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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°47121863
Poly
Posté le 19-09-2016 à 12:18:33  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

3615Buck a écrit :

Leçon 72 : Sans est-il suivi du singulier ou du pluriel ?

 

Sans peut, selon le sens, être suivi du singulier ou du pluriel.

 

1. On écrira toujours au singulier les noms dits abstraits :
==> Être sans pitié.
==> Cela se comprend sans peine.

 

2. Le contexte a son importance :
==> Un orateur est sans passion quand il n'est pas animé par la passion.
==> Cet homme est sans passions s'il ignore les passions.

 

3. On opposera
==> un couteau sans manche (qui devrait en avoir un, mais un seul)
==> un gilet sans manches. (qui en aurait deux, s'il en avait)

 

On dira donc : Il est sorti sans chapeau ni chaussures.

 

4. Dans de nombreux cas, cependant, la nuance de sens est si mince que l'on trouvera aussi bien le singulier que le pluriel :
==> C'est un acteur sans défaut ou sans défauts.
==> Cet homme est mort sans enfant, sans héritier, ou sans enfants, sans héritiers.

 

Pourtant, dès lors que ce dont on parle peut suggérer l'idée de pluralité, c'est le pluriel qui est le plus fréquent :
==> Un devoir sans fautes, en jugeant qu'un tel devoir aurait d'ordinaire comporté plusieurs fautes, plutôt qu'un devoir sans faute, sauf si l'on veut insister sur le caractère exceptionnel de la chose, comme on dirait : sans aucune faute, sans la moindre faute.

J'hésite pour "sans condition(s)".
Techniquement, il n'y a pas de condition -> singulier.
Il peut y en avoir qu'une seule -> singulier.
Mais souvent, il y a plusieurs conditions -> pluriel.

 

Quel est votre avis ? J'ai fait le tour du net, personne ne tranche sur cette expression-là, à l'exception de Reverso.
http://grammaire.reverso.net/4_2_3 [...] riel.shtml
Mais je ne sais pas si la source est fiable.

Message cité 1 fois
Message édité par Poly le 19-09-2016 à 12:18:52
mood
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Posté le 19-09-2016 à 12:18:33  profilanswer
 

n°47180886
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 24-09-2016 à 13:22:59  profilanswer
 

compil de ressources sur le oueb

Citation :

Sans pour autant remplir sa bibliothèque de dictionnaires et autres ouvrages, il existe bon nombre de sites en ligne permettant de connaître l’orthographe ou le sens d’un mot, ses synonymes, ainsi que les règles et exemples de grammaire, de conjugaison, de syntaxe ou encore de ponctuation.  
S’y ajoutent des comptes Twitter et des sites pédagogiques, pour s’améliorer progressivement.  
En voici une sélection, proposée et dûment testée par l’équipe des correcteurs du Monde.fr.


http://www.lemonde.fr/campus/artic [...] r=RSS-3208


---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°47181187
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-09-2016 à 14:11:11  profilanswer
 

J'ai corrigé le mémoire d'un pote.

 

Il fait mention à plusieurs reprises de "mes hiérarchiques me demandaient..."

 

J'ai corrigé partout par "mes supérieurs hiérarchiques".

 

Mais il me soutient que "mes hiérarchiques" ça se dit et que dans sa boîte ils disent tous ça.

 

Je veux bien qu'on dise "ma hiérarchie", mais "mes hiérarchiques" pour moi ça n'a aucun sens.

 

Votre avis ?


---------------
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n°47181214
louyseiz
Posté le 24-09-2016 à 14:14:17  profilanswer
 

Jamais entendu

n°47181287
hey_popey
Beta vulgaris
Posté le 24-09-2016 à 14:29:43  profilanswer
 

Je dirais que c'est un type de métonymie. Mais Wikipédia ne propose pas de nom spécifique pour ce type-là. Et puis ça fait jargon plus que figure de style littéraire. Mais pourquoi pas selon le but recherché et le public adressé. :spamafote:

n°47181305
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-09-2016 à 14:32:05  profilanswer
 

Là c'est à l'écrit, pour un mémoire adressé à un jury pour être recruté dans un MBA prestigieux.
Pour moi ça ne passe pas, à l'oral avec des potes ou des collègues de bureau pourquoi pas, mais pas dans un écrit comme ça :o


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n°47181318
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 24-09-2016 à 14:33:58  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Mais il me soutient que "mes hiérarchiques" ça se dit et que dans sa boîte ils disent tous ça.  
Votre avis ?


soit il tente vainement un rattrapage aux branches  :o  
soit ils sont tous teubés dans sa boite  :o


Message édité par chatoo le 24-09-2016 à 14:34:12

---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°47181403
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 24-09-2016 à 14:46:57  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

Là c'est à l'écrit, pour un mémoire adressé à un jury pour être recruté dans un MBA prestigieux.  
Pour moi ça ne passe pas, à l'oral avec des potes ou des collègues de bureau pourquoi pas, mais pas dans un écrit comme ça :o

Bien d'accord avec toi.

n°47181521
Skol
Posté le 24-09-2016 à 15:03:39  profilanswer
 

Ma hiérarchie, pourquoi pas. Mes hiérarchiques, non.

n°47181551
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-09-2016 à 15:09:22  profilanswer
 

OK ça confirme ce que je pensais  :jap:  
Il est écrivain en plus, alors il m'a mis le doute :o
Mais bon, vu toutes les fautes dans son mémoire, ce n'est pas son truc.
 
