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  La météorite qui a causé la fin des dinosaures...

 


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Auteur Sujet :

La météorite qui a causé la fin des dinosaures...

n°547476
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 12:18:07  profilanswer
 

En bio on vient de voir la période de cette extinction et... j'ai posé cette question:
est ce qu'on peut faire des forages pour la retrouver? en bref si il y avait des chances qu'elle soit tjrs dans le sol.
 
Réponse du prof: ça va pas la tete, elle s'est craché à 10km/s tout a été désintégré...  
 :heink:  
 
Bin moi va falloir me le démontrer qu'elle a été réduite en poussière!
 
 
 
j'ai fait mes petits calculs dites moi cke vous en pensez:
 
-1 balle de fusil de 1cm3 ça part à 0,5km/s , et elle n'est pas désintégrée quand elle se crach quelque part.
-la météorite en question était supposée mesuer 10km de diamètre, soit 530km3, soit environ 5*10^17 cm3 de métal et fuler à 10km/s soit 36000km/h (concorde 2000 km/h)
 
la météorite était donc pres d'un milliard de milliard de fois plus grosse que la balle, et allait seulement 20 fois plus vite...  
sachant que le plomb n'est pas détruit.... conclusion?
 
oui vous allez parler de 1/2mV² mais la taille de la météorite est bien trop grosse pour que ça change qq chose


Message édité par Stronger le 24-05-2003 à 19:29:49
mood
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Posté le 24-05-2003 à 12:18:07  profilanswer
 

n°547490
Dantrax
Posté le 24-05-2003 à 12:29:50  profilanswer
 

il manque des parametres
 
par exemple la traversé de l'atmosphere
 
et ke fais tu de la pitite couche noire pleine d'iridium ke l'on retrouve un peu partout sur la planete (va a biaritz on peu la voir sur certaines falaises)
 
edit : je te rappele que le fait ke la meteorite ait ete vaporisé fait partie de cette theorie (faut suivre en cours hein ! ;) )
 
et le cratere dans le golf du mexique ?
 
 
et cherche pas la petite bete non plus juste pour contredire le prof hein
 
de toute facon ce n'est qu'une hypothese parmis tant d'autres mais celle la est celle ki rassemble le plus de preuves et qui est la plus tangible


Message édité par Dantrax le 24-05-2003 à 12:32:04
n°547491
Fraye
Je vole haut !
Posté le 24-05-2003 à 12:30:17  profilanswer
 

selon moi, c'est Ben Laden, qui est a l'origine de l'extinction des dinosaures.. :o


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2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°547492
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 24-05-2003 à 12:32:03  profilanswer
 

ça se désintegre an chauffant dans l'atmosphère


---------------
sympathisant UBCT
n°547493
Dantrax
Posté le 24-05-2003 à 12:35:02  profilanswer
 

trueslash a écrit :

ça se désintegre an chauffant dans l'atmosphère


 
surement un peu mais celle la elle etait trop grosse  :D  
 
il y a plusieurs années il avait eu un excelent documentaire faisant partie de la serie "la planete miracle"
il etait extrement bien fait, explicite et tres simple a comprendre si vous avait l'occasion de le voir...
 
et il expliquer egalement la facon dont la meteorite etait pulverisé  :D


Message édité par Dantrax le 24-05-2003 à 12:36:31
n°547494
kowalski
Posté le 24-05-2003 à 12:35:44  profilanswer
 

trueslash a écrit :

ça se désintegre an chauffant dans l'atmosphère


 
 
Ptet pas un météorite de 10 km de diametre LOL !

n°547497
Fraye
Je vole haut !
Posté le 24-05-2003 à 12:36:45  profilanswer
 

trueslash a écrit :

ça se désintegre an chauffant dans l'atmosphère

nain porte nak koi.. :lol:  :lol:  
 
on trouve des petites méteorites un peu partout sur la terre.
une grosse laisse forcément des traces.. :o


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2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°547499
trueslash
(╯°□°)╯︵ MMM
Posté le 24-05-2003 à 12:37:55  profilanswer
 

Fraye a écrit :

nain porte nak koi.. :lol:  :lol:  
 
on trouve des petites méteorites un peu partout sur la terre.
une grosse laisse forcément des traces.. :o  


 
ça n'empeche pas qu'elles se désintegrent un peu dans l'atmosphère


---------------
sympathisant UBCT
n°547500
Dantrax
Posté le 24-05-2003 à 12:38:38  profilanswer
 

