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Faut-il rendre l'architecte obligatoire dès le 1er m² construit ?




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Auteur Sujet :

[SUJET] Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o

n°71553598
WILDLIKE
Posté le 19-09-2024 à 09:43:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

frankie_flowers a écrit :


 
La solution envisagée à ce stade par l'archi est assez basique : drainage périphérique par l'intérieur (vu qu'on casse et excave tout le sol intérieur, ça ne coute pas grand-chose).
 


 
C'est déjà très bien  :jap:  
 
On peut aussi ventiler le drain avec un aspirateur éolien.

mood
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Posté le 19-09-2024 à 09:43:33  profilanswer
 

n°71553626
WILDLIKE
Posté le 19-09-2024 à 09:47:27  profilanswer
 

frankie_flowers a écrit :


 
Dans la plupart des cas, ça sent beaucoup le doigt mouillé sur la base de notions de physique très approximatives.
 


 
Ben oui, c'est normal :spamafote:
 
Dans un monde parfait on peut faire du WuFi pour tout, dans la réalité, il faut des données d'entrée...
 
Et la valeur Sd, la sorbsion ou la capillarité d'un mur ancien hétérogène, ça se trouve pas dans un manuel.

n°71553704
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-09-2024 à 10:03:35  profilanswer
 

Nitro-teck a écrit :

Voici le tableau 6

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/315499

 


Et le 7

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/315500

 

Et là ou tu cites "Cela pose question car le tableau 6 donne des valeurs légèrement inférieures au tableau 7 (pour évacuer 113m² il faut un Ø100 avec le tableau 6 et un Ø120 avec le tableau 7)." c'est là ou j'interprètes différemment le préambule.
A droite du tableau 7, les valeurs pour une EEP tronconique sont les même que pour le tableau 6.

 

Si tu souhaites prendre le Ø120 pour 113m² c'est sur une eep cylindrique.
Et pour moi, le tableau 6 n'est utilisable que jusqu'à 287m² quelque soit le type de eep, et au dessus tu dois utiliser le 7 en prenant en compte le type de descente utilisé

 

Donc pour toi, tant qu'une EEP n'évacue pas plus de 287m², tu utilises le tableau 6, même si la terrasse fait 1135m² au total avec 4 EEP, c'est ça ?

 

Dans ce cas, à quoi serviraient les 1ères valeurs dans le tableau 7, puisque données par le tableau 6 ?

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/315504


Message édité par CAMPEDEL le 19-09-2024 à 10:04:09

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°71553891
Nitro-teck
Fly with me
Posté le 19-09-2024 à 10:28:23  profilanswer
 

Je pense que les valeurs du tableau 7 sont là dans le cas du petit (4), avec des surface à minorée, mais pour le coup je ne l'ai jamais utiliser.

 

Et parfois je consulte le site de thermexcel quand j'ai un doute, et qui dans son exemple prends bien une descente en Ø200 pour une terrasse de 370m² ( https://www.thermexcel.com/french/r [...] itaire.htm )

 

EDIT : Sachant que lors des notes de calcul, nous passons également par Perrenoud et leur logiciel ( https://logicielsperrenoud.com/prod [...] -eu-ev-ep/ ), tu peux également essayer des les contacter pour avoir peut etre un autre son de cloche.

Message cité 1 fois
Message édité par Nitro-teck le 19-09-2024 à 10:30:15
n°71553983
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-09-2024 à 10:40:59  profilanswer
 

Nitro-teck a écrit :

Je pense que les valeurs du tableau 7 sont là dans le cas du petit (4),  


Et donc dans ce cas ce que j'ai barré en rouge ne devrait pas être dans le tableau.

Citation :


avec des surface à minorée, mais pour le coup je ne l'ai jamais utiliser.
 
Et parfois je consulte le site de thermexcel quand j'ai un doute, et qui dans son exemple prends bien une descente en Ø200 pour une terrasse de 370m² ( https://www.thermexcel.com/french/r [...] itaire.htm )


Pour une EEP reprenant 370m², le tableau 7 donne une EEP cylindrique de Ø220 (à transformer en Ø250 pour rester dans les diamètres de PVC).  [:transparency]  
 
Et ce qu'il faut demander au logiciel, c'est le diamètre de 2 EEP évacuant une terrasse de 370m².
Mais permet-il de faire cette demande ?


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°71554032
Nitro-teck
Fly with me
Posté le 19-09-2024 à 10:47:56  profilanswer
 

Oui d'ailleurs je me suis trompé de ligne :D
 
https://www.thermexcel.com/french/ima_prog/dimensionnement_chutes_eaux_pluviales.png
 
Toiture 4  290m² => 160interieur donc PVC de 200
 
Toiture 5 - 370m²  => 2 descentes => 2 DEP de 140  
 

n°71554130
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-09-2024 à 11:01:40  profilanswer
 

Tu peux forcer les moignons à cylindrique pour tous les cas ?
Et terrasse inaccessible ?


Message édité par CAMPEDEL le 19-09-2024 à 11:02:24

---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°71554176
Nitro-teck
Fly with me
Posté le 19-09-2024 à 11:08:07  profilanswer
 
n°71554383
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-09-2024 à 11:38:35  profilanswer
 


Donc pour une toiture de 370m² on tombe sur les valeurs du tableau 7 et non du tableau 6 (qui donnerait un diamètre de 130 pour la DEP/EEP droite).

