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Auteur Sujet :

Cours de français : Leçon 221 : Feu, feue, feus, feues

n°70008446
Borabora
Dilettante
Posté le 29-01-2024 à 11:59:31  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

gurucinta a écrit :


Demande sous-entendue, pas clair.
Plus clair : qui serait en mesure de le remplacer


Il est évident que koskoz et les personnes auxquelles il s'adresse savent de quelle demande il s'agit. Par contre, il ne s'agit pas de trouver un remplaçant à un poste, juste de répondre à une demande ponctuelle. Donc non.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
mood
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Posté le 29-01-2024 à 11:59:31  profilanswer
 

n°70009147
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 29-01-2024 à 13:54:37  profilanswer
 

koskoz a écrit :

Salut topic,

 

J'aimerais tourner la phrase suivante autrement, notamment à cause du "de qui est en" que je trouve peu jolie.

 
Citation :

Jérôme ayant quitté ses fonctions la semaine dernière, je me pose la question de qui est en mesure de répondre à cette demande.

 

Qu'en pensez-vous ?


"Jérôme vient de partir, qui pourrait me répondre ?"

 

:o


---------------
Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°70009340
arnuche
Posté le 29-01-2024 à 14:16:19  profilanswer
 

Ou "... , je me demande qui est en mesure ...".

n°70009362
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 29-01-2024 à 14:18:46  profilanswer
 

« Il faut que quelqu'un s'y colle en l'absence de Jérôme. Qui prend ? » :o


---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°70009429
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 29-01-2024 à 14:27:13  profilanswer
 

Jérôme CKC kissikol ? :o


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°70012935
flash23
Posté le 30-01-2024 à 00:20:32  profilanswer
 

Et plutôt que de dire "je me demande" ou "je me pose la question", pourquoi ne pas poser réellement la question ?  :D  
 
Par exemple : "(...), pourriez-vous me dire (...) ?"
 
Sauf si, dans le contexte, le ou les interlocuteurs ne sont pas ceux qui sauraient répondre, évidemment. (Mais à ce moment-là, quel est l'intérêt de faire savoir aux autres qu'on se pose intérieurement des questions ?  :o )

n°70012963
Spiderkat
Posté le 30-01-2024 à 00:39:23  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Et plutôt que de dire "je me demande" ou "je me pose la question", pourquoi ne pas poser réellement la question ?  :D  
 
Par exemple : "(...), pourriez-vous me dire (...) ?"
 
Sauf si, dans le contexte, le ou les interlocuteurs ne sont pas ceux qui sauraient répondre, évidemment. (Mais à ce moment-là, quel est l'intérêt de faire savoir aux autres qu'on se pose intérieurement des questions ?  :o )

Ta dernière phrase me fait penser à ce sketch de Coluche. :o  
https://youtu.be/-KFxmGbiUaE?t=187
 
 

n°70013199
Borabora
Dilettante
Posté le 30-01-2024 à 07:50:40  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Et plutôt que de dire "je me demande" ou "je me pose la question", pourquoi ne pas poser réellement la question ?  :D  


Comme ce que j'ai suggéré dès le début de la discussion ? Oui, c'est une bonne idée. :D


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°70084515
tarpan66
Posté le 11-02-2024 à 21:35:24  profilanswer
 

:hello:  
Doute : "soient" ou "sont" ?

Citation :

blablabla,  jusqu'à former deux groupes qui ne soient/sont plus alliés


 
On trouve tjrs l'exemple pour "jusqu'à ce que" , mais "jusqu'à" tout seul entraine-t'il aussi un subjonctif ?
Je penche pour mais le doute est là…


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°70084613
panchopa
le lama de Lima
Posté le 11-02-2024 à 22:02:50  profilanswer
 

Hors contexte c'est pas facile, la chose s'est-elle produite ou est-ce une hypothèse ?


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Apprenti néo-shreddeur fusionniste de chambre | ♫ Blind test pour zikos
mood
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Posté le 11-02-2024 à 22:02:50  profilanswer
 

n°70084791
biezdomny
MONSTERS DO NOT EAT QUICHE!
Posté le 11-02-2024 à 22:44:48  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

:hello:  
Doute : "soient" ou "sont" ?

Citation :

blablabla,  jusqu'à former deux groupes qui ne soient/sont plus alliés


 
On trouve tjrs l'exemple pour "jusqu'à ce que" , mais "jusqu'à" tout seul entraine-t'il aussi un subjonctif ?
Je penche pour mais le doute est là…


 
Pas tout à fait, parce que là tu as « jusqu'à » + infinitif. Pour moi, la suite de la phrase est indépendante de cela et le mode dépendra, comme dit panchopa, du contexte.  
 
