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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°47192219
flash23
Posté le 25-09-2016 à 23:19:22  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

chatoo a écrit :

'fin bref
la question c'était de savoir si
"Elle nous rend aveugle à tout changement."  
supporte un 's' à aveugle...  
et "elle nous rend aveugles", même si cela semble sympa,
je ne sais tjrs pas si c'est correct  :o


 
 :??:  
 
Bah, si on écrit :
 
"Elle nous rend aveugles." (tout court)
 
je ne vois pas pourquoi on n'écrirait pas :
 
"Elle nous rend aveugles à tout changement."  [:spamafote]  
 
 
Dans les deux cas, nous avons été rendus aveugles.
 
 
 
Enfin bref, merci pour toutes les réponses.  :jap:

mood
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Posté le 25-09-2016 à 23:19:22  profilanswer
 

n°47192322
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 25-09-2016 à 23:29:51  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Dans les deux cas, nous avons été rendus aveugles.
 
Enfin bref, merci pour toutes les réponses.  :jap:

Ne pars pas si vite.
 
Nous avons été rendus aveugles
ou  
Nous avons été rendu aveugles ?

n°47192345
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 25-09-2016 à 23:31:46  profilanswer
 

'tain le voilà le bug  [:goumite:3]


---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°47192351
flash23
Posté le 25-09-2016 à 23:32:19  profilanswer
 

Ah merde, je sens que c'est pas fini cette histoire. :/
 
 
Bon, a priori, c'est "rendu aveugles"...  :o


Message édité par flash23 le 25-09-2016 à 23:33:51
n°47192644
Skol
Posté le 26-09-2016 à 00:26:37  profilanswer
 

Mais non, rendus ! :D

n°47195105
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 26-09-2016 à 11:15:11  profilanswer
 

Skol a écrit :

Mais non, rendus ! :D

Grevisse (914) Le participe passé accompagné d’un attribut d’objet direct s’accorde ordinairement avec cet objet si celui-ci est précède le participe, mais que l’usage est hésitant pour cru, dit, voulu et leurs synonymes.
 
Je dirais : "Une fille que l'on m'a dit légère"
Plutôt que  : "Une fille que l'on m'a dite légère".

n°47195153
Skol
Posté le 26-09-2016 à 11:18:32  profilanswer
 

Quel est le rapport ? [:transparency]

n°47195264
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 26-09-2016 à 11:25:50  profilanswer
 

Skol a écrit :

Quel est le rapport ? [:transparency]

Je vois une analogie très claire, mais peu importe.

n°47195501
Skol
Posté le 26-09-2016 à 11:40:17  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

Je vois une analogie très claire, mais peu importe.


Dans "Nous avons été rendus aveugles" :
- Le participe passé n'est pas accompagné d'un attribut d'objet direct.
- rendu n'est pas synonyme de cru, dit ou voulu.
Donc, "rendu" s'accorde en genre et en nombre, comme il le serait dans la phrase "Nous sommes rendus aveugles".
Ça n'a aucun rapport.

n°47196232
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 26-09-2016 à 12:33:36  profilanswer
 

Skol a écrit :


Dans "Nous avons été rendus aveugles" :
- Le participe passé n'est pas accompagné d'un attribut d'objet direct.
- rendu n'est pas synonyme de cru, dit ou voulu.
Donc, "rendu" s'accorde en genre et en nombre, comme il le serait dans la phrase "Nous sommes rendus aveugles".
Ça n'a aucun rapport.

Se méfier de "rendu".  
"Ils se sont rendus à l'ennemi".
"Le flash les a rendu aveugles". Ou avec un "s" si tu veux.
Je vais chercher des sources, si j'en trouve.

mood
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Posté le 26-09-2016 à 12:33:36  profilanswer
 

n°47196248
Skol
Posté le 26-09-2016 à 12:35:31  profilanswer
 

gurucinta a écrit :

Se méfier de "rendu".  
"Ils se sont rendus à l'ennemi".
"Le flash les a rendu aveugles". Ou avec un "s" si tu veux.
Je vais chercher des sources, si j'en trouve.


