Reprise du message précédent :

pas assez visiblement, puisque tu penses que :

 
Donc, faut équilibrer les choses (liberté/égalité, blabla)
- On donne plus aux TEC et transports alternatif, et on réduit l'espace de la voiture.
- On fait payer plus cher les automobilistes.
On est pas loin d'être d'accord finalement  

 
Oui ce n'est pas faux, mais dans les petites et moyennes ville pourquoi vouloir supprimer la voiture? par idéologie sans penser aux conséquences économiques ? Elles ne sont que rarement saturés (je suis assez souvent en déplacement pour le constater).
Il n'existe pas de solution parfaite qui s'applique à tout le monde. Il faut moduler en fonction des situations, mais je suis convaincu qu'un des clés c'est la fluidification dans la transition du moyen de transport pour l'usager. S'il y a une barrière importante entre les différents moyens de transport il prendra le plus facile pour lui: la voiture. Et ensuite il fera en fonction de ce qui est à portée du moyen de transport choisi.
Si venir faire son shopping dans un centre ville agréable et piétonnier est aussi facile que d'aller à la galerie marchande je pense qu'une partie des clients vont faire le premier choix. La sortie shopping du week end en famille est une réalité, il faut rentre le centre ville attractif et ca ne se fait pas en poussant les gens dehors ou en imposant des barrières à l'entrée.

Tout a fait d'accord.
Plus que les travaux des centre ville, le parking payant est le vrai problème.
Se faire chier 45 min pour trouver une place, pourquoi pas si le jeu en vaut la chandelle (centre ville agréable), mais si en plus tu rajoute le chrono et la facture, ca marche plus pour les villes moyennes.

 
non.
 
Je vais la faire courte.
 
voiture=je paye cher mais je suis peinard au calme et je vais ou je veux quand je veux.
 
TEC: service de merde entouré par une faune qu'on ne choisit pas, cout raisonnable (car subventionné)
 
personnellement, avec un litre d'essence a 3 euros et les TEC gratis a vie je continuerais a rouler en voiture.
 
Et le fait que je puisse m'offrir le luxe de rouler en voiture ne signifie pas que ça m'enchante de payer pour ton tramway ou ton bus.

 
Mais puisque je te dis qu'on est d'accord !
 
 

 
Ben oui j'ai osé. Tu veux comparer à tes caricatures sur le vélo?  
 
Evidemment que c'est exagéré mais c'est pour montrer que les coûts réels englobent plus de choses qu'on ne le pense au premier abord. Que les TEC soient subventionnés et payés par les impôts, tout le monde s'en rend compte (et oui je compte les fonctionnaires de la gestion du transport public). Que l'utilisation de la voiture soit aussi en parti payé par les impôts, ça n'est pas aussi évident.
 
Et tu continues dans la caricature. Un bus qui consomme 50 l/100 le fait avec 20 personnes dedans. C'est ça l'intérêt! Les accidents de TEC sont minoritaires par rapport à ceux de la route (environ 10 fois moins pour les car et bus, et 20 fois moins pour le train).
 
Je ne me plains pas de payer des impôts, je pense même que c'est une bonne chose. Je trouve même que je ne paye pas tant d'impôts que ça contraitement à beaucoup de gens qui se plaignent quand ils reçoivent leur feuille. Mais c'est un autre débat.
 
Et comme dit Hansaplast, tu te contredis tout seul!

Tu en demande beaucoup aux automobilistes français
 
Je roule en diesel car c'est moins cher à la pompe.
         /
   

 
Ouais il y a un code de la route quoi
et le bon sens
ou darwin
 

 
Idem à Bordeaux, d'après les gens que je connais qui utilisent parking relais + tram c'est pas trop mal foutu
 

 
Ce coco  

Voyons voir :
- les propriétaires d'un terrain payent une taxe foncière
- les locataires payent une taxe d'habitation
- les commerçants payent une redevance d'occupation du domaine public pour leurs terrasses
- les gestionnaires de réseaux (eau, électricitié, télécoms...) payent une redevance pour installer leurs réseaux
Et toi tu voudrais avoir gratos un espace de 12,5 m² pour ta voiture, dans des zones où l'espace est une chose rare ?

Ce n'est pas ce que j'ai dit. ca fait suite aux débat sur la restructuration des centre villes et leur désertification. Je t'accorde que j'aurais du dire "le coût du parking" au lieu de "parking payant".
Je dis que les mairies n'ont pas à être surprises si les centres villes sont désertés suite aux réduction de places et en faisant payer trop cher les restantes. Et que plus que les travaux, c'était le coût du parking le principale problème.
En face les zones commerciales offrent un parking gratuit et l'automobiliste se cogne de savoir que leur coût est couvert par les diverses taxes (même si il le paye indirectement dans les biens qu'il achète, mais qui fait le lien ?).
Mais bon, là j'enfonce des portes ouvertes, le constat est fait depuis des années.

Accuser les punk à chien d'avoir vidé les centre ville   C'est la première fois que j'entends cette théorie. Pendant ce temps y a des zone franche avec des avantage fiscaux qui poussent partout et les seul truc que ne fournissent pas les super marché qui reste au centre : restauration, agence immo, coiffure, opticien.

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C'est surtout faux, dit et redit.
 
Les automobilistes paient chaque année plus que ce que ne coute l'entretient du réseau, juste en taxes carburant. Je ne parle même pas du reste, taxes cartes grises, TVA véhicule, assurances et cie. La manne financière que rapporte la voiture est considérable.
 
Et en face il y'a les usagers TEC qui ne payent même pas le simple cout d'usage de ces TEC. Comparer les 2 c'est du foutage de gueule.
 