On pourrait imaginer que les accrochages entre chimpanzés puissent conduire à une réorganisation des groupes, jusqu'à former deux bandes principales qui s'affronteraient pour le territoire. (hypothèse -> conditionnel)
 
Les difficultés rencontrées par l'entreprise l'ont fait évoluer jusqu'à engendrer une division en deux entités qui ont toutes les deux déposé le bilan. (c'est arrivé -> indicatif)
 
On doit pouvoir faire à peu près toutes les variantes qu'on veut.


---------------
Expos et muséesÉgyptologie (stupid sexy Jean-François Champollion) — team bépo
n°70085010
arnuche
Posté le 11-02-2024 à 23:51:03  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

entraine-t'il


 :non:  
entraine-t-il  ;)

n°70086032
flash23
Posté le 12-02-2024 à 08:29:32  profilanswer
 

entraîne-t-il  [:cbrs]

n°70086511
tarpan66
Posté le 12-02-2024 à 10:07:38  profilanswer
 

[:zzozo]

flash23 a écrit :

entraîne-t-il  [:cbrs]


 
Ok, donc comme ma phrase explique un fait, ça sera "sont"
 :jap:


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°70087088
arnuche
Posté le 12-02-2024 à 11:31:50  profilanswer
 
n°70087370
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 12-02-2024 à 12:11:10  profilanswer
 

La nouvelle orthographe ne remplace pas l'ancienne, les deux sont autorisées.
Chez certains éditeurs, la nouvelle orthographe est même refusée.

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 12-02-2024 à 12:12:28

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°70088234
Borabora
Dilettante
Posté le 12-02-2024 à 14:32:39  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Chez certains éditeurs, la nouvelle orthographe est même refusée.


Comme ?


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°70088582
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 12-02-2024 à 15:13:53  profilanswer
 


la plupart des presses universitaires par exemple


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°70088751
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 12-02-2024 à 15:32:28  profilanswer
 

Les journaux (le Monde par exemple) n'imprime aucun mot en orthographe modifiée ("nénufar" serait jugé bizarre ; d'ailleurs ici même le correcteur HFR le souligne comme fautif ; de même que "aigüe", il faut aiguë).  

n°70088910
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 12-02-2024 à 15:56:13  profilanswer
 

Je pense que c'est plus par peur d'être accusé d'avoir fait ou d'avoir laissé des fautes, par des lecteurs qui ne connaissent pas les tolérances qu'apporte la réforme de 1990.
En conservant l'orthographe traditionnelle, ils évitent ce problème à peu de frais.

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 12-02-2024 à 15:59:42

---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°70088986
gurucinta
Good enough is perfect
Posté le 12-02-2024 à 16:09:33  profilanswer
 

Bien sûr ; et je fais de même quand j'écris un rapport.

n°70089193
Borabora
Dilettante
Posté le 12-02-2024 à 16:44:55  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Je pense que c'est plus par peur d'être accusé d'avoir fait ou d'avoir laissé des fautes, par des lecteurs qui ne connaissent pas les tolérances qu'apporte la réforme de 1990.
En conservant l'orthographe traditionnelle, ils évitent ce problème à peu de frais.


Sans doute, oui, parce que c'était une réforme timide et franchement mineure, surtout par rapport à celles qui se sont succédé sans cesse depuis des siècles.


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°70089912
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 12-02-2024 à 18:51:38  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

la plupart des presses universitaires par exemple


Oui, par contre l'écriture inclusive est de moins en moins rare.  [:lalrobin]

n°70090362
tarpan66
Posté le 12-02-2024 à 20:22:22  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Je pense que c'est plus par peur d'être accusé d'avoir fait ou d'avoir laissé des fautes, par des lecteurs qui ne connaissent pas les tolérances qu'apporte la réforme de 1990.

Ou tout simplement par le fait qu'ils ne se sentent pas obligés de participer au nivellement par le bas…
 [:cosmoschtroumpf]


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°70091289
Borabora
Dilettante
Posté le 12-02-2024 à 23:04:25  profilanswer
 

tarpan66 a écrit :

Ou tout simplement par le fait qu'ils ne se sentent pas obligés de participer au nivellement par le bas…
 [:cosmoschtroumpf]


Tant qu'à écrire de péteuses âneries, autant le faire bien. "Ou tout simplement parce qu'ils..." :o


---------------
Qui peut le moins peut le moins.
n°70091585
flash23
Posté le 13-02-2024 à 00:20:16  profilanswer
 


