votre avis de physicien :est-ce que l'univers est infini ?

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Auteur	Sujet : votre avis de physicien :est-ce que l'univers est infini ?

woowoo1

Reprise du message précédent :
Si t'es pas content tu te casses, j'ai lu ce que tu avais écris ici précedement et niveau message de merde tu me dépasses à l'aise. Tu n'as ni donné ton avis comme le demande le titre du topic ni confronté une idée à ton expérience comme tu le suggères, j'attends que tu montres l'exemple avant de donner des leçons aux autres.

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hephaestos

Sanctis Recorda, Sanctis deus.

D'avis je n'en ai pas, je trouve ça stupide d'avoir un avis sur ce genre de choses. Surtout quand, c'est mon cas, on a un bagage mathématique et physique tout à fait insuffisant pour aborder sereinement ce genre de questions. Au mieux, je peux débusquer des erreurs de raisonnement grossières, ou donner mon avis sur l'absurdité du titre et de ceux qui y répondent.

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

woowoo1 a écrit :

Tu n'as ni donné ton avis comme le demande le titre du topic

Comme dit le monsieur, mais ça a dû t'échapper, ce n'est pas un truc sur lequel n'importe qui peut avoir un "avis" qui vaille quelque chose. Ce n'est pas une question pour laquelle la notion de "avis personnel" a une valeur ou un sens, il y a une vérité, difficile à appréhender, mais qui s'appréhende seulement par le calcul et l'expérimentation, si la réponse est hors de portée de la physique aujourd'hui, je ne vois pas l'intéret de donner son avis là-dessus.

Et de toutes façons, que cette vérité soit ou non facilement appréhendable, elle n'est pas subjective... Bref, c'est un peu comme si je faisais un topic, "A votre avis, qui est le président de la république française ?" ou "A votre avis, comme écrit-on 'avion' ?", bah si ça t'amuse de dire qu'à ton avis, le président c'est ton chat et que 'avion', ça s'écrit 'crotofulgrusom', pourquoi pas, mais bon, ça n'intéressera personne car ce ne sont pas des questions "d'opinion". ‫‬‭‮‪‫‬‭‮҉

Message édité par Herbert de Vaucanson le 27-08-2007 à 15:05:54

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

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Encore une victoire du canard

lancevo7

ca va etre galere le jour ou tomtom va sortir des cartes univers.... vla la place que ca va prendre

animal444

J'ai une autre question moi : D'ou viens l'univers ??? o_O O_O

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L'Homme est un animal beaucoup trop évolué : il se pose des questions existencielles qui lui pourrissent la vie.

Lalka

animal444 a écrit :

J'ai une autre question moi : D'ou viens l'univers ??? o_O O_O

de ton cul

spyko2

Salut tout le monde, pour répondre à une affirmation de Dr555 (dans les premiers messages de ce topic en 2003).

Citation :

rien n'est infini en physique, et quelquechose au delà de l'univers n'a aucun sens.

Je vous ferai le week-end prochain une démonstration mathématique prouvant le contraire et que je pense nous pourrons généraliser (le temps de la péparer). Certains penseront que mon post est inutile mais je voulais juste laisser un petit message histoire de dire que je passe toujours sur le forum même si les études me demandent énormément de temps.

PS: Je te donnerai aussi mon opinion sur ta question animal444.

Message cité 2 fois
Message édité par spyko2 le 14-10-2007 à 22:30:54

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- Mathématiques Spéciales

Lalka

spyko2 a écrit :

Salut tout le monde, pour répondre à une affirmation de Dr555 (dans les premiers messages de ce topic en 2003).

Citation :

rien n'est infini en physique, et quelquechose au delà de l'univers n'a aucun sens.

tu te la pètes pas un peu avec ton "Spyko, 18 ans, Toulon, élève en Mathématiques Superieures" ? [:ddr555]

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loganlogan

bonjour, pour univers j'ai une theorie la voici:
Dans le corp humain il y a les vaisseau sanguin et des vaisseau encore plus petit ils sont programé pour faire une action donc si ils sont programmé c'est qu'ils ont une sorte inteligence et eux meme ne savent pas quesque que le corp humain car nous meme on a aucune action sur les chose qui ce passe a l'interieur, univers ses pareil imaginont que nous compossions quelquechose imaginons une forme de vie sur laquelle on pense avoir aucune action eux savent que nous existons mais ne savent pas que ont a nous meme une intelligence et nous savont pas quesque nous fessont
sa pourais dir pourquoi est t'il si dur d'aller au bou de univers et surtout ses comme sur la terre avec l'attraction tu va vers chine tu va revenir au point de depart si tu change pas de direction alors que tu na jamais fait aucun virage n'y demi tout du moins on la pas senti si on va au bou de univers en ayant une action droite on va finir a l'autre bou comme la terre la seul facon est de trouvé le bonne angle pour sortir sinon pour univers grandit donc on doit composé quelquechose qui gradit une forme de vie? une moissisur? je pense que l'on compose une moissisur personnelement et que cette moissisur grandit le temps nous on le persois mais la forme de vie plus grande que univers le persois plus vite donc pour nous 5 millard années pour eux sa peu etre un genre de 1 minutes interuniversal ce qui peu etre rapide le fameux trou noir peu etre la porte de sorti pourquoi est t'il impossible dans sortir pourquoi si on rentre dedant on est broillé ou encore autre chose dites tout simplement tu sort et la pression athmospherique qu'il y a à exterieur est telment forte voir si faible que l'on explose ou ce decompose directement voila ma theorie sur univers.