Ben non, pas si je veux.  
Le flash les a rendus aveugles.

n°47196278
justelebla​nc
Posté le 26-09-2016 à 12:39:30  profilanswer
 

Skol a écrit :


Dans "Nous avons été rendus aveugles" :
- Le participe passé n'est pas accompagné d'un attribut d'objet direct.
- rendu n'est pas synonyme de cru, dit ou voulu.
Donc, "rendu" s'accorde en genre et en nombre, comme il le serait dans la phrase "Nous sommes rendus aveugles".
Ça n'a aucun rapport.


et on fait la liaison ?

n°47196308
Skol
Posté le 26-09-2016 à 12:42:39  profilanswer
 

Si tu y tiens. Perso je la ferais pas.

n°47211917
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 27-09-2016 à 17:05:44  profilanswer
 

La foi nous rend aveugle.
La foi nous rend aveugles.

 

Les deux sont corrects, l'un met l'accent sur le collectif, l'absolu, l'autre sur les individualités.

Message cité 2 fois
Message édité par Black Metal le 27-09-2016 à 17:10:45

---------------
Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°47212390
Skol
Posté le 27-09-2016 à 17:38:39  profilanswer
 

La foi rend aveugle. [:yann39]  
La foi nous rend aveugles. [:yann39]  
La foi nous rend aveugle. [:judgedredd:2]  
J'entends ton argument, mais pour moi, la forme ci-dessus est fautive, sauf dans le cas très particulier où on emploierait un nous de majesté.

n°47212916
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 27-09-2016 à 18:30:44  profilanswer
 

La religion est l'opium du peuple. Elle nous (le peuple) rend aveugle.
ou
La religion est l'opium du peuple. Elle nous rend (tous) aveugles.
 
Je pense vraiment que les deux sont envisageables, même si la deuxième est plus "grammaticale".
 


---------------
Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°47213378
flash23
Posté le 27-09-2016 à 19:21:07  profilanswer
 

Mieux : utiliser un adjectif dont la terminaison change au pluriel. Comme partial/impartial/partiaux/impartiaux, comme je l'ai fait plus haut.
 
 
La vertu est une bonne chose pour le peuple, elle nous rend impartiaux.  [:yann39]  
 
 
Je ne me vois vraiment pas écrire :
 
La vertu est une bonne chose pour le peuple, elle nous rend impartial.  [:judgedredd:2]  
 

n°47213421
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 27-09-2016 à 19:26:02  profilanswer
 

Seule importe la valeur du "nous". Je soutiens que ce "nous" global, universel peut accepter le singulier dans cette tournure et qu'il ne s'agit pas du "nous" de majesté.


---------------
Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°47213468
flash23
Posté le 27-09-2016 à 19:30:29  profilanswer
 

Un "nous" global et indéfini est un "on". Mais il faut alors utiliser "on".
 
Un "nous" spécifie de qui on parle et détermine un nombre supérieur à 1.
 
 
Tu écris :
 
Nous, le peuple, sommes déterminés à ...
 
et non :
 
Nous, le peuple, est déterminé à ...
 
ni :
 
Nous, le peuple, suis déterminé à ...


Message édité par flash23 le 27-09-2016 à 19:30:55
n°47219509
Black Meta​l
In cauda venenum !
Posté le 28-09-2016 à 10:52:31  profilanswer
 

Avec un "nous" sujet il n'y a pas de doute, je suis bien d'accord.
Mais dans le langage populaire, "nous" est justement l'accusatif du pronom indéfini "on". Dans un langage soutenu on préférera "vous".  
Dès lors, ne peut-on pas imaginer une tournure du genre "On a beau le nier, la foi nous rend aveugle." ?
 