 
Je le sais bien  :D , et comme dit Sire de Botcor : rien d'obligatoire.
Cependant, je fais mon tri : les bonnes choses qu'apporte la réforme de 90, je les prends (juste un exemple : le tréma ajouté à gageüre, qui est une très bonne correction) ; mais quand ce n'est que de la simplification pour la simplification, je ne prends pas.

n°70091588
gilou
Modérateur
Modzilla
Posté le 13-02-2024 à 00:21:27  profilanswer
 

Borabora a écrit :

Tant qu'à écrire de péteuses âneries, autant le faire bien. "Ou tout simplement parce qu'ils..." :o

Voire "Ou tout simplement parce qu'ils ou elles..." ;)
A+,


---------------
There's more than what can be linked! --    Iyashikei Anime Forever!    --  AngularJS c'est un framework d'engulé!  --
n°70091755
Jourdhui
Posté le 13-02-2024 à 07:02:08  profilanswer
 

flash23 a écrit :


Cependant, je fais mon tri : les bonnes choses qu'apporte la réforme de 90, je les prends (juste un exemple : le tréma ajouté à gageüre, qui est une très bonne correction) ; mais quand ce n'est que de la simplification pour la simplification, je ne prends pas.


 
+ 1
par exemple  "jazzmans"   :heink:  euh , non ...
 
 
 

n°70092095
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-02-2024 à 09:09:22  profilanswer
 

ognon ?


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°70092371
tarpan66
Posté le 13-02-2024 à 09:52:01  profilanswer
 

gilou a écrit :

Voire "Ou tout simplement parce qu'ils ou elles..." ;)
A+,

On parlait des journaux, donc "ils"  [:piranhas1]  
Critiquer pour critiquer…  :sarcastic:  


---------------
[TU] - Légumes Fermentés, choucroute, kimchi et autres lactos  
n°70092910
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 13-02-2024 à 11:05:25  profilanswer
 

flash23 a écrit :

Je le sais bien  :D , et comme dit Sire de Botcor : rien d'obligatoire.
Cependant, je fais mon tri : les bonnes choses qu'apporte la réforme de 90, je les prends (juste un exemple : le tréma ajouté à gageüre, qui est une très bonne correction) ; mais quand ce n'est que de la simplification pour la simplification, je ne prends pas.


En quoi c'est une très bonne correction ?

n°70093343
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-02-2024 à 12:02:25  profilanswer
 

Parce qu'on commençait à entendre des [gajœure] au lieu de [gajure]...


---------------
«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°70093671
Smelly Jel​ly
Drive
Posté le 13-02-2024 à 13:01:59  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :

Parce qu'on commençait à entendre des [gajœure] au lieu de [gajure]...


Ah bon, j'ai toujours prononcé "gajœure", comme "peur"...

n°70093821
Borabora
Dilettante
Posté le 13-02-2024 à 13:27:27  profilanswer
 

Smelly Jelly a écrit :


Ah bon, j'ai toujours prononcé "gajœure", comme "peur"...


Pareil, et je n'ai entendu que [gajœure] toute ma vie, ce qui est la prononciation correcte en l'absence de tréma.


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Qui peut le moins peut le moins.
n°70093838
moonblood
Non, je ne suis pas Moonboots
Posté le 13-02-2024 à 13:31:33  profilanswer
 

Je fais comme tout le monde, mais on a tous tort d'après Wiktionnaire :

Notes
 
    On prononce le « geu » comme « jus » (\ʒy\) et non comme « jeu » (\ʒø\).
    Ainsi, « gageure » rime avec « injure », mais pas avec « majeure ».
    L’orthographe de 1990 a levé l’ambigüité de la prononciation. → voir gageüre


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Mod : Mon Xaser III | On peut dire que t'es une lumière -QNTAL- | t'a été le meilleur du bulbe sur ce coup là -LoDeNo-
n°70093915
Borabora
Dilettante
Posté le 13-02-2024 à 13:43:13  profilanswer
 

moonblood a écrit :

Je fais comme tout le monde, mais on a tous tort d'après Wiktionnaire :

Notes
 
    On prononce le « geu » comme « jus » (\ʒy\) et non comme « jeu » (\ʒø\).
    Ainsi, « gageure » rime avec « injure », mais pas avec « majeure ».
    L’orthographe de 1990 a levé l’ambigüité de la prononciation. → voir gageüre


D'après sire de Botcor, "on" n'aurait commencé à prononcer comme "jeu" qu'à la fin des années 80. J'ai demandé à madame, en lui proposant les deux versions et elle a répondu comme moi sans hésiter. Et comme moi elle n'a jamais entendu depuis les années 60 quelqu'un prononcer "jus". Ce qui me fait douter que l'on prononçait mieux avant. :o


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Qui peut le moins peut le moins.
n°70094401
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-02-2024 à 14:55:22  profilanswer
 

Ce n'est pas non plus un mot qu'on prononce tous les jours :D Mais oui, ça doit se prononcer [gajure], et personnellement ça me fait sursauter quand j'entends [gajeure].
Contrairement à vous, je l'ai toujours entendu prononcé [gajure] dans mon entourage ; c'est peut-être une particularité régionale.
Peut-être que ce mot était plus courant à l'époque où peu de monde savait lire, et la bonne prononciation était alors évidente : droit-ure, froid-ure, us-ure, gage-ure.

