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Auteur Sujet :

[topic unique] Maths @ HFR

n°46878790
Aesculapiu​s
Ignorance is Strength
Posté le 26-08-2016 à 08:37:40  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Si ils sont // alors ils sont définis par :
ax + by + cz + d = 0
Et
ax + by + cz + e = 0


---------------
"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/
mood
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Posté le 26-08-2016 à 08:37:40  profilanswer
 

n°46878803
zairo
Posté le 26-08-2016 à 08:40:26  profilanswer
 

 

Avant toute chose, quel est la définition de plans parallèles de ton cours ?

n°46878814
cronos
Posté le 26-08-2016 à 08:42:51  profilanswer
 

Krismu a écrit :

J'ai un soucis en géométrie, niveau terminale S, ou on cherche à démontrer que si 2 plans sont parallèles, alors leur normales sont colinéaires...
 
On a P1 et P2, leurs équations cartésiennes sont:
a1x + b1y + c1z + d1 = 0 et
a2x + b2y + c2z + d2 = 0
 
avec leur normales donc n1(a1, b1, c1) et n2(a2, b2, c2).
 
On prend comme hypothèse que les couples (1;2) ne sont pas tous nuls en même temps.
 
1) Démontrer que si a1 != 0, alors a2 != 0.*
J'ai bien des idées à base d'exprimer x en fonction du reste pour P1 et pour P2, mais c'est pas très rigoureux.
 
2) On montre que les 2 équations de P1 et P2 forment le système suivant:
a1x + b1y + c1z + d1 = 0
y(a2*b1 - a1*b2) + z(a2*c1 - a1*c2)  + a2*d1 - a1*d2
 
C'est assez facile, par contre, ensuite il faut montrer que (a2*b1 - a1*b2) et (a2*c1 - a1*c2) valent 0.
 
Et là je vois pas du tout.
 
Merci de votre aide :jap:


Je passe peut-être a coté du problème mais si les deux plans sont parrallèles, ca implique directement que  (a1,b1,c1) = lambda (a2,b2,c2), par définition de l'équation cartésienne d'un plan, et la conclusion tombe tout de suite.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°46878836
zairo
Posté le 26-08-2016 à 08:48:58  profilanswer
 

Tu te te payes de mot là.  Tu ne connais pas sa definition de départ. Donc le fait de dire par définition d'un plan cartésien, ne justifie rien.
 ;)

n°46878956
cronos
Posté le 26-08-2016 à 09:13:31  profilanswer
 

Ben quand je lis :
 

Citation :

On a P1 et P2, leurs équations cartésiennes sont:
a1x + b1y + c1z + d1 = 0 et
a2x + b2y + c2z + d2 = 0


 
J'imagine que c'est le cas.  :o  
 
Sinon a un moment il va bien devoir utiliser l'info que les plans sont // ie que le produit vectoriel des vecteurs paramétriques est colinéaire, ca reste quand meme un peu se gratter pour se faire rire  :o


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°46880540
Krismu
Posté le 26-08-2016 à 11:14:02  profilanswer
 

Non mais justement il s'agit de démontrer cette équivalence sans la présumer, donc on ne sait pas ça au départ, et par le calcul on va montrer qu'effectivement les 2 normales sont colinéaires.

n°46880564
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2016 à 11:15:27  answer
 

Du coup, quelle est ta définition de plan parallèles?

n°46880634
Krismu
Posté le 26-08-2016 à 11:19:35  profilanswer
 

Je suppose qu'on a au mieux un truc genre ils ont pas d'intersection. Peut-être qu'on va avoir quelque chose sur le fait que le système défini n'a pas de solution aussi.

n°46880664
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2016 à 11:21:33  answer
 

J'imagine que ta défintion doit etre qqch comme (ax+by+cz+d=0) et (a'x+b'y+c'z+d'=0) sont parrallèles ssi (ax+by+cz=0) et (a'x+b'y+c'z=0) sont égaux.
Te reste qu'a prouver que ces deux plans sont égaux ssi les coefficients de l'un sont un multiple commun des coeff de l'autre, et pour ca tu regarde ce qu'il se passe en 2 vecteurs independants, qui imposent ce que doivent etre (a,b,c) a un multiple pres.