 

 
 
chuis okay avec ça si la taxe d'hab du quidam moyen passe a 2euros de l'heure pour 12m²

 
Ce que tu payes en assurance ne concerne que les automobilistes. Et heureusement qu'il faut payer pour conduire quand on voit les conséquences de la voiture. Pour toi, ça a quel coût les 3500 morts sur la route (et les 26500 blessés hospitalisés)? Si on parle juste du coût financier des accidents, il est d'environ 10 M d'euros pour la sociéte. De même que les 12000 morts du à la pollution routière (je prends les 42000 annuels du à la pollution, et je compte que le transport routier compte pour 30%)? Sans compter les nuisances sonores, l'espace occupé, les dégâts sur l'environnement...
J'ai trouvé, qu'en 2008, le coût de l'insécurité routière a été de 24 milliards d'euros. Soit ce que l'Etat récolte en taxe carburant.
 
Donc non, au final, je ne suis pas sur que l'automobiliste paie réellement ce qu'il utilise. Certes, il en paie plus que l'utilisateur de TEC mais penser que c'est une manne financière, c'est aller vite en besogne. Comme parler de manne financière pour le tabac, alors qu'au final ça coute plus cher en cancer...

Sur la désertification des centres villes à cause des voitures reléguées aux portes de la ville :
1. Il y a un paquet d'années, les commerçants disaient la même chose à l'arrivée du tramway. Au final j'ai plutôt l'impression que les tram sont bien utilisés par tout le monde, et notamment pour accéder facilement aux centres villes.
2. Peut être que certaines personnes ne vont plus au centre ville car c'est galère en voiture, mais la qualité de vie est tout de même nettement meilleure sans voiture, quand tu te balades et quand tu vis à l'intérieur de la ville. Moins de bruits, plus de facilités pour se déplacer (surtout avec un gamin de 2 ans qui court partout), plus de place ...

Au final c'est plus un changement de mentalités qu'il faut provoquer à mon avis.
 

Clairement, c'est ce qui ressort fortement quand on pense à l'hégémonie des voitures
On a des exemples sur le topic de mecs qui croient qu'il faut augmenter la place pour les bagnoles
 
XaT

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Hors ville y'a énormément de boulot à faire dans les ZAE
Même partout en fait
 
XaT

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Des transports en commun fiables en dehors des grandes villes ?  
C'est pas vraiment l'expérience que j'en ai. Compiègne, Marmande, Brive, Tulle, Privas, la voiture est quasi obligatoire tellement les TEC sont rares.

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Oui, c'est fiable, mais rare, donc peu pratique au final. Tu m'étonnes qu'ils soient pas bondés  

http://publications.stif.org/rappo [...] 14#p=3&z=1
Part non précisée parmi les 2.7 %.

Oui, donc notre affirmation était correcte.

Des taxes qui suffisent pas à payer trop d'autres taxes  

XaT

C'est sur qu'avec sa tautologie "les automobilistes paient les TC, pas l'inverse" il risque pas d'avoir tort.
Les citoyens financent les services, pas l'inverse, golden orly.

Moi je note que ceux qui utilisent leur voiture ont des déductions d'impôts, donc leurs déplacements sont payés par tous, alors que ceux qui prennent les TEC sont remboursés par leur entreprise

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Tu peux faire une liste similaire pour ce qui est lié à la merde : PQ, lingettes bébé, couches, couches jetable, calbute, chiottes, brosse à chiotte, produit à chiotte, truc bleu qui pue pour les chiottes, cuvettes de chiottes, chiottes d'autoroute , eau, tuyau qui transporte l'eau, tout à l'égout, fosse septique, le mec qui vient vider la merde (en TeC ? ), dame pipi, les chiottes publiques, les chiottes payantes, les aliments qui génèrent la merde, les estomacs qui ont subit une opération chir, les chir, les hosto, les merdologues, les transplantations de merde, les sites de VPC liées à la merde, doctissimo, les crèmes pour le cul, les buttplug, les poires de lavement, totoz, les parfums et autre trucs de l'insdustri petrochimique pour parfumer le PQ, les robinets & tuyaux pour laver le cul de ceux qui utilisent cette technique, les turques pour leurs brevets, les sprays pour pas que ça pue, les cancérologues pour ceux qui choppent un cancer à de cette merde, etc..
 

 
XaT

Putain moi j'aimerai bien aussi aller au travail les cheveux au vent avec mon brin de paille dans la bouche  

 
Interessant ce graph.
 
les voyageurs ne payent même pas le 1/3 de ce que coute leur beau tramway/bus/metro    

Ben c'est connu.  
C'est d'ailleurs pour ça que le navigo a 70€ est une beau cadeau empoisonné à la majorité suivante.
Même si je suis pour le tarif unique du Navigo, 70e c'est pas assez.

 
apparemment pas pour tout le monde, vu ce qu'on peu lire ici.

C'est toujours plus que les 0% payés pour l'usage du réseau routier tu remarqueras.

Ce que je veux dire c'est que c'est pas un secret caché dans les comptes de la STIF.

 
dredi c'est demain.

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Oui c'est le principe d'incitation pour des transports moins nocifs que la voiture. Vu que t'as clairement fait comprendre que la voiture était le must de l'individualisme, il faut bien inciter les animaux à se parquer dans les TEC  
Et tu te rends compte également que le graphique montre que le financement des TEC par les automobilistes est faux. L'argent des collectivités ne vient pas des taxes assimilées à l'automobile, ou du moins qu'en très faible partie.

Tu sais, on peut se déplacer autrement qu'en voiture ou en TEC hein

J'ai dit "payés pour l'usage du réseau routier", j'ai pas dit par qui (et effectivement ça inclut tout ça)