Fraye a écrit :

nain porte nak koi.. :lol:  :lol:  
 
on trouve des petites méteorites un peu partout sur la terre.
une grosse laisse forcément des traces.. :o  


 
oui un cratere de quelques centaines de kilometres   :D

n°547505
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 24-05-2003 à 12:40:19  profilanswer
 

Fraye a écrit :

une grosse laisse forcément des traces.. :o  


 
Et le cratère gigantesque qui en a résulté ? On t'apprend quoi à l'école, ma grande ?  :sarcastic:
 
Edit : rissoled [:grilled]


Message édité par Enzan le 24-05-2003 à 12:40:39

---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
mood
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Posté le 24-05-2003 à 12:40:19  profilanswer
 

n°547507
Fraye
Je vole haut !
Posté le 24-05-2003 à 12:41:14  profilanswer
 

trueslash a écrit :


 
ça n'empeche pas qu'elles se désintegrent un peu dans l'atmosphère  

oui, mais pas completement, et la plupart tombe dans les océans.. [:ogmios]


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2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°547513
Fraye
Je vole haut !
Posté le 24-05-2003 à 12:42:47  profilanswer
 

Enzan a écrit :


 
Et le cratère gigantesque qui en a résulté ? On t'apprend quoi à l'école, ma grande ?  :sarcastic:
 
Edit : rissoled [:grilled]

comme j'ai dis.. ca laisse des traces.. :fou:


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2009 c'est  la fin du monde[008d71] phoenixjpforum [/#008d71] [/g] :) [g] [#008d71] [url=http://www.phoenixjp.net/n
n°547519
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 24-05-2003 à 12:44:45  profilanswer
 

DaNtRaX a écrit :


 
surement un peu mais celle la elle etait trop grosse  :D  
 
il y a plusieurs années il avait eu un excelent documentaire faisant partie de la serie "la planete miracle"
il etait extrement bien fait, explicite et tres simple a comprendre si vous avait l'occasion de le voir...
 
et il expliquer egalement la facon dont la meteorite etait pulverisé  :D  


 
Je m'en souviens, excellente série de reportages ! Ca a plus de 10 ans, ça nous rajeunit pas hein :/
 
Leurs explications étaient captivantes :love:


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Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°547529
botman
Cubeur
Posté le 24-05-2003 à 12:47:04  profilanswer
 

y'a d'autres hypotheses pour expliquer la disparition des dinosaures, comme une intense activité des volcans du plateau du Deccan (Inde) ..
ceci dit, l'hypothese de la meteorite est corroborée apr de nombreux indices :jap:
 
en plus la meteorite n'etait pas forcement spherique donc le calcul de volume dans le premier post n'est surement pas valabke (:whistle:)  
 
ce qui compte c'est l'energie degagee a l'impact, ie l'energie cinetique ...je ne connais pas la vitesse d'une meteorite de 10kms de diametre au moment de son impact, mais l'energie degagee etant proportionnelle au carré de cette vitesse, celle ci est assez colossale, de l'avis genereal de sdizaines de fois (voire des centaines) l'energie degagee par la bombe d'hiroshima ...


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"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
n°547553
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 24-05-2003 à 12:55:32  profilanswer
 

kowalski a écrit :


 
 
Ptet pas un météorite de 10 km de diametre LOL !


 
Sous la brutale élévation de la température, un corps qui garde un coeur à quelques K et une surface qui dépasse les 1000K à mon avis la couche extérieure pête dans un claquement de doigts.
 
Reste le coeur qui se désintègre au contact car il n'a pas la solidité d'une balle métallique.


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Ma chaîne YT
n°547561
el_boucher
Posté le 24-05-2003 à 12:59:47  profilanswer
 

d'une part il ya des tas de traces de météorites sur terre (certains cratères bien entendu, mais aussi des roches dans le sous-sol...).
 
mais la grosse différence, c'est surtout que la terre est une planète active : sur la lune, il ya des tas de cratères très visibles car elle a été, à une période donnée, bombardée par des météorites : la terre, a été bombardée exactement de la meme facon, seulement, l'activité tectonique terrestre fait qu'aujourd'hui l'énorme majorité des cratère a disparu, et seuls quelques vestiges restent encore à la surface (exemple du cratère de yucatan par exemple...).
 