Message cité 3 fois

_Genesis_

Singular Think

T'as quel âge ?

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"Il ne suffit pas de diaboliser une opinion pour la discréditer. Il faut dire en quoi elle est fausse."

loganlogan

15 ans je sais sa fait jeune mais age n'intervien pas dans les theories

Message cité 2 fois

Welkin

Ég er hvalur, ekki brauðsúpa

spyko2 a écrit :

Salut tout le monde, pour répondre à une affirmation de Dr555 (dans les premiers messages de ce topic en 2003).

Citation :

rien n'est infini en physique, et quelquechose au delà de l'univers n'a aucun sens.

Je suis curieux de voir ça.

_Genesis_

Singular Think

loganlogan a écrit :

15 ans

Fais ES.

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"Il ne suffit pas de diaboliser une opinion pour la discréditer. Il faut dire en quoi elle est fausse."

Profil supprimé

C'est méchant ca.

kaloskagatos

loganlogan a écrit :

et donc, l'univers est infini ou bien c'est une moisissure?

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« Le hasard, c’est différent de la chance. Parce que la chance, je n'en ai jamais. »

Profil supprimé

loganlogan a écrit :

Dire des conneries c'est bien, les dire en français c'est mieux.

Alexchimiste

loganlogan a écrit :

ça veut rien dire ton bourdel la ... qu'est ce tu baves ? [:al zheimer]

Alexchimiste

loganlogan a écrit :

15 ans je sais sa fait jeune mais age n'intervien pas dans les theories

mais il intervient dans la teneur de stupidités ...

Profil supprimé

Citation :

est-ce que l'univers est infini ?

synth a écrit :

et si non ,qu'y a-t-il au delà ?
:sweat:

SI le temps boucle il est fini, si non, il est infini, et quoi qu'il en soit, il est parfait.

Message édité par Profil supprimé le 22-10-2007 à 09:34:07

kalima01

Il est en expansion donc il n'est pas infini

Message cité 1 fois

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

kalima01 a écrit :

Il est en expansion donc il n'est pas infini

Ah, ce n'est pas suffisant, un truc en expansion peut être infini. Il n'y a pas qu'une seule taille d'infini.

Message cité 1 fois

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Prévenir HdV en cas d'SQFP ! - Quidquid latine dictum sit, altum sonatur.

Elessar777

Tripatt' Faux-reveur.

_Genesis_

Singular Think

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ah, ce n'est pas suffisant, un truc en expansion peut être infini. Il n'y a pas qu'une seule taille d'infini.

Comment mesure-t-on la taille d'un truc infini ?

Message cité 2 fois

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"Il ne suffit pas de diaboliser une opinion pour la discréditer. Il faut dire en quoi elle est fausse."

Profil supprimé

_Genesis_ a écrit :

Comment mesure-t-on la taille d'un truc infini ?

Ca dépend de ce que tu mesure, et il faut un étalon.
Si je ne m'abuse.

Welkin

Ég er hvalur, ekki brauðsúpa

_Genesis_ a écrit :

Comment mesure-t-on la taille d'un truc infini ?

Il veit dire par là que c'est pas parce que quelque chose est infini qu'il ne peut pas grandir

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Welkin a écrit :

Il veit dire par là que c'est pas parce que quelque chose est infini qu'il ne peut pas grandir

T'es sûr que c'est pas toi qui l'interprete ?

Peut importe, c'est une question à la quelle je ne peut réponndre, j'ai une erreur de compatibilité de concpte dans mon unité arithmétique.

Profil supprimé

Je ne me la suis que très peu posé cette question,

Voila ... ben si, c'est pas compatible.

Un truc infini, ne grandi pas. il est infini.

Welkin

Ég er hvalur, ekki brauðsúpa

Considère un univers infini. Suppose maintenant que la distance entre les galaxies double chaque seconde (on suppose que l'espace-temps est de Lorenz loin de la matière). Tu as alors un univers en expansion, infini.

