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Auteur Sujet :

[Conflit inter gé] augmentation des pensions = justice pour nos aînés

n°46789416
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 18-08-2016 à 15:50:02  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

The NBoc a écrit :


Quand j'étais petit j'aimais bien les fourmis mais la depuis qqs temps je réalise à quel point c'est l'animal le plus minable qui existe sur la planète.


Et pourtant : http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] oisin.html
 

Citation :

5. Les fourmis
 
Réfléchissez deux fois avant de leur marcher dessus. Bien sûr, aucune fourmi ne vous enseignera la philosophie à l'université, mais s'il serait difficile de prétendre qu'une fourmi isolée a une forme d'intelligence, en revanche, un groupe de fourmis pourrait fort bien en posséder une. L'intelligence collective, trait que l'humanité semble délaisser trop souvent, serait le propre des "insectes sociaux".
 
Les fourmis parviennent à résoudre des problèmes complexes, en groupe. Au point que cette forme d'intelligence collective sert de modèle à des informaticiens... Une fourmilière pourrait-elle en remontrer à Monsieur Michu ? Peut-être... Elles sont sans doute sur l'une des branches de ce "buisson de l'intelligence" décrit par Frans de Waal. Un buisson touffu, dont nous commençons à peine à percevoir quelques branches.


---------------
Horse_man
mood
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Posté le 18-08-2016 à 15:50:02  profilanswer
 

n°46789418
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2016 à 15:50:22  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
L'épargne est un choix de consommation différée.
 
Toi, tu veux consommer sans épargner dès le début de la vie active tout en ayant un patrimoine sans avoir à investir.
 
Forcément, ça coince.


Ah nan nan nan, les jeunes qui n'épargnent pas, la plupart du temps, c'est juste qu'il mangent, boivent, s’habillent et payent leur loyer.


---------------
it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°46789425
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2016 à 15:50:34  answer
 

Vla la perspective: allez habiter dans un taudis pendant 10 ans, et vous pourrez acheter un appart !
Génial

n°46789427
patx3
Posté le 18-08-2016 à 15:50:48  profilanswer
 


 
Mais on ne parle pas de projet de société,faut arrêter la fumette, je réponds à un mec qui veut investir et qui conclut que tout est cher à cause des bb.

n°46789433
Vini
Vini - Le vrai
Posté le 18-08-2016 à 15:51:15  profilanswer
 

Le type qui comprend même pas des règles simple de vie en communauté qui va demander de claquer 100K en étant jeune pour réussir [:vini:3]  


---------------
« Quand tu vois la gueule des voitures sur le parking, tu comprends vite qui gagne bien sa vie et qui la sponsorise » ©duck
n°46789453
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2016 à 15:52:41  profilanswer
 

Black_Jack a écrit :


Et pourtant : http://leplus.nouvelobs.com/contri [...] oisin.html
 

Citation :

5. Les fourmis
 
Réfléchissez deux fois avant de leur marcher dessus. Bien sûr, aucune fourmi ne vous enseignera la philosophie à l'université, mais s'il serait difficile de prétendre qu'une fourmi isolée a une forme d'intelligence, en revanche, un groupe de fourmis pourrait fort bien en posséder une. L'intelligence collective, trait que l'humanité semble délaisser trop souvent, serait le propre des "insectes sociaux".
 
Les fourmis parviennent à résoudre des problèmes complexes, en groupe. Au point que cette forme d'intelligence collective sert de modèle à des informaticiens... Une fourmilière pourrait-elle en remontrer à Monsieur Michu ? Peut-être... Elles sont sans doute sur l'une des branches de ce "buisson de l'intelligence" décrit par Frans de Waal. Un buisson touffu, dont nous commençons à peine à percevoir quelques branches.