---------------
Pourfendeur des "prêt de" et "comme même". Jeux favoris : Aladdin, Asheron's Call (Psychopath Chicken 2000-2007), Dark Souls, Dead Space, Duke Nukem 3D, Final Fantasy VI, Goldeneye, Mario Galaxy 2, Rayman, Resident Evil, Skyrim, Zelda OoT/GT AnguilleArnal
n°47221404
flash23
Posté le 28-09-2016 à 13:01:08  profilanswer
 

Effectivement, mais ne tombons-nous pas là, dans ce type de phrases, dans le langage de discours et non dans le respect strict de la grammaire qui doit prévaloir dans le langage écrit ?
 
Mélanger "on" et "nous", c'est de l'ordre du langage oral. Ça ne doit pas passer à l'écrit (enfin, mis à part sur les forums quoi...).

n°47234920
Gwrach
Posté le 29-09-2016 à 14:59:25  profilanswer
 

Petit cadeau histoire de planter mon drapal :o ;)  

Spoiler :

http://reho.st/preview/self/1fbe3c71ff7b0801b508ed0ad6139083360036a0.jpghttp://reho.st/preview/self/530cff3d35087ce7db5e4675883a48e043c1be60.png

n°47236084
flash23
Posté le 29-09-2016 à 16:22:41  profilanswer
 

Le jour où les gens arrêteront d'utiliser reho.st pour leurs images, on aura fait un grand pas dans l'aventure de l'internet...  :o  
 
[/aigritude_proxy_taffée]

n°47238581
louyseiz
Posté le 29-09-2016 à 20:21:37  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Le jour où les gens arrêteront d'utiliser reho.st pour leurs images, on aura fait un grand pas dans l'aventure de l'internet...  :o  
 
[/aigritude_proxy_taffée]


Plussun

n°47239237
Gwrach
Posté le 29-09-2016 à 21:16:57  profilanswer
 

Ca méritait pourtant pas un repost [:xqwzts]
 

Spoiler :

http://img15.hostingpics.net/pics/381654cap.jpg

n°47239350
flash23
Posté le 29-09-2016 à 21:28:51  profilanswer
 

Gwrach a écrit :

Ca méritait pourtant pas un repost [:xqwzts]
 



 
 
Non mais c'est juste que je ne peux pas voir les reho.st pendant les heures de bureau, c'est tout.  :o  
 
Je la vois très bien, ton image initiale, maintenant que je suis chez moi.  :D  
 
Mais si on pouvait limiter l'usage des hébergeurs filtrés, ce serait pas plus mal... (Et oui, hostingpics, c'est très bien. En tout cas ce n'est pas filtré au taf.  :o )
 
 
Concernant le fond du problème, je trouve les titres du livre et de la chanson très étonnants. D'autant plus que c'est le genre de choses relues et revérifiées avant de partir à l'imprimerie...
Pour moi, c'est fautif.

n°47250341
Poly
Posté le 30-09-2016 à 21:03:05  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Le jour où les gens arrêteront d'utiliser reho.st pour leurs images, on aura fait un grand pas dans l'aventure de l'internet...  :o

 

[/aigritude_proxy_taffée]

Si vous n'aviez pas abusé d'HFR sans faire attention, aucun admin n'aurait bloqué un nom de domaine aussi spécifique. :/
Et que préconisez-vous, du coup?


Message édité par Poly le 30-09-2016 à 21:03:30
n°47250391
flash23
Posté le 30-09-2016 à 21:07:57  profilanswer
 

hostingpics.net est très bien, je trouve.

n°47250460
Skol
Posté le 30-09-2016 à 21:12:40  profilanswer
 

+1

n°47255221
chatoo
syrienne réfugiée fiscale
Posté le 01-10-2016 à 15:50:41  profilanswer
 

Black Metal a écrit :

La religion est l'opium du peuple. Elle nous (le peuple) rend aveugle.
ou
La religion est l'opium du peuple. Elle nous rend (tous) aveugles.
 