n°46880732
Krismu
Posté le 26-08-2016 à 11:24:37  profilanswer
 

Ben pour être très concret, voici l'exercice en question:
http://mep-outils.sesamath.net/man [...] 98&ordre=1
 
et la partie dont je parle et qui me pose problème:
 
http://mep-outils.sesamath.net/man [...] 98&ordre=2
 
Et c'est un exercice qui cherche à démontrer le résultat de cours en question (si 2 plans sont parallèles alors leur normales sont colinéaires).
Donc je ne pense pas qu'on puisse utiliser l'équivalence que tu proposes qui me semble plutôt être une conséquence de ça.

mood
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Posté le 26-08-2016 à 11:24:37  profilanswer
 

n°46881140
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2016 à 11:46:05  answer
 

Ok, ben si tes deux coeff ne vallent pas 0, alors on peut trouver une solution à ta seconde équation (e.g suppose que le coeff de y n'est pas 0, fixe z à 0, et divise par le coeff de y), (y0, z0).
Mais ta premiere équation, quand on fixe y=y0 et z=z0, a aussi une solution puisque a n'est pas nul.
Tes deux plans ont donc un point d'intersection.

n°46881733
Krismu
Posté le 26-08-2016 à 12:29:55  profilanswer
 

Mmm ok, donc écrire la 2ème équation comme:
 
y0 = ...
et
z0 = ...
 
en supposant les coefficients non-nuls, en déduire que ces valeurs là, non-nulles, donnent:
a*x0 + b*y0 + c*z0 + d = 0, donc x0 = -(b*y0 + c*z0 + d)/a et c'est un point d'intersection.
 
C'est ça ?
 
Merci, je trouve ça relativement alambiqué mais ça a l'air de marcher.

n°46881919
Profil sup​primé
Posté le 26-08-2016 à 12:48:37  answer
 

Oui, c'est ca au grain de sel pres que z_0 et y_0 n'ont aucune raison de pas etre nul, mais on s'en fout totalement (c'est les coeff qui eux ne doivent pas etre nuls, et qui permettent de determiner des solutions, que les solutions soient nulles ou pas, on s'en fout).
 
En quoi est-ce alambiqué?

n°46883823
Krismu
Posté le 26-08-2016 à 15:08:02  profilanswer
 

Oui je sais pas pourquoi j'ai précisé "non-nulles", dans le feu de l'action.  
C'est "alambiqué" à mon sens car déjà ça part d'un raisonnement par l'absurde, ce que je ne trouve pas très esthétique (mais c'est personnel), et ça me donne une sensation "d'oublier des cas", de pas être exhaustif.
Je dois être de mauvaise humeur  [:schtroumpfgrognon]
 
Mais je vois rien à redire sur le fond, et donc merci :jap:

n°47000257
airy
Posté le 07-09-2016 à 14:30:41  profilanswer
 

Jean-Christophe Yoccoz est mort le Samedi 3 septembre 2016.


---------------
Euh... faut pas acheter les... les habits qui sont fabriqués par des gosses dans les usines euh... du Bangladesh qui s'écroulent et qui prennent feu, parce que... les coutures tiennent pas !
n°47008935
Profil sup​primé
Posté le 08-09-2016 à 11:16:09  answer
 

Il était jeune :/

n°47015377
zairo
Posté le 08-09-2016 à 21:39:39  profilanswer
 

Les causes de la mort sont inconnues ?

n°47015696
kuartin
Posté le 08-09-2016 à 22:26:40  profilanswer
 

zairo a écrit :

Les causes de la mort sont inconnues ?


Longue maladie d'après un mail que j'ai reçu. Donc certainement un cancer.

n°47016116
zairo
Posté le 08-09-2016 à 23:34:33  profilanswer
 

La fatalité :jap:  [:slyengel]


Message édité par zairo le 08-09-2016 à 23:35:42
n°47080999
Profil sup​primé
Posté le 15-09-2016 à 00:40:51  answer
 

Oh merde :(

n°47171320
Peuwi
Posté le 23-09-2016 à 13:47:40  profilanswer
 

Petit problème de résolution d'équation ...Je cherche la solution locale à  
cos(a1*x+b1)+cos(a2*x+b2)+cos(a3*x+b3)=0
(locale, donc avec xinf < x < xsup)
 
(et puis, si le fait d'avoir 2 bornes vous embête, le problème inial est même :
quel est le premier x > xinf tel que ..+..+..=0)


Message édité par Peuwi le 23-09-2016 à 14:02:07
n°47172540
Azrail
#ToutEstNoirSaufNosMeufs
Posté le 23-09-2016 à 15:07:01  profilanswer
 

C'est possible de résoudre ça exactement ?
 
