au privé, à chaque fois qu'on l'a mêlé au affaires de l'état on a eu droit à beaucoup plus de dérives que quand CT du service publique ... "Allez-y ! C'est l'état qui paye, on a assez payé d'impots pour en profiter un peu !", entendu dans une entreprise spécialisée dans les télécoms pour un projet d'état, ça fait mal au cul quand t'as entendu deu jours plus tôt le mec fustiger "tout ces putains de fainéants payés par nos impôts" et que t'es toi même fils de fonctionnaires ... Enfin bref, ça n'est pas un cas pariculier, juste un exemple d'une règle observée en général (d'ailleur, l'état paye des observateurs normalement mais on les voit pas souvent sur les chantiers, retenus en général devant des dossiers de 500 pages pour justifier le dépassement de 500000 € du devis ...)


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Rien ne sert de discourir, il faut y aller aux poings ... [proverbe Troll (powa !!!)]
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