Je pense vraiment que les deux sont envisageables, même si la deuxième est plus "grammaticale".
 

oui
je suis d'accord avec cette analyse fine  :jap:  
nope  
trop facile de creer une confusion entre les genres avec celle du singulier/pluriel


je vois pas ou est le problème  
sinon celui de voir la tronche de J. Hollydai sur un bouquin  :o


Message édité par chatoo le 01-10-2016 à 15:51:14

---------------
En route pour 30 000 conneries - Travolta c'est moi \0/- Chatoo 2018 - https://www.youtube.com/watch?v=Kj97RqoObHs \0/ https://www.youtube.com/watch?v=tnjt6ybi2pE
n°47316759
Skol
Posté le 07-10-2016 à 14:03:13  profilanswer
 

Mon dernier achat. [:mr marron derriere:2]  
http://img4.hostingpics.net/pics/955978IMG2105.jpg

n°47319074
Skol
Posté le 07-10-2016 à 16:26:50  profilanswer
 

Black Metal a écrit :

La foi nous rend aveugle.
La foi nous rend aveugles.
 
Les deux sont corrects, l'un met l'accent sur le collectif, l'absolu, l'autre sur les individualités.


Pour revenir là-dessus, voici ce qu'en dit le Grevisse (que j'ai acheté à cause de toi :D ) :

Citation :

§308 Accord de l'attribut du complément d'objet.
 
a) L'adjectif attribut du complément d'objet s'accorde en genre et en nombre avec ce complément.
 
Cas particuliers :
 
1° Pour les modalités particulières (attribut se rapportant à plusieurs noms, etc.), cf. §§424-454.
Pour l'ordre des noms quand ils sont de genres différents, voir ce qui est dit de l'épithète §338b.
 
2° Quand le complément n'est pas exprimé, l'adjectif s'accorde avec le complément implicite. [...]
 
3° On constate une certaine tendance à laisser invariable l'adjectif attribut qui précède le complément d'objet. [...]
 
4° Fort reste invariable selon la tradition grammaticale dans les expressions "se faire fort de" et "se porter fort pour". [...]
 
5° Lorsque le verbe est accompagné de ne...que, l'attribut s'accorde généralement avec le complément d'objet lorsque celui-ci précède l'attribut. [...]


 
La phrase qui nous intéresse ne correspondant à aucun de ces cas particuliers, je persiste à considérer la première construction comme fautive. [:airforceone]  
À moins que tu ne cites une source digne de confiance, en tout cas plus crédible qu'un skeud de Johnny et la traduction douteuse d'un obscur auteur américain.

n°47320536
flash23
Posté le 07-10-2016 à 18:44:39  profilanswer
 

Merci pour ce retour.  :jap:

n°47324274
Outremanch​e
Bonjour chez vous !
Posté le 08-10-2016 à 08:56:55  profilanswer
 


 
Je l'ai acheté aussi, mon exemplaire était vraiment ancien. :)

n°47329466
Poly
Posté le 09-10-2016 à 00:14:02  profilanswer
 

Croisé dans un bouquin de révision estivale.
http://reho.st/image.noelshack.com/fichiers/2016/40/1475964685-img-20160818-143534.jpg
Il me semble que c'est chewinggum depuis la réforme orthographique (suppression du trait d'union sur les mots composés étrangers), j'ai jamais croisé leur machin entre guillemets là. [:double deuce:2]


Message édité par Poly le 09-10-2016 à 00:14:53
n°47329474
Skol
Posté le 09-10-2016 à 00:14:53  profilanswer
 

[:shlavos] Dégueulasse !

n°47331237
Cirdan Sin​dar
Mon enfance est à vendre
Posté le 09-10-2016 à 12:10:49  profilanswer
 

"Chouingom" : il faut l'écrire au moins une fois : c'est pour le référencement :D


---------------
⠨⠍⠄⠑⠝⠋⠊⠝
n°47336096
flash23
Posté le 10-10-2016 à 00:13:55  profilanswer
 

Et du coup ils le prononcent comment ?
 
chou-un-gond ?  [:kabouk:1]

n°47337584
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 10-10-2016 à 09:22:36  profilanswer
 


on a donc trouvé le rédacteur de cet exercice :D


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
mood
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Posté le   profilanswer
 

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