Message cité 1 fois

Profil supprimé

Welkin a écrit :

tu confond, c'est l'expansion qui est infini, pas l'univers. l'univers quant il est, il est à une dimenssion donnée. donc fini

Message cité 1 fois

duffy_mesgenoux

et si tu fais abstraction du temps ?

Message cité 1 fois

_Genesis_

Singular Think

Vous vous embrouillez dans vos concepts, c'est assez drôle à lire ^^
Quelque chose qui a des dimensions infinies ne peut pas voir ses dimensions se modifier. Prenons l'exemple d'une droite : il n'existe aucune droite plus courte qu'une autre. Si vous placez 2 points sur la droite, vous pouvez par contre augmenter la distance entre ces points, mais ça ne veut pas dire que c'est la droite qui s'allonge.

Concernant l'Univers, il est infini dans le sens où on ne peut pas atteindre ses bords, bords qui n'existent pas. L'univers se crée autour d'un point initial (big bang) duquel diffuse l'information à la vitesse de la lumière. De l'Univers se crée en permanence donc l'Univers grandit, donc l'Univers a une taille finie, mais inmesurable.
Quant au fait que les distances entre les planètes augmentent, c'est un phénomène à part. Il ne faut pas tout mélanger.

Message cité 4 fois

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"Il ne suffit pas de diaboliser une opinion pour la discréditer. Il faut dire en quoi elle est fausse."

phyllo

scopus inornatus

_Genesis_ a écrit :

Vous vous embrouillez dans vos concepts,

Ce n'est pas forcément le cas.

Par contre, que tout le monde utilise le même sens pour les même mots, là, faut pas trop en demander quand même.

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

_Genesis_ a écrit :

Vous vous embrouillez dans vos concepts, c'est assez drôle à lire ^^

Traduction: "Et moi qui suis au-dessus de la masse, je daigne vous éclairer de ma vérité " [:kiki]

(Bon après, si tu lis les posts de Jovalise, bien sûr)

_Genesis_ a écrit :

Quelque chose qui a des dimensions infinies ne peut pas voir ses dimensions se modifier. Prenons l'exemple d'une droite : il n'existe aucune droite plus courte qu'une autre. Si vous placez 2 points sur la droite, vous pouvez par contre augmenter la distance entre ces points, mais ça ne veut pas dire que c'est la droite qui s'allonge.

Concernant l'Univers, il est infini dans le sens où on ne peut pas atteindre ses bords, bords qui n'existent pas. L'univers se crée autour d'un point initial (big bang) duquel diffuse l'information à la vitesse de la lumière. De l'Univers se crée en permanence donc l'Univers grandit, donc l'Univers a une taille finie, mais inmesurable.

Ah mais on parle d'expansion, pas de limites. C'est toi qui entend "expansion" et qui traduit immédiatement "limites qui s'éloignent", et c'est là ton erreur. Un Univers infini en expansion est tout à fait possible. Place des points sur ta droite infinie par exemple, un tous les centimètres. Applique un facteur d'échelle "fois 10", les points se seront tous éloignés les uns des autres d'un facteur 10, la droite elle, restant infinie. C'est de cela que l'on parle quand on parle d'expansion de l'Univers, on parle de taux d'expansion (cste de Hubble), que l'on peut mesurer localement (la fuite des galaxies, etc...), et c'est décorellé du problème de la finitude de l'Univers.

_Genesis_ a écrit :

Quant au fait que les distances entre les planètes augmentent, c'est un phénomène à part. Il ne faut pas tout mélanger.

Outre le fait que ce sont les galaxies et pas les planètes, au contraire, c'est précisément CE phénomène que l'on appelle "expansion de l'Univers", c'est toi qui mélange un peu tout là ^^

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 23-10-2007 à 09:34:54

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Welkin

Ég er hvalur, ekki brauðsúpa

_Genesis_ a écrit :

Reprenons l'exemple de ta droite. Du point de vue d'un habitant de ta droite, la distance avec la ville la plus proche ne cesse d'augmenter. Il a donc bien conscience que son univers est en expansion, et ce sans préjuger de sa finitude. C'est exactement la même chose avec notre univers. Quand on dit que l'univers est en expansion, cela signifie que la métrique évolue avec le temps. Et s'il a une taille finie, elle est mesurable.

Partant de cela, ton idée d'un univers partant d'un point initial pour s'étendre est fausse. Il n'y a pas de point spatial initial : le big bang crée littéralement l'univers "partout". C'est l'intervalle entre les points qui augmente, pas la distance avec un quelconque centre.

Sur le sens à donner à finitude, tu utilises un vocabulaire imprécis. Le concept de finitude d'une variété est différent de la question de savoir si elle est sans bord.

Message cité 1 fois

_Genesis_

Singular Think

Herbert de Vaucanson a écrit :

Traduction: "Et moi qui suis au-dessus de la masse, je daigne vous éclairer de ma vérité " [:kiki]

Traduction qui n'engage que toi. Moi je voulais juste dire que je trouvais certains posts amusants, y compris les tiens !