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"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°547911
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 14:36:20  profilanswer
 

DaNtRaX a écrit :


par exemple la traversé de l'atmosphere
et ke fais tu de la pitite couche noire pleine d'iridium ke l'on retrouve un peu partout sur la planete (va a biaritz on peu la voir sur certaines falaises)
 
edit : je te rappele que le fait ke la meteorite ait ete vaporisé fait partie de cette theorie (faut suivre en cours hein ! ;) )


 
ben jveux bien admettre qu'une partie de la météorite a pu etre réduite en poussière, comme la partie qui c'est crashé, mais pas tout quoi. Y a surment moyen de calculer la taille de la météorite en fonction de l'irdium relevé dans la couche, fo voir.
 
on a pas vu qu'elle avait été vaporisé :(  
 

Fraye a écrit :

nain porte nak koi.. :lol:  :lol:  
on trouve des petites méteorites un peu partout sur la terre.
une grosse laisse forcément des traces.. :o  


 
C'est exactement ce que je me suis dit, surtout que les petites météorites vont aussi vite que les grosses.
 

BotMan a écrit :


en plus la meteorite n'etait pas forcement spherique donc le calcul de volume dans le premier post n'est surement pas valabke (:whistle:)  
 
ce qui compte c'est l'energie degagee a l'impact, ie l'energie cinetique ...je ne connais pas la vitesse d'une meteorite de 10kms de diametre au moment de son impact, mais l'energie degagee etant proportionnelle au carré de cette vitesse, celle ci est assez colossale, de l'avis genereal de sdizaines de fois (voire des centaines) l'energie degagee par la bombe d'hiroshima ...


 
ben l'hypthèse c'est 10km de diametre, donc on suppose que c'est une boule.
 
Elle était supposé tracer à 10km/s, la vitesse d'un satellite dans l'espace quoi.
énergie cinétique = masse x (10000)².
La masse ça doit se trouver assez facilement, fo prendre un métal pas trop lourd jpense queça conviendrait.
 
cependant, c'est pas comme si on faisait péter 100 000 bombes à l'intérieur de la météorite. Jsuis pas convaincu qu'un choc détruise tout, surtout que c'était un bloc de METAL fo pas l'oublier, c'est pas comme de la pierre
 
 

Toxin a écrit :


 
Sous la brutale élévation de la température, un corps qui garde un coeur à quelques K et une surface qui dépasse les 1000K à mon avis la couche extérieure pête dans un claquement de doigts.


 
c'estvrai que la différence de température pourrait expliquer ça, mais dans ce cas ce n'est donc pas lénergie de l'impact.

n°547948
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 14:41:48  profilanswer
 

HotShot a écrit :

Energie de l'impact (cinétique) -> énergie mécanique (fracturation des roches et du météore) <-> pression (900 GPa) <-> énergie thermique (fusion des roches, vaporisation instantanée des métaux). Ajoute à ça l'effet de souffle, et il en restera pas grand chose d'autre que de la vapeur, bcp de poussière, et avec du bol quelques gravats.
 
Au fait, la vitesse estimée était plutôt de l'ordre de 20-25 km/s ... un caillou (chondrite carbonée) de 10 km de diamètre sur du bon vieux granite, à cette vitesse, ça fait mal.


 
mais jsuis dacord k'il y a surment plein d'évaporisation, mais bordel 500km cubes, c'est ENORME !

n°547979
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 14:45:21  profilanswer
 

"Une hypothèse qui tente d'expliquer cette extinction évoque une catastrophe planétaire due à la chute d'une météorite de 1,000 milliards de tonnes, car un taux anormalement élevé d'iridium trouvé dans les couches géologiques correspond au temps de l'extinction des dinosaures"
 
bon bah on a la masse et la vitesse, reste à savoir combien faut d'énergie pour vaporiser une boule de 500km cubes...

n°547988
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 14:47:12  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
C'est énorme, mais l'énergie qui lui est liée l'est encore bien plus. Pulvériser un caillou de 10 km de diamètre, c'est somme toute assez peu de choses... et puis faut voir quel type de caillou aussi, et contre quel support. La Terre est pas en caoutchouc, hein.


 
nan tu as raison mais elle serait tombée dans la mer... donc c'est pas du granite comme tu l'as dit, c'est du gabbros (vachement moins dur), et y a eu l'amortissement (léger) du à la flotte et... pi jsais pas moi!

n°547996
el_boucher
Posté le 24-05-2003 à 14:48:31  profilanswer
 

vous n'avez pas lu mon post ??
 
c'est certain que c'est l'explication ;)
 
ca vous évitera de tergiverser des heures sur la vitesse d'impact et la masse de cette météorite...;)


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"This snake-skin jacket is the symbol of my individuality and my belief in personal freedom" - Saylor
n°548002
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 24-05-2003 à 14:49:37  profilanswer
 

10km c'est de l'ordre de grandeur de la croûte terrestre.
Le noyau de la météorite a dû s'enfoncer profondément alors pour aller des traces ... (surtout si elle a tapé en pleine mer)

n°548017
el_boucher
Posté le 24-05-2003 à 14:52:12  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Quelle explication ? ton truc sur les *traces* d'impact qui sont effacées avec le temps ? [:wam]


 
exactement :)
 
c'est l'intense activité tectonique terrestre (qui était autre chose à cette époque que ce qu'elle est maintenant...) qui a fait disparaitre la quasi totalité des cratères de météorites de la surface terrestre.
 