Non mais y a des éléments mieux qui redorent leur blason :
 
http://www.sciencesetavenir.fr/ani [...] gales.html
 

Citation :

Insectes sociaux, les fourmis se spécialisent afin de réaliser les différentes tâches (construction et entretien de la fourmilière, quête de nourriture, soin des oeufs, etc.) qui incombent à la colonie. Pourtant, la division du travail est loin d’être optimale : en moyenne, plus de 50% des insectes sociaux d’une même communauté ne font... absolument rien


 
A rapprocher de :
 
http://www.lemonde.fr/emploi/artic [...] 98637.html
 
[:ocube]


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n°46789473
patx3
Posté le 18-08-2016 à 15:54:19  profilanswer
 


Vendredi, c'est demain. :)

n°46789478
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2016 à 15:54:30  profilanswer
 

50% des fourmis qui font rien.
 
En France, fonctionnaires et retraités ça représente quelle proportion de la population ?


---------------
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n°46789485
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 18-08-2016 à 15:54:52  profilanswer
 

Ce sont des insectes stakhanovistes, staliniens même. Bref, l'apanage du bonheur selon les libécos.


---------------
Horse_man
n°46789509
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2016 à 15:56:10  answer
 

patx3 a écrit :

 

Mais on ne parle pas de projet de société,faut arrêter la fumette, je réponds à un mec qui veut investir et qui conclut que tout est cher à cause des bb.


Bien sûr qu'on parle de ça puisque c'est le genre de modèles et d'exemples mongols que tu ériges dans toute discussion ici.

mood
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Posté le 18-08-2016 à 15:56:10  profilanswer
 

n°46789547
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2016 à 15:58:40  profilanswer
 


D’ailleurs, le libéralisme économique c'est d'une certaine manière la mise en théorie de l'idéal de société des nomades des steppes.
 
Y a une similitude troublante, d'ailleurs, dans l'efficacité pour coloniser l'ouest entre eux et les anglais, qui eux aussi aiment bien le libéralisme économique.


---------------
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n°46789550
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2016 à 15:59:02  profilanswer
 


Voila.
 
Vive les fourmis et vive la France.


---------------
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n°46789568
patx3
Posté le 18-08-2016 à 16:01:01  profilanswer
 


 
Non, tu ne sais pas lire, mais tu n'es pas obligé de participer à ce fil de discussion s'il ne te plait pas.
 
Sur le topic de vivre convenablement, un mec à fait une culbute avec son commerce.
 
Si tu veux, on peut parler de ça aussi, car effectivement, il n'y a pas que l'immo dans la vie.

n°46789578
sixturus
Posté le 18-08-2016 à 16:01:45  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Toute aide finit par aller dans les poches du capital mais aussi, par ricochet, dans la conso, l'emploi...
 


 
Je n'ai rien contre ça, ce qui me dérange c'est que l'état décide pour toi où dépenser ces aides.

n°46789619
patx3
Posté le 18-08-2016 à 16:04:26  profilanswer
 

sixturus a écrit :


 
Je n'ai rien contre ça, ce qui me dérange c'est que l'état décide pour toi où dépenser ces aides.


Moi aussi. :)

n°46789634
sixturus
Posté le 18-08-2016 à 16:05:28  profilanswer
 

kida a écrit :


 
Tout ça me rappel les poeles à bois. L'état a décidé de remplacer les vieux foyer à rendement de 45% ou les cheminées ouvertes (10% de rendement) par des inserts et poele à double combustion à rendement > 70%.  
 
Et hop un crédit d'impot a été fait, les marchants ont remonté les prix. Puis si en plus tu fournissais un vieux poele, tu avais encore un bonus de CI.
 
Conclusion le poele à bois qui doit couter 2000 € hors CI, se retrouve à couter 4500 € posé avec une présentation dans un beau show room comme si on te vendait une voiture Hdg. Les vendeurs se sont gavés  :sweat:


 
Voilà un bel exemple du problème que je dénonce: les marchands ont augmenté leurs tarifs car tu ne pouvais dépenser l'aide de l'état que chez eux.

n°46789682
sixturus
Posté le 18-08-2016 à 16:09:59  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Je suis pour la suppression de ces aides.
 
Une fois dans les poches des bailleurs, elles ne servent pas à que dalle, personne ne mettant ces montants sous un matelas.
 