J'étais circonspect à la lecture de l'énoncé mais quand je vois le résultat sur des valeurs au hasard des paramètres c'est encore pire : https://www.wolframalpha.com/input/ [...] B11)+%3D+0


---------------
Every time I crashed the internet, it's like, this little drop of truth. Every time I say something that’s extremely truthful out loud, it literally breaks the internet. So what are we getting all of the rest of the time?
n°47174996
Peuwi
Posté le 23-09-2016 à 18:54:36  profilanswer
 

Bon, en fait, je viens de reprendre le problème dans son ensemble, (qui est sur 2 variables) et je me rends compte que ce sera encore plus complexe que ca.
 
Je vais essayer de me concentrer sur la recherches de fonctions plus simples. (le modulo par exemple)

n°47178803
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2016 à 00:01:08  answer
 

Les ai, bi sont des entiers ? (ou rationnels, spareil)

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-09-2016 à 00:17:11
n°47178960
Peuwi
Posté le 24-09-2016 à 01:02:54  profilanswer
 


Par défaut, non, mais si ca peut aider, ils peuvent se limiter à des rationnels. (par contre, des entiers, ce n'est pas suffisant)
Je crois que j'avais fait une version ou c'était les 1/nombres premiers.

n°47180379
Profil sup​primé
Posté le 24-09-2016 à 12:06:27  answer
 

Ouais non ça change pas grand chose en fait c'est merdique :o

n°47212278
rastafia
sélavi
Posté le 27-09-2016 à 17:30:00  profilanswer
 

Je me demandais, parmi les habitués du topic, qui fait quoi et quel est votre niveau ? Il y a beaucoup d'agrégés ?
 
Parce que souvent je ne comprends même pas de quoi vous parlez, pauvre certifié que je suis :D
 
J'avais même dedrap tellement j'avais le seum


---------------
Cantor est devenu fou
n°47215417
master71
ça manque de place.
Posté le 27-09-2016 à 21:36:50  profilanswer
 

Maîtrise de maths appliquées à l'informatique scientifique. y a 20 ans.
j'ai fait 10 ans dans l'info puis là je fais de la formation pour adultes.
 
J'ai beaucoup perdu, faut que je replonge dans mes vieux cours pour comprendre la plupart du temps, vu que les gens que je forme actuellement, c'est les 4 opérations, les pourcentages et la règle de trois...


---------------
un jour, moi aussi, je serais grand...
n°47216251
System211
Posté le 27-09-2016 à 22:28:52  profilanswer
 

Ecole d'ingé spé maths apps

n°47216285
airy
Posté le 27-09-2016 à 22:30:28  profilanswer
 

Ouh !!!!!!!! Shurle !!!


---------------
Euh... faut pas acheter les... les habits qui sont fabriqués par des gosses dans les usines euh... du Bangladesh qui s'écroulent et qui prennent feu, parce que... les coutures tiennent pas !
n°47219040
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2016 à 10:25:11  answer
 

Master de probas, pas d'agreg

n°47220916
cronos
Posté le 28-09-2016 à 12:18:41  profilanswer
 

Master physique théorique, actuellement en thèse.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°47221928
zairo
Posté le 28-09-2016 à 13:47:01  profilanswer
 

Prépas + école d'ingé + DD en master de Phy en ce moment mais je compte faire un m2 qui mélange maths physique et info, histoire de bien galérer à expliquer mon parcours  [:eric le-looser]  
 

master71 a écrit :

Maîtrise de maths appliquées à l'informatique scientifique. y a 20 ans.
j'ai fait 10 ans dans l'info puis là je fais de la formation pour adultes.
 
J'ai beaucoup perdu, faut que je replonge dans mes vieux cours pour comprendre la plupart du temps, vu que les gens que je forme actuellement, c'est les 4 opérations, les pourcentages et la règle de trois...


 
 
HS/ Elle sert à quoi la formation pour adulte à ce niveau ? Les mettre à niveau, avant de faire une formation qui les forment à un métier ? Ou simplement leurs permettent d'être plus autonomes dans la vie ?

n°47221954
zairo
Posté le 28-09-2016 à 13:48:25  profilanswer
 

cronos a écrit :

Master physique théorique, actuellement en thèse.