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n°548022
el_boucher
Posté le 24-05-2003 à 14:53:17  profilanswer
 

PS: c'est pas une question de temps comme tu sembles l'avoir compris, mais d'activité tectonique : la lune était bombardée comme la Terre, au meme moment, et le temps n'a rien changé : les cratères y sont toujours...mais la lune n'est pas un "astre vivant" comme peut l'etre la terre...


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n°548034
Caedes
Posté le 24-05-2003 à 14:54:20  profilanswer
 

Comment peut-on voir qu'un tél matériau est d'origine météoritique ?

n°548035
el_boucher
Posté le 24-05-2003 à 14:54:22  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
En l'occurrence, t'es largement hors-sujet :)


la question n'est-elle pas : "ou est passée la météorite qui a tué les dinosaures ??"
 


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n°548051
el_boucher
Posté le 24-05-2003 à 14:57:24  profilanswer
 

caedes a écrit :

Comment peut-on voir qu'un tél matériau est d'origine météoritique ?


 
composition en roches  
 
PS: la composition des météorites est proche me semble-t-il de celle de la Terre (un peu de fer, nickel comme dans le noyau de la terre, ainsi que des roches diverses : granite, calcaire...)


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n°548052
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 14:57:30  profilanswer
 

"Au moment de l'impact, une partie de la croûte et de la météorite est vaporisée. Plus la météorite est grosse, plus elle a de chance d'être totalement vaporisée au moment du choc. La vapeur minérale qui en résulte se répandra tout autour du cratère et pourra être entraînée très loin avant de retomber en pluie fine sur le sol. "
 
http://www.nirgal.net/crater.html
 
ça expliquerait pourquoi on retrouve les ptite et pas les grosses. Pourtant ils disent "qu'une partie" de la croute de la météorite est vaporisée, et ensuite ils disent que c'est toute la météorite.

n°548053
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 24-05-2003 à 14:57:39  profilanswer
 

Stronger a écrit :


la météorite était donc pres d'un milliard de milliard de fois plus grosse que la balle, et allait seulement 20 fois plus vite...  
sachant que le plomb n'est pas détruit.... conclusion?


 
beaucoup plus grosse qu'une balle donc beaucoup plus lourde
20 fois plus vite
 
donc beaucoup plus d'energie a dissiper
sachant que l'energie a dissiper est de la forme 1/2 * m * v² je pense que c'est suffisant pour la "detruire"

n°548057
el_boucher
Posté le 24-05-2003 à 14:58:44  profilanswer
 

HotShot a écrit :

Oui. "météorite" et non "trace d'impact". Et en l'occurrence, la trace d'impact est aujourd'hui connue, n'a été nullement gommée par une quelconque tectonique des plaques (en 65 millions d'années, c'est ridicule)


 
ok pour la différence, météorite et trace d'impact.
 
sinon, pour ce qui est de la tectonique des plaques, je ne sais pas effectivement si elle a fait disparaitre le cratère de la météorite précise qui a tué les dinosaures, mais elle est responsable de la disparition de la disparition de la quasi-totalité des cratères.


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n°548058
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 14:59:00  profilanswer
 

el_boucher a écrit :


 
composition en roches  
 
PS: la composition des météorites est proche me semble-t-il de celle de la Terre (un peu de fer, nickel comme dans le noyau de la terre, ainsi que des roches diverses : granite, calcaire...)


 
c'est beaucoup de métal puisqu'on peut les aimanter et c'est trés lourd. Si c'est comme le noyau de la terre c'est surtout du fer


Message édité par Stronger le 24-05-2003 à 15:02:48
n°548066
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 15:00:45  profilanswer
 

el_boucher a écrit :


 
ok pour la différence, météorite et trace d'impact.
 
sinon, pour ce qui est de la tectonique des plaques, je ne sais pas effectivement si elle a fait disparaitre le cratère de la météorite précise qui a tué les dinosaures, mais elle est responsable de la disparition de la disparition de la quasi-totalité des cratères.


 
hum, la tectonique, ouais en parie, mais t'oublie pas mal l'érosion

n°548069
el_boucher
Posté le 24-05-2003 à 15:01:12  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Calcaire ? [:jofission]
 
Sinon, y a tout un tas d'espèces de météorites...
 