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 13-02-2024 à 15:19:32

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°70094588
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-02-2024 à 15:22:13  profilanswer
 

Borabora a écrit :

Pareil, et je n'ai entendu que [gajœure] toute ma vie, ce qui est la prononciation correcte en l'absence de tréma.


Ce n'est pas la prononciation correcte et ça ne l'a jamais été.
C'est plutôt la mise à l'écrit de ce mot qui a été faite de manière ambiguë dès l'origine.

 
Borabora a écrit :

D'après sire de Botcor, "on" n'aurait commencé à prononcer comme "jeu" qu'à la fin des années 80.


Je n'ai pas dit ça, il n'y a pas une réforme de l'orthographe tous les 5 ans...
Avant 1990 la précédente réforme importante a eu lieu quand ? 1878 ? 1901 ? 1935 ?

Message cité 2 fois
Message édité par sire de Botcor le 13-02-2024 à 15:33:16

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°70094648
Borabora
Dilettante
Posté le 13-02-2024 à 15:31:24  profilanswer
 

sire de Botcor a écrit :


Je n'ai pas dit ça, il n'y a pas une réforme de l'orthographe tous les 5 ans...
Avant 1990 la précédente réforme importante a eu lieu quand ? 1878 ? 1901 ? 1935 ?


On parle de la réforme de 1990 et tu écris "parce qu'on commençait à entendre des [gajœure] au lieu de [gajure]..." [:spamafoote] Si ce n'est pas à la fin des années 80, alors de quelles décennies parles-tu ? Et d'où peut-on tenir ce type de donnée, d'ailleurs ? :heink:
 
Edit : j'avais sauté ton 1er post.

sire de Botcor a écrit :

Peut-être que ce mot était plus courant à l'époque où peu de monde savait lire, et la bonne prononciation était alors évidente : droit-ure, froid-ure, us-ure, gage-ure.


Doiture, froidure, usure sont sont aucune ambiguïté et c'est bien pour ça que le tréma a été ajouté à gageüre. En son absence, il n'y a pas plus de raisons de prononcer [gajure] que de prononcer malheur [malure].

Message cité 4 fois
Message édité par Borabora le 13-02-2024 à 15:37:45

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Qui peut le moins peut le moins.
n°70094708
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-02-2024 à 15:39:59  profilanswer
 

Borabora a écrit :


On parle de la réforme de 1990 et tu écris "parce qu'on commençait à entendre des [gajœure] au lieu de [gajure]..." [:spamafoote] Si ce n'est pas à la fin des années 80, alors de quelles décennies parles-tu ? Et d'où peut-on tenir ce type de donnée, d'ailleurs ? :heink:


Ces réformes sont faites pour préciser ou pour corriger un problème de la langue.
Il y en a relativement peu, de l'ordre de 2 par siècle, si on suppose que la précédente a eu lieu début XXe, alors la déformation orale du mot gageure est survenue entre cette date et 1990.
La prononciation était évidente jusqu'à la réforme précédente et ce n'était plus le cas en 1990, donc il était bon de la préciser dans la nouvelle orthographe.

Message cité 1 fois
Message édité par sire de Botcor le 13-02-2024 à 15:40:24

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
n°70094767
sire de Bo​tcor
Armorican way of life
Posté le 13-02-2024 à 15:47:01  profilanswer
 

Borabora a écrit :

Doiture, froidure, usure sont sont aucune ambiguïté et c'est bien pour ça que le tréma a été ajouté à gageüre. En son absence, il n'y a pas plus de raisons de prononcer [gajure] que de prononcer malheur [malure].


Euh si :heink: Une langue c'est avant tout l'oral, l'écrit est un instrument au service de l'oral.
Ce n'est pas à l'oral de s'adapter à l'écrit mais l'inverse.
Tu ne peux donc pas dire que la prononciation correcte à l'oral est celle que tu déduis de ce que tu vois à l'écrit (surtout en français :sweat:).


Message édité par sire de Botcor le 13-02-2024 à 15:54:01

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«Ceux qui croient que les peuples suivront leurs intérêts et non leurs passions n’ont rien compris au XXe siècle.» © Raymond Aron
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