Et s'ils achètent de nouveaux logements, c'est plutôt contributif à accroissement de l'offre, donc la baisse des loyers.


 
Quel accroissement de l'offre? L'appartement qu'ils vont acheter en plus existait hier la majorité du temps et ils vont l'acheter aux dépends d'un locataire qui ne pourra pas s'aligner niveau prix. Tu es en train de décrire précisément le problème dénoncé ici et t'es tellement largué par le sujet que tu penses que c'est une bonne chose.  [:paul frogba:3]

n°46789758
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 18-08-2016 à 16:16:18  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


C'est la moyenne des prix à la loc ? :o


Oui, t'as un tunnel de variation autour de la moyenne des loyers des biens équivalents par quartier. Tu peux augmenter les loyers mais faut justifier dûment la hausse de standing et cette hausse est elle aussi réglementée.
Sans compter qu'ils ont une approche toute autre de la location.


---------------
"La physique, c'est les mathématiques du branleur curieux"© | "Les gens ont tellement peur d'avoir un futur pourri qu'ils se font facilement a l'idee d'avoir un present de merde, en somme"©
n°46789792
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2016 à 16:19:20  profilanswer
 

radioactif a écrit :


Oui, t'as un tunnel de variation autour de la moyenne des loyers des biens équivalents par quartier. Tu peux augmenter les loyers mais faut justifier dûment la hausse de standing et cette hausse est elle aussi réglementée.
Sans compter qu'ils ont une approche toute autre de la location.


:jap:
 
spa très libéral. :o


---------------
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n°46789901
duck69
Posté le 18-08-2016 à 16:25:38  profilanswer
 

patx3 a écrit :

 

L'épargne est un choix de consommation différée.

 

Toi, tu veux consommer sans épargner dès le début de la vie active tout en ayant un patrimoine sans avoir à investir.

 

Forcément, ça coince.

 

[:implosion du tibia]

 

Digne de elfe errant , niveau je me prend pas pour de la merde c'est sympa.

 
The NBoc a écrit :


Ah nan nan nan, les jeunes qui n'épargnent pas, la plupart du temps, c'est juste qu'il mangent, boivent, s’habillent et payent leur loyer.

 

voila.

 

Si il reste 100€ à la fin du mois c'est pas mal ...

 
patx3 a écrit :

 

Non, tu ne sais pas lire, mais tu n'es pas obligé de participer à ce fil de discussion s'il ne te plait pas.

 

Sur le topic de vivre convenablement, un mec à fait une culbute avec son commerce.

 

Si tu veux, on peut parler de ça aussi, car effectivement, il n'y a pas que l'immo dans la vie.

 

Tu viens de là bas ? ça explique pas mal de chose ...

 
patx3 a écrit :

 

Il a vécu en studio pendant 7 ans en province pour financer ses premiers investissements.

 

La vie que tu veux  [:chaleur intempestive]

 

7 ans dans un studio en bousie , pour pouvoir investir dans une maison et ensuite faire des appart pour vivre des loyer tel un morpion  [:cerveau lent]


Message édité par duck69 le 18-08-2016 à 16:26:07
n°46790063
alien64
you touch my tralala
Posté le 18-08-2016 à 16:34:23  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
L'épargne est un choix de consommation différée.
 
Toi, tu veux consommer sans épargner dès le début de la vie active tout en ayant un patrimoine sans avoir à investir.
 
Forcément, ça coince.


 :jap:  
 
Je rajouterais que de savoir que tu disposes d'un bon matelas en cas de pépin c'est quand même confortable.
 
Sans aller forcément jusqu'à vivre comme un ermite, tu fais des sacrifices : moins de vacances, moins de restos/sorties le samedi soir,  des fringues pas trop chères, pas le dernier gadget électronique, une vieille voiture d'occasion...
 