 

Théorie des cordes ou gravité quantique à boucle ? Quel est ton camp ?  [:sad frog:3]

 

#scienceetonnante

Message cité 1 fois
Message édité par zairo le 28-09-2016 à 13:48:57
n°47222038
cronos
Posté le 28-09-2016 à 13:53:16  profilanswer
 

zairo a écrit :


 
Théorie des cordes ou gravité quantique à boucle ? Quel est ton camp ?  [:sad frog:3]  
 
#scienceetonnante


 :D La comme ca je dirais plutot LQG meme si il me semble quand meme que l'avenir se situe vers des trucs styles ER=EPR  :o  
 
Mais en soi je fais pas ma thèse dans ce domaine, après avoir fait quelques années dans le privé (info) je fais des trucs plus appliqués now, ie des simulations au niveau nano pour le design de matériaux.


---------------
" Ah parce que c'était inclus dans "tout" ? " StephaneF, 2014.
n°47222133
zairo
Posté le 28-09-2016 à 13:58:47  profilanswer
 

cronos a écrit :


 :D La comme ca je dirais plutot LQG meme si il me semble quand meme que l'avenir se situe vers des trucs styles ER=EPR  :o  
 
Mais en soi je fais pas ma thèse dans ce domaine, après avoir fait quelques années dans le privé (info) je fais des trucs plus appliqués now, ie des simulations au niveau nano pour le design de matériaux.


 
En vrai c'est pas plus mal  :o  
 

n°47222173
zairo
Posté le 28-09-2016 à 14:01:03  profilanswer
 

rastafia a écrit :

Je me demandais, parmi les habitués du topic, qui fait quoi et quel est votre niveau ? Il y a beaucoup d'agrégés ?
 
Parce que souvent je ne comprends même pas de quoi vous parlez, pauvre certifié que je suis :D
 
J'avais même dedrap tellement j'avais le seum


 
ça correspond à quoi ?

n°47222174
rastafia
sélavi
Posté le 28-09-2016 à 14:01:04  profilanswer
 

Attendez, les maths appliqués c'est pas vraiment des maths on est d'accord
 

Spoiler :

Parce que sin x = x sous prétexte que x est """petit"""  [:max evans]  
 
 
ou atanx = pi/2 parce que x est """grand"""  [:shlavos]  
 
C'est sans moi  :o  :o  :o  :kaola:  

Message cité 1 fois
Message édité par rastafia le 28-09-2016 à 14:02:06

---------------
Cantor est devenu fou
n°47222271
zairo
Posté le 28-09-2016 à 14:07:45  profilanswer
 

:lol: Pourtant c'est tellement puissant les développements limité

 

même si ça a l'air tiré par les cheveux y a une définition rigoureuse

 

C'est pas sin x = x quand x est petit

 

c'est sin x = x + o(x)

 

Ou o(x) est un terme négligeable devant x et ce o(x) obéis à certaines règles de calcul

 

ça permet plutôt que se traîner un sin(x) dans les calculs un x + o(x) sur lequel on sait faire des calculs

 

C'est très utile pour déterminer des limites par exemple

Message cité 1 fois
Message édité par zairo le 28-09-2016 à 14:09:10
n°47222545
Profil sup​primé
Posté le 28-09-2016 à 14:24:07  answer
 

Perso j'ai un doctorat, et je suis "assistant professor" a l'universite (pas en france). J'ai pas d'agreg.


Message édité par Profil supprimé le 28-09-2016 à 14:24:46
n°47222604
rastafia
sélavi
Posté le 28-09-2016 à 14:27:38  profilanswer
 

zairo a écrit :

:lol: Pourtant c'est tellement puissant les développements limité
 
même si ça a l'air tiré par les cheveux y a une définition rigoureuse  
 
C'est pas sin x = x quand x est petit  
 
c'est sin x = x + o(x)  
 
Ou o(x) est un terme négligeable devant x et ce o(x) obéis à certaines règles de calcul
 
ça permet plutôt que se traîner un sin(x) dans les calculs un x + o(x) sur lequel on sait faire des calculs
 
C'est très utile pour déterminer des limites par exemple


Je connais , mais pour un physicien, si x est petit, o(x) il prends même pas la peine de l'écrire.
 
Parce que c'est pas des maths  :o  
 
EDIT : et le DL de tan(x) au voisinage de + l'infini ?


---------------
Cantor est devenu fou
mood
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