 


 
mes cours de bio sont loins, et je sais que tu es un spécialiste...
 
mais la croute terrestre, n'est-elle pas en partie constituée de roches calcaires ??
 
instruit moi, je ne demande que ca ;)


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n°548073
el_boucher
Posté le 24-05-2003 à 15:01:53  profilanswer
 

Stronger a écrit :


 
hum, la tectonique, ouais en parie, mais t'oublie pas mal l'érosion


 
l'érosion également ;)


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n°548076
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 15:02:12  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
beaucoup plus grosse qu'une balle donc beaucoup plus lourde
20 fois plus vite
 
donc beaucoup plus d'energie a dissiper
sachant que l'energie a dissiper est de la forme 1/2 * m * v² je pense que c'est suffisant pour la "detruire"


 
ce qu'il ya c'est que tout lénergie de l'impact ne sert pas exclusivement à détruire la météorite. déjà la formation du cratère de centaine de km ça bouffe une sérieuse partie de l'énergie

n°548083
el_boucher
Posté le 24-05-2003 à 15:04:18  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Oui la croûte terrestre, en petite partie, et ? t'as des océans et une atmosphère sur les météorites ? :D  


 
je me souviens simplement avoir lu que la composition des météorites était proche de celle de la Terre. La croute terrestre en étant en partie constituée, j'en avais conclu que les météorites également (en meme proportion à vrai dire...).
 
je me trompe peut-etre, mais comme je le répète, je ne doute pas un seul instant que tu sois un bien meilleur spécialiste que moi sur la question, donc parle moi de tout ca...
 
ca serait plus constructif il me semble ;)


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n°548094
verdoux
And I'm still waiting
Posté le 24-05-2003 à 15:05:57  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Y "s'enfonce" pas...
 
'tain y comprennent vite mais faut expliquer longtemps...


Déjà qu'une métérorite de 50m de diamètre et 300 000 tonnes fait un joli cratère, je n'ose imaginer une de 10 à 100km de diamètre ...
 
http://www.barringercrater.com/

n°548100
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 24-05-2003 à 15:07:49  profilanswer
 

Stronger a écrit :


 
ce qu'il ya c'est que tout lénergie de l'impact ne sert pas exclusivement à détruire la météorite. déjà la formation du cratère de centaine de km ça bouffe une sérieuse partie de l'énergie


 
la formation du cratere est une consequence de l'impact de la mateorite
 
enfin l'energie d'un truc qui pesse des million de tonnes et qui voyage a plusieur kilometre a la seconde c'est assez enorme

n°548102
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 15:08:42  profilanswer
 

"Il existe un rapport direct entre le diamètre du cratère et la taille de l'impacteur qui l'a crée. Sur Terre, le diamètre du cratère est 20 fois supérieure à celle du bolide, quelque soit sa nature. Si l'impacteur a un diamètre supérieur à 100 mètres, il est impossible d'en retrouver des fragments. Car au-delà de cette taille, sa vaporisation est totale. Il n'en reste plus rien, à part des traces d'éléments lourds (comme l'iridium) dans les brèches d'impact"
 
http://www.nirgal.net/crater.html
 
jm'en tiendrai à ça mais jvoudrais bien qd meme qu'ont me le démontre :whistle:

n°548250
dje33
57 BUTS !!!
Posté le 24-05-2003 à 15:45:14  profilanswer
 

Stronger a écrit :

"Il existe un rapport direct entre le diamètre du cratère et la taille de l'impacteur qui l'a crée. Sur Terre, le diamètre du cratère est 20 fois supérieure à celle du bolide, quelque soit sa nature. Si l'impacteur a un diamètre supérieur à 100 mètres, il est impossible d'en retrouver des fragments. Car au-delà de cette taille, sa vaporisation est totale. Il n'en reste plus rien, à part des traces d'éléments lourds (comme l'iridium) dans les brèches d'impact"
 
http://www.nirgal.net/crater.html
 
jm'en tiendrai à ça mais jvoudrais bien qd meme qu'ont me le démontre :whistle:  


 
c'est vrai les pro dans ce domaine sont dans l'erreur et toi qui est au lycée ou au college tu es le seul a t'en rendre compte


Message édité par dje33 le 24-05-2003 à 15:46:03
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