Reprise du message précédent :

si tu penses qu'un fonctionnaire est a l'abri

ben justement, c'est pas vraiment comme en banlieue parisienne. parfois, y a pas d'hopital public proche

 
Totalement individualiste en effet  
 
Je demande juste à avoir le choix

quand le service public fait du bon boulot c'est a saluer.  

 
Je me pose encore une question, si c'est si bien \ mieux ailleur que fais tu encore en France ?  

Le service public fait souvent du bon boulot.
Le souci c'est que par exemple à la poste, on va pas féciliter les 364j/an où nos lettres arrivent sans encombre, mais on va aller gueuler sur la poste si en plein mois de juillet la carte postale de mémé s'est perdue et que le petit remplaçant au guichet ne sait pas répondre assez vite à nos questions. Alors là on va aller sur HFR "c'est une honte, c'est que des feignasses, faudrait les privatiser moi je dis" et on fait tous ça
 
Mais en règle générale le service public fait du bon boulot !    (je me surprends moi même à dire ça   )

 
Le départ est prévu rassure toi; madame fini ses études

 
Mais c'est pas possible. Un système solidaire, c'est justement un système où chaque personne contribue dans le même système. Si on donne le choix, les jeunes verront que les mutuelles privées coûtent 3 fois moins cher que la sécurité sociale et s'en iront. Et les vieux ne pourront tout simplement plus payer et la sécurité sociale n'existera tout simplement plus.

 
Hmm tu veux dire que madame profite du systeme francais que tu reprouve au lieu de faire ses etudes aux US a 30000€  l'anné ? Bizare ca

Viens en Suisse alors, c'est un système à l'américaine.
 
Bilan ? Quand tu es un homme, jeune, c'est 300CHF/mois (200€/mois) avec une franchise de 500CHF (300€): en gros, toutes les petites dépenses de soin ne sont PAS remboursées.
 
Pour une famille de 4, papa maman et deux enfants de 10-12 ans, le budget d'assurance maladie est d'environ 1000-1200CHF par mois. Toujours avec cette franchise.
 
Voila ce que ça donne, un système individualiste  
 
Il faut surtout bien comprendre qu'un système individualiste va de pair avec des prix fixés nettement plus librement par les professions de santé, qui, dans un système unifié à la française, sont maintenus bon gré mal gré.

 
Clinique privée, ça ne veut pas dire "hors du système de santé français", sinon tu ne pourrais probablement pas te le payer.
 
Les cliniques privées sont même en train de tuer notre système.

non mais laissez le partir (et tous les autres du même genre qui n'ont toujours pas compris l'apport du système social français) vers son système individualiste, hein   bon débarras voyage  

sur le meme systeme que les ecoles privées d'ailleurs.
on devrai leur couper les vivres, le privé doit etre privé, pas financé par le public.  

 
Ouais, sauf que le revenu médian en Suisse est beaucoup plus élevé qu'en France    

Il me semble aussi que tout cher qu'il soit, le système de santé Suisse est à la pointe. Cependant, ils vont en Hongrie pour leurs dents...

 
Je veux bien le salaire suisse qui va avec
 
Le système français est très avantageux quand on est pauvre/revenu moyens, qu'on bosse 35 heures, qu'on a 3 gosses, un chien et qu'on vit en province...
 
Dès qu'on sort de ces catégories on se fait plumer, je fais partie de ceux que ça fait chier, ctout
 

 
Eh bien je crois que tu as l'esprit du bon américain.

 
Possible....
Mais entre financer le déficit de l'état ou les grévistes et aider des assocs de protection de l'environnement... j'ai fait mon choix

 
 
Par contre, tu décides de payer la retraite d'un gros américain qui roule en hummer en envoyant ta femme dans une clinique privé. C'est étrange cette dualité.

Quand on ne sait pas de quoi on parle, on parle pas hein. Des cliniques privées dans la liste noire y'en a un paquet. Quand une AS fait des actes infirmiers, y'a dangers. Et ça tu le vois en clinique, pas à l'hôpital.

je ne pense pas qu'il faut dire ca. eviltyler gagne très bien sa vie, donc j'imagine doit pas mal contribuer au système francais. Si des gens comme lui parte, notre château de carte s'effondre.
Faut le retenir

 
Il est salarié, hein. S'il part son job le suivra pas, et une nouvelle personne le prendra.  
 
(bien sur elle ne le réalisera pas aussi bien   )

Le problème avec le système français, c'est qu'il y a beaucoup de gâchis.

Je préfère qu'il y ai du gâchis plutôt que des pauvres qui meurent parce qu'ils ont pas pu payer leur greffe de foie.

 
il est peut être irremplaçable à son poste, en fait... ah zut, quelle perte    

 
tout à fait   tu as oublié les grèves, les RTT et les 35 h  

 
Alors qu'aux USA, il n'y en a pas.  
 