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ah mais on parle d'expansion, pas de limites. C'est toi qui entend "expansion" et qui traduit immédiatement "limites qui s'éloignent".

On parle d'Univers infini, et quelqu'un introduit le concept d'expansion. Je lui signale donc que ce n'est pas la même chose. [:airforceone]

Herbert de Vaucanson a écrit :

Un Univers infini en expansion est tout à fait possible.

J'ai dit le contraire ?

:hello:

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"Il ne suffit pas de diaboliser une opinion pour la discréditer. Il faut dire en quoi elle est fausse."

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

_Genesis_ a écrit :

Traduction qui n'engage que toi. Moi je voulais juste dire que je trouvais certains posts amusants, y compris les tiens !

Bah oui et les trouver "amusants" pour quoi ? Parce que de ton point de vue, tu trouves qu'on y raconte des conneries... Alors que ça signifie juste qu'on n'est pas d'accord et que tu n'as pas l'humilité de te remettre en cause.

_Genesis_ a écrit :

On parle d'Univers infini, et quelqu'un introduit le concept d'expansion. Je lui signale donc que ce n'est pas la même chose. [:airforceone]

Non, tu as dit que c'était incomaptible, qu'il ne fallait pas tout mélanger, et que l'expansion de l'Univers n'avait rien à voir avec l'éloignement des planètes (enfin des galaxies en vrai), alors que c'est pourtant précisément cela, l'expansion de l'Univers. Tu as ensuite dit que si l'Univers grandissait, alors il était fini. Or l'expansion de l'Univers ne dit rien sur sa finitude.

_Genesis_ a écrit :

J'ai dit le contraire ?
:hello:

Bah oui, exactement, hein, qu'est ce que c'est que ce rattrapage aux branches après avoir pris les autres de haut ? :heink:

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_Genesis_

Singular Think

Welkin a écrit :

Et s'il a une taille finie, elle est mesurable.

Non, elle a une mesure. Elle n'est pas mesurable car elle augmente au moins aussi vite que peut se déplacer n'importe quel moyen de mesure.

Welkin a écrit :

Partant de cela, ton idée d'un univers partant d'un point initial pour s'étendre est fausse. Il n'y a pas de point spatial initial : le big bang crée littéralement l'univers "partout".

Je conçois plutôt le big bang comme un évènement ponctuel qui grandit, mais ça n'engage que moi (bien qu'il me semble que ce soit la version officielle, mais je suis pas sûr). Evident, si nous ne sommes pas d'accord sur ce point, nous ne seront d'accord nul part ailleurs ^^

Welkin a écrit :

C'est l'intervalle entre les points qui augmente, pas la distance avec un quelconque centre.

Je n'ai pas affirmé le contraire.

Welkin a écrit :

Sur le sens à donner à finitude, tu utilises un vocabulaire imprécis. Le concept de finitude d'une variété est différent de la question de savoir si elle est sans bord.

Hé bien je maintiens que pour moi, quelque chose de fini est quelque chose qui présente une interface avec autre chose, autrement dit un bord.

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"Il ne suffit pas de diaboliser une opinion pour la discréditer. Il faut dire en quoi elle est fausse."

Herbert de Vaucanson

Grignoteur de SQFP depuis 2002

_Genesis_ a écrit :

Bah oui, mais si tu as tes propres définitions à l'encontre de celles de la communauté scientifique sur le sujet, on va pas aller bien loin c'est sûr.

_Genesis_ a écrit :

Hé bien je maintiens que pour moi, quelque chose de fini est quelque chose qui présente une interface avec autre chose, autrement dit un bord.

Non plus: la surface d'une sphère est finie sans bord.

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_Genesis_

Singular Think

Herbert de Vaucanson a écrit :

Bah oui et les trouver "amusants" pour quoi ? Parce que de ton point de vue, tu trouves qu'on y raconte des conneries...

Parce que certains se mélangent les pinceaux, se corrigent eux-mêmes, bref. Ca n'implique pas que je détiens la vérité. Rire, ce n'est pas forcément se moquer...

Herbert de Vaucanson a écrit :

Ah. Si tu as compris ça de mes posts, c'est que je me suis mal exprimé ou que tu as mal lu.

Herbert de Vaucanson a écrit :

Tu as ensuite dit que si l'Univers grandissait, alors il était fini. Or l'expansion de l'Univers ne dit rien sur sa finitude.

Idem.

Herbert de Vaucanson a écrit :

Bah oui, exactement, hein, qu'est ce que c'est que ce rattrapage aux branches après avoir pris les autres de haut ? :heink:

Je ne vois pas pourquoi tu fais une fixation là dessus. C'est plutot toi qui me prends de haut depuis 15 min !

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