C'est comme si je disais : "dans mon Pas-de-Calais natal, tout le monde disait "il faut que je vais", donc depuis toujours je dis et j'écris ainsi, c'est forcément juste  [:poutrella] "

Message cité 1 fois
Message édité par nico6259 le 24-09-2016 à 15:10:30

---------------
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Posté le 24-09-2016 à 15:09:22  profilanswer
 

n°47181559
Skol
Posté le 24-09-2016 à 15:11:13  profilanswer
 

Voilà, si tu commences à prendre le langage employé dans le monde de l'entreprise comme une référence, tu vas pas aller loin. [:galaswinda:4]

n°47181562
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 24-09-2016 à 15:12:43  profilanswer
 

nico6259 a écrit :

OK ça confirme ce que je pensais  :jap:  
Il est écrivain en plus, alors il m'a mis le doute :o
Mais bon, vu toutes les fautes dans son mémoire, ce n'est pas son truc.
 
C'est comme si je disais : "dans mon Pas-de-Calais natal, tout le monde disait "il faut que je vais", donc depuis toujours je dis et j'écris ainsi, c'est forcément juste  [:poutrella] "


Les mecs ont transformé
"mes supérieurs hiérarchiques" en "mes hiérarchiques" tout court
par souci d'efficacité  :D  - moins de mots à prononcer  :o

Message cité 1 fois
Message édité par chatoo le 24-09-2016 à 15:13:17

---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°47181624
nico6259
Facilitateur, coach POGNON
Posté le 24-09-2016 à 15:27:53  profilanswer
 

chatoo a écrit :


Les mecs ont transformé
"mes supérieurs hiérarchiques" en "mes hiérarchiques" tout court
par souci d'efficacité  :D  - moins de mots à prononcer  :o


 
 
Dans ce cas tu dis "mon chef" et voilà  :o


---------------
Tout pour bien placer et investir : Avenue Des Investisseurs (guides, comparatifs...)
n°47187913
flash23
Posté le 25-09-2016 à 15:33:32  profilanswer
 

Quelques phrases tirées d'un livre :
 
 
 
"En devenant capable de rester dans (...), nous pourrons explorer (...)"
 
=> J'aurais mis un 's' à capable, et vous ?
 
 
"(...) nous ne sommes que vaguement conscient de (...)"
 
=> J'aurais mis un 's' à conscient, non ?
 
 
"Elle nous rend aveugle à tout changement."
 
=> J'aurais mis un 's' à aveugle...
 
 
 
En fait, c'est comme si l'auteur singularisait le nous, car, effectivement, il s'agit d'un livre qui parle pour le lecteur en le mettant personnellement en situation. Il n'empêche, le nous impose un pluriel, nous sommes d'accord ?

n°47187954
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 25-09-2016 à 15:38:29  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Quelques phrases tirées d'un livre :
 
"En devenant capable de rester dans (...), nous pourrons explorer (...)"
 
=> J'aurais mis un 's' à capable, et vous ?
"(...) nous ne sommes que vaguement conscient de (...)"
 
=> J'aurais mis un 's' à conscient, non ?
 
"Elle nous rend aveugle à tout changement."
=> J'aurais mis un 's' à aveugle...


oui
oui
non


Message édité par chatoo le 25-09-2016 à 15:39:10

---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°47187996
flash23
Posté le 25-09-2016 à 15:43:42  profilanswer
 

Quelle est la règle en oeuvre pour le troisième cas ?

n°47188030
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 25-09-2016 à 15:47:46  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Quelle est la règle en oeuvre pour le troisième cas ?


pour moi c'est le "elle" qui circonstancie "le rend aveugle"
après avec les règles de l académie française et celles de  hfr  :o  
va savoir Charles  [:teepodavignon:1]


Message édité par chatoo le 25-09-2016 à 15:48:23

---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°47188033
justelebla​nc
Posté le 25-09-2016 à 15:48:29  profilanswer
 

pourquoi tu veux mettre un s ?
elle rend aveugle

n°47188054
flash23
Posté le 25-09-2016 à 15:50:49  profilanswer
 

Oui, mais c'est nous qui serons aveugles...  :o  
 
Non, effectivement, j'ai mal réfléchi pour la dernière.  [:vizera]
 
 
Edit : quoique, je ne sais plus !
 