J'ai fait ce choix et je commence enfin à voir le bout du tunnel (fin du prêt immo de ma RP et des placements qui arrivent à terme dans les années qui viennent) et je me dis qu'après toutes ces années où j'ai fait toujours fait attention à mes dépenses je vais pouvoir enfin me lâcher un peu.

n°46790228
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2016 à 16:43:42  answer
 

Mais vas tu vraiment le faire ?

n°46790259
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2016 à 16:45:29  profilanswer
 

alien64 a écrit :


 :jap:  
 
Je rajouterais que de savoir que tu disposes d'un bon matelas en cas de pépin c'est quand même confortable.
 
Sans aller forcément jusqu'à vivre comme un ermite, tu fais des sacrifices : moins de vacances, moins de restos/sorties le samedi soir,  des fringues pas trop chères, pas le dernier gadget électronique, une vieille voiture d'occasion...
 
J'ai fait ce choix et je commence enfin à voir le bout du tunnel (fin du prêt immo de ma RP et des placements qui arrivent à terme dans les années qui viennent) et je me dis qu'après toutes ces années où j'ai fait toujours fait attention à mes dépenses je vais pouvoir enfin me lâcher un peu.


T'es super vieux t'as pu acheter dans l'ancien monde, ça compte pas ton exemple.


---------------
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n°46790545
patx3
Posté le 18-08-2016 à 17:05:50  profilanswer
 

sixturus a écrit :


 
Quel accroissement de l'offre? L'appartement qu'ils vont acheter en plus existait hier la majorité du temps et ils vont l'acheter aux dépends d'un locataire qui ne pourra pas s'aligner niveau prix. Tu es en train de décrire précisément le problème dénoncé ici et t'es tellement largué par le sujet que tu penses que c'est une bonne chose.  [:paul frogba:3]


 
Pardon, j'ignorais qu'on ne construisait plus de logements nouveaux et que l'état n'accordait pas d'aides justement pour promouvoir le locatif neuf.
 
Toutes mes excuses.
 
Par contre, tu devrais en vouloir aux organismes hlm ou mairies qui rachètent des immeubles en centres villes pour les louer après, ou aux entreprises;qui fo,t des bureaux à la place de logements.
 
Au passage, le nombre de logements locatifs privés est stable dans le temps ce qui fait que le pourcentage du locatif privé diminue. Donc être bailleur intéresse peu, ce qui peut poser un problème d'offre.

n°46790557
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2016 à 17:06:48  answer
 

Walter White a écrit :


 
Du coup je suis intéressé par l'exemple le plus représentatif de la réussite du libéralisme :)


La Suisse. Un des pays les plus libéraux au monde et aussi un des plus riches.

n°46790585
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2016 à 17:08:30  profilanswer
 


La richesse par l'extorsion de l'or des juifs et de la base fiscale des voisins, bravo.
 
Par ailleurs, les Suisses aussi riches soient-ils ont encore plus de problèmes d’accès à la propriété de logements décents que les français. :o


---------------
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n°46790734
alien64
you touch my tralala
Posté le 18-08-2016 à 17:18:45  profilanswer
 

The NBoc a écrit :


T'es super vieux t'as pu acheter dans l'ancien monde, ça compte pas ton exemple.


Même pas, j'ai surtout acheté en province, assez nettement en dessous du prix du marché et avec quelques travaux à faire.
J'ai là encore sacrifié pas mal de congés/RTT pour en faire un max moi-même.
Puis comme ça fait déjà longtemps que je fais la fourmi et que j'avais effectué quelques placements judicieux, j'avais un apport conséquent (plus des 2/3 du prix)
J'ai donc emprunté une somme raisonnable pour payer le restant à un taux relativement bas et sur peu d'années.
Mais j'ai une voiture de 15ans, un smartphone bas de gamme avec un forfait minimaliste, des jeans à 30€ et des chaussures à 50€ max, des meubles But/Ikea et je prend très peu de vacances (en habitant près de l'océan et de la montagne ça aide).

n°46790756
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2016 à 17:20:09  profilanswer
 

La mise au servage volontaire, le travail au noir... T'es un braconnier.