C'est pas comme si en ce moment, les pauvres :
 
- On les expulse car ils n'arrivent pas à rembourser leur prêt subprime,
- On détruit la maison car elle se fera squatter et se fera piller donc sera inrevendable... Tout de façon, vu ce qu'elle vaut...
 
C'est pas du gâchis ?

Le gâchis n'est pas nécessaire. Avec une bonne politique de rigueur, on le réduirait déjà suffisamment.  
 
Ne plus rembourser les circoncisions rituelles serait un bon début.  

Huh ?  

 
   
Je n'en suis pas quand même pas à vouloir partir à cause des impôts
 

 
Toutafay    
 
 

 
Non, c'est du capitalisme    
 

 
Ah c'est ça du gâchis pour toi   ?

 
D'ailleurs, en étant cynique jusqu'au bout (mais réaliste), ceux qui ont souscrit des prêts subprimes ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.  
 
Quand on n'a pas les moyens de le faire, on ne s'endette pas comme ça.  
 
Mais bon, la réalité est quand même bien plus complexe, c'est le système dans son ensemble qui est coupable et non les petites gens - qui n'ont été qu'une maille du filet, poussées à le faire en raison de la stagnation des salaires et de la politique de taux bas de la FED.  

Bah, dans un pays laïque, je trouve ça assez dérangeant de payer pour la circoncision rituelle. Ca coute cher, presque 1500€.  
 
D'autres sources de gâchis : les arrêts maladie injustifiés, les arnaques et fraudes (bien plus fréquentes qu'on ne le croit), les services d'urgence soignant dans 90% des cas des non-urgences...  

 
oui.  ça empêche un mec de se faire rembourser des soins d'ordres médicaux et urgents quand la circoncision est inutile, esthétique et rarement urgente.
 
Les politiques en places sont très absurdes et le patronat ne fait pas exception aves ses lots d'hypocrisies

En effet.
C'est pas la même mentalité, la société américaine repose (encore plus que nous) sur la consommation et les ménages américains sont très endettés (j'ai plus les chiffres en tête et la flemme de chercher). C'est la mentalité qui veut ça (+ la pub + les banques qui prêtent facilement) : ils veulent tout, tout de suite, sans forcément en avoir les moyens.
Ils s'endettent pour pouvoir consommer et faire tourner l'économie américaine.
 
Le problème de l'immobilier, c'est qu'ils étaient en pleine euphorie et beaucoup ont acheté (sans en avoir les moyens et tout en sachant que les mensualités des subprimes allaient augmenter plus tard) parce qu'ils pensaient que leur maison allait prendre de la valeur. Nombreux étaient ceux qui espéraient obtenir une grosse plus value sur la revente de leur maison quelques années plus tard.
Malheureusement pour eux, la bulle immobilière a éclaté, les remboursements au augmenté (au bout de 2 ans - subprimes) et les gens ne pouvaient plus rembourser, ni vendre (prix en baisse et pas d'acheteur).
Et pour ceux qui ont perdu leur job, c'était la totale.

C'est clair, le ramasseur de fraises qui avec son salaire de $12.000/an a acheté une maison à $700.000 à crédit (exemple véridique), c'est une victime de la méchante société. Il pouvait pas se douter un instant qu'il arriverait pas à rembourser le crédit.
 
(juste pour dire que j'en ai marre de ce discours déresponsabilisant et infantilisant : les gens sont responsables de ce qu'il font, y'a pas besoin d'un MBA pour piger qu'un crédit est trop gros pour soit, personne leur à coller un flingue sur la tempe pour acheter une baraque de 300 m² dont ils n'avaient pas besoin )

t'es a l'ouest  
le ramasseur on lui a jamais dit qu'il allait devoir la payer
on lui a dit que dans 2 ans, elle vaudrai 900000$
 
 
et il y a une grosse probabilité que le mec qui lui a dit/vendu ça, le pensait  
 
 
....

Quelle que soit la raison de l'achat, c'était pas dans ses moyens et il pouvait pas l'ignorer. Quand on a 1000 € sur son livret A on lance pas une OPA sur Total, même si une banque est assez folle pour vous prêter l'argent.
 
La bulle immo ça a été la follie des McMansion (des baraques immenses), des rénovations avec terrasse en tek, cuisine d'extérieur et jacuzzi, des refinancements pour s'acheter un 4x4 encore plus gros et un bateau pour les vacances. Et maintenant tout ces gens viennent pleurer que c'est la faute aux banques ? Trop facile. "Vous chantiez ? j'en suis fort aise. Eh bien : dansez maintenant."

 
En même temps ces "conneries" comme tu dis c'est ce qui fait que le monde est artificiellement en croissance depuis 20 ans hein
 
Depuis la chute du mur la richesse réelle produite dans le monde stagne, et les revenus baissent, donc c'est le crédit qui a artificiellement maintenu la demande...

 
Ce n'est pas le seul responsable. La banque qui lui a accorder ce crédit est tout autant responsable. Elle a une obligation de conseil. Elle n'aurait jamais du lui accorder ce prêt.