Elle nous rend partial.
 
ou
 
Elle nous rend partiaux.
 
?


Message édité par flash23 le 25-09-2016 à 15:55:24
n°47188096
justelebla​nc
Posté le 25-09-2016 à 15:57:23  profilanswer
 


j'étais en train de regarder des exemples sur google, effectivement tu sembles avoir raison

n°47188110
justelebla​nc
Posté le 25-09-2016 à 16:00:00  profilanswer
 

"elle rend fous les hommes " et pas folle :D

n°47188124
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 25-09-2016 à 16:01:16  profilanswer
 

c'est pas con non plus  [:clooney14]  
mais je suis pas certain à 100 % [:clooney19]


Message édité par chatoo le 25-09-2016 à 16:01:50

---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°47188133
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 25-09-2016 à 16:03:00  profilanswer
 

justeleblanc a écrit :

"elle rend fous les hommes " et pas folle :D


oui mais là c'est homme qui s'accorde avec fous
pas elle  :D


---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°47188166
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 25-09-2016 à 16:07:41  profilanswer
 

pour aider
tout ce que que vois
c'est qu'avec tout changement c'est singulier
et qu'avec tous changements ce serait pluriel
my poor two cents  :jap:


Message édité par chatoo le 25-09-2016 à 16:09:10

---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°47188170
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 25-09-2016 à 16:08:24  profilanswer
 


pour le coup c'est pas incompatible  


---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°47188172
justelebla​nc
Posté le 25-09-2016 à 16:08:39  profilanswer
 

chatoo a écrit :


oui mais là c'est homme qui s'accorde avec fous
pas elle  :D


 
oui enfin :
 
 
voilà :D
 
:jap:
 
 
j'adore ce topic  :love:

n°47188184
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 25-09-2016 à 16:12:02  profilanswer
 


et en plus venant d'un pays où l'on dit j'irais bien "à la toilette"
au lieu de "j'irais bien bien aux toilettes"
 :D


---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°47188764
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 25-09-2016 à 17:23:45  profilanswer
 


il me semble déjà avoir entendu cet argument venant de la part de tes compatriotes  [:sanglier bossu:4]  [:macronite:5]


---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°47189439
flash23
Posté le 25-09-2016 à 18:50:52  profilanswer
 

Donc nous sommes d'accord :
 
Elle nous rend aveugles.
 
Elle nous rend partiaux.
 
?  :o

n°47189454
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 25-09-2016 à 18:52:39  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Donc nous sommes d'accord :
Elle nous rend partiaux.
?  :o


spartiates je dirais  [:aloy]


---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°47189649
Skol
Posté le 25-09-2016 à 19:14:12  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Donc nous sommes d'accord :
 
Elle nous rend aveugles.
 
Elle nous rend partiaux.
 
?  :o


Mais bien sûr, je comprends même pas qu'il y ait eu débat, accord en genre et en nombre.

n°47189701
justelebla​nc
Posté le 25-09-2016 à 19:21:52  profilanswer
 

Skol a écrit :


Mais bien sûr, je comprends même pas qu'il y ait eu débat, accord en genre et en nombre.


bah on n'a pas tous le même niveau peut-être ?
perso j'ai appris quelque chose aujourd'hui

n°47189706
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 25-09-2016 à 19:22:09  profilanswer
 

'fin bref
la question c'était de savoir si
"Elle nous rend aveugle à tout changement."  
supporte un 's' à aveugle...  
et "elle nous rend aveugles", même si cela semble sympa,
je ne sais tjrs pas si c'est correct  :o


---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°47189781
Skol
Posté le 25-09-2016 à 19:29:24  profilanswer
 

chatoo a écrit :

'fin bref
la question c'était de savoir si
"Elle nous rend aveugle à tout changement."  
supporte un 's' à aveugle...  
et "elle nous rend aveugles", même si cela semble sympa,
je ne sais tjrs pas si c'est correct  :o


C'est même la seule forme correcte. [:naguikata2:4]

n°47192219
flash23
Posté le 25-09-2016 à 23:19:22  profilanswer
 

chatoo a écrit :

'fin bref
la question c'était de savoir si
"Elle nous rend aveugle à tout changement."  
supporte un 's' à aveugle...  
et "elle nous rend aveugles", même si cela semble sympa,
je ne sais tjrs pas si c'est correct  :o


 
 :??:  
 
Bah, si on écrit :
 
"Elle nous rend aveugles." (tout court)
 
je ne vois pas pourquoi on n'écrirait pas :
 
"Elle nous rend aveugles à tout changement."  [:spamafote]  
 
 
Dans les deux cas, nous avons été rendus aveugles.
 
 
 
Enfin bref, merci pour toutes les réponses.  :jap:

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