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Auteur Sujet :

La météorite qui a causé la fin des dinosaures...

n°548942
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 19:27:54  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

dje33 a écrit :


 
un mur ne reagit pas comme la surface de la terre


 
ouai donc:  
soit le mur est plus mou que la voiture donc il a tendance à absorber l'énergie cinétique
soit il est bien dur, mais forcément moins que la beugnole, donc il se fissure et explose
 
nan?

mood
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Posté le 24-05-2003 à 19:27:54  profilanswer
 

n°548954
dje33
56 BUTS !!!
Posté le 24-05-2003 à 19:30:21  profilanswer
 

Stronger a écrit :


 
ouai donc:  
soit le mur est plus mou que la voiture donc il a tendance à absorber l'énergie cinétique
soit il est bien dur, mais forcément moins que la beugnole, donc il se fissure et explose
 
nan?


 
ça fait les deux en même temps
quand un truc se deforme ou explose cela absorbe de l'energie
 
dans le cas de la meteorite qui s'ecrase sur terre l'energie est disiper par la meteorite et par le sol
 
il y a tellement d'energie a dissiper en si peu de temps que cela fait un beau cratere et que la meteorie a pratiquement disparut


Message édité par dje33 le 24-05-2003 à 19:31:04
n°548979
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 19:34:29  profilanswer
 

mouais, mais ça explique pas pk une météorite de 100m de diamètre elle est pas désintégrée alors kune plus grosse si

n°549003
doberman12​1
c'est pas moi !!!
Posté le 24-05-2003 à 19:39:15  profilanswer
 

Stronger a écrit :

mouais, mais ça explique pas pk une météorite de 100m de diamètre elle est pas désintégrée alors kune plus grosse si


 
parce que plus un elment est volumineux , plus sa perte de cohesion lors d'un impact est grande ...
en fin je pense ...

n°549005
dje33
56 BUTS !!!
Posté le 24-05-2003 à 19:39:29  profilanswer
 

Stronger a écrit :

mouais, mais ça explique pas pk une météorite de 100m de diamètre elle est pas désintégrée alors kune plus grosse si


 
parce que la meteorite de 100m de diametre est moins lourde donc il y a moins d'energie lorsqu'elle touche le sol donc il reste plus de "debrit"

n°549011
dje33
56 BUTS !!!
Posté le 24-05-2003 à 19:39:52  profilanswer
 

doberman121 a écrit :


 
parce que plus un elment est volumineux , plus sa perte de cohesion lors d'un impact est grande ...
en fin je pense ...


 
cela joue aussi
enfin je suis pas spécialiste


Message édité par dje33 le 24-05-2003 à 19:40:06
n°549023
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 19:42:05  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Certes. Mais ton énergie cinétique se convertit, à vue de nez, en un point -> pression <-> température, d'où tes 900 milliards de pascals appliqués à l'astéroïde, ce que tu n'atteins pas avec un grain de sable de même énergie cinétique.
Ca te donne largement de quoi faire fondre du granite ou créer du quartz de haute pression, coesite etc.
 
Donc réfléchis la prochaine fois.


 
heu bah... j'ai beau réfléchir, j'arrive pas à me l'imaginer.

n°549029
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 19:43:54  profilanswer
 

dje33 a écrit :


 
parce que la meteorite de 100m de diametre est moins lourde donc il y a moins d'energie lorsqu'elle touche le sol donc il