---------------
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n°46790877
YuFr
Posté le 18-08-2016 à 17:27:36  profilanswer
 

alien64 a écrit :


Même pas, j'ai surtout acheté en province, assez nettement en dessous du prix du marché et avec quelques travaux à faire.
J'ai là encore sacrifié pas mal de congés/RTT pour en faire un max moi-même.
Puis comme ça fait déjà longtemps que je fais la fourmi et que j'avais effectué quelques placements judicieux, j'avais un apport conséquent (plus des 2/3 du prix)
J'ai donc emprunté une somme raisonnable pour payer le restant à un taux relativement bas et sur peu d'années.
Mais j'ai une voiture de 15ans, un smartphone bas de gamme avec un forfait minimaliste, des jeans à 30€ et des chaussures à 50€ max, des meubles But/Ikea et je prend très peu de vacances (en habitant près de l'océan et de la montagne ça aide).


Tu as acheté quand ?

n°46791135
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 18-08-2016 à 17:46:00  profilanswer
 

The NBoc a écrit :

La mise au servage volontaire, le travail au noir... T'es un braconnier.


+ les impôts qu'il paie pas sur les travaux qu'ils fait : il touche une rémunération implicite sur des travaux qu'il aurait du payer à un artisan payant la TVA, les charges sociales, et ayant un numéro siret


---------------
Horse_man
n°46791400
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2016 à 18:07:48  answer
 


Ce pays où il y a un contrôle des loyers par un tribunal des baux, où si un appart a été loué il ne peut être vendu sans autorisation de l'Etat, etc.
 
Ou bien encore où tu ne peux déménager sans en informer les autorités sous 10 jours, où les citoyens ne peuvent construire de minarets, où l'Etat fait des lois pour pénaliser la violation du secret bancaire, ou bien encore prélève les citoyens pour financer des activités privées (les Eglises).
 
Super libéral.
 
Pour juger si un pays est libéral il faut arrêter de ne regarder que le taux de prélèvements obligatoires (minoré en Suisse où chaque acte administratif coûte 20€ mais n'est pas un "prélèvement" ).
 
La Suisse n'est pas un Etat libéral, c'est un pays où l'Etat intervient constamment dans les affaires privées.

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 18-08-2016 à 18:09:50
n°46791412
Black_Jack
Bo_Jack
Posté le 18-08-2016 à 18:09:31  profilanswer
 

Minoré, minaret, ça tient à peu de chose au final.


---------------
Horse_man
n°46791590
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2016 à 18:30:05  answer
 

The NBoc a écrit :

50% des fourmis qui font rien.
 
En France, fonctionnaires et retraités ça représente quelle proportion de la population ?


C'est pire avec les gambas

n°46791630
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2016 à 18:33:19  answer
 

The NBoc a écrit :


La richesse par l'extorsion de l'or des juifs et de la base fiscale des voisins, bravo.
 
Par ailleurs, les Suisses aussi riches soient-ils ont encore plus de problèmes d’accès à la propriété de logements décents que les français. :o


On s'en tape de la sacro sainte propriété, il ne faut pas tout voir à travers ce prisme. T'es proprio de ton logement so what ???

n°46791649
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 18-08-2016 à 18:34:25  profilanswer
 

Réalisation de soi même en tant qu'individu et en tant que citoyen.


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°46791667
Profil sup​primé
Posté le 18-08-2016 à 18:35:41  answer
 


Economic freedom index.
 
http://www.heritage.org/index/ranking
 
 Merci au revoir [:calimefrog:5]

n°46791676
radioactif
Mighty mighty man
Posté le 18-08-2016 à 18:36:36  profilanswer
 

patx3 a écrit :


 
Si tu ne cites que les biens chers pour occulter les opportunités, c'est le message que tu véhicules dans ton premier post.
 
Mon patrimoine est fait de biens que j'ai trouvé intéressants, pas de biens que j'ai trouvé chers et que je n'ai pas achetés.


T'as commencé quand et avec quel capital ? Là est la question.


---------------
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mood
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Posté le   profilanswer
 

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