 

Même calcul pour une terrasse de 250m² avec 2 EEP ?


Message édité par CAMPEDEL le 19-09-2024 à 11:41:16

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°71554423
Nitro-teck
Fly with me
Posté le 19-09-2024 à 11:42:50  profilanswer
 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/315538

 

PS : Regarde tes MP ;)

 

Message cité 1 fois
Message édité par Nitro-teck le 19-09-2024 à 11:43:05
mood
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Posté le 19-09-2024 à 11:42:50  profilanswer
 

n°71555058
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-09-2024 à 13:21:40  profilanswer
 


 
Donc cette feuille de calcul ne prend pas en compte le tableau 6, car sinon le diamètre des EEP serait inférieur à 110 en droite.
 
 


---------------
Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°71555325
Nitro-teck
Fly with me
Posté le 19-09-2024 à 14:03:44  profilanswer
 

Pour revenir sur la 1ere question, voici l'extrait du DTU 20.12 sur l'étanchéité des toitures terrasse et donc :
 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/315579
 
La il parle bien de la limite pour chaque descente

n°71555435
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-09-2024 à 14:17:51  profilanswer
 

Nitro-teck a écrit :

Pour revenir sur la 1ere question, voici l'extrait du DTU 20.12 sur l'étanchéité des toitures terrasse et donc :

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/315579

 

La il parle bien de la limite pour chaque descente

 

Effectivement.

 

Mais que penser de ce DTU ou l'ont trouve l'un après l'autre 2 tableaux intitulés "Valeurs des sections minimales des descentes pluviales", tableaux qui ne donnent pas les mêmes valeurs ?

 

A quoi sert ce tableau C3 ?

 

Pour le coup, c'est un problème ces 2 tableaux...

Message cité 1 fois
Message édité par CAMPEDEL le 19-09-2024 à 14:32:38

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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant
n°71556617
xanthe
Posté le 19-09-2024 à 17:11:53  profilanswer
 

WILDLIKE a écrit :

 

T'arrives a ventiler une lame d'air de 3 cm avec une contre cloison maçonnée hourdée au plâtre ou au mortier qui se fout dans la lame d'air à mesure que tu monte ta contre-cloison ?
T'arrives a faire une cunette en pied de 3 cm et y foutre un drain ?

 

On cuvelle régulièrement des parois qui auront une lame d'air de 3cm (après, c'est pas moi qui fait les cloisons).

 
CAMPEDEL a écrit :


Effectivement.

 

Mais que penser de ce DTU ou l'ont trouve l'un après l'autre 2 tableaux intitulés "Valeurs des sections minimales des descentes pluviales", tableaux qui ne donnent pas les mêmes valeurs ?

 

A quoi sert ce tableau C3 ?

 

Pour le coup, c'est un problème ces 2 tableaux...

 

Le cas des diamètres majorés c'est plus pour les toitures bac acier ou plancher bois.

 


Dans tous les cas, c'est pas la surface de la terrasse, c'est la surface collectée pour chaque EEP. Le DTU 20.12 précise bien que c'est la limite de 287m² pour chaque descente. (dans le 60.11 c'est en effet ambigu).
Le tableau C.3 du 20.12 (tableau 6 du 60.11) c'est uniquement dans le cas des terrasses inaccessibles où chaque EEP (en fait le tableau aurait dû être calé dans le C.3.4.1, là c'est pas clair en effet). Si c'est une terrasse accessible, là, tu dois garder le tableau 6/C2.

 

Là de ce je comprends on est sur du béton et en inaccessible.
Donc tu as le choix : Soit faire en sorte que chaque EP collecte 287m² max et c'est avantageux, soit des grosses EEP  mais tu dois aller voir les limites sur le tableau 6.

Message cité 1 fois
Message édité par xanthe le 19-09-2024 à 17:12:34

---------------
Les moulins, c'était mieux à vent.
n°71556794
CAMPEDEL
⭐ Cibus vitam, vinum veritas ⭐
Posté le 19-09-2024 à 17:40:15  profilanswer
 

xanthe a écrit :


Le cas des diamètres majorés c'est plus pour les toitures bac acier ou plancher bois.


On n'a jamais parlé de ces cas là. ;)

Citation :


 (dans le 60.11 c'est en effet ambigu).


C'est bien tout le problème oui. :/

Citation :


Le tableau C.3 du 20.12 (tableau 6 du 60.11) c'est uniquement dans le cas des terrasses inaccessibles où chaque EEP (en fait le tableau aurait dû être calé dans le C.3.4.1, là c'est pas clair en effet). Si c'est une terrasse accessible, là, tu dois garder le tableau 6/C2.

 

Là de ce je comprends on est sur du béton et en inaccessible.


 :jap:

Citation :


Donc tu as le choix : Soit faire en sorte que chaque EP collecte 287m² max et c'est avantageux, soit des grosses EEP  mais tu dois aller voir les limites sur le tableau 6 7 ?.


Les EEP collectent moins de 287m² chacune.

 

Donc, tableau 6 pour toi.

 

Nb : t'es étancheur, c'est ça ?


Message édité par CAMPEDEL le 19-09-2024 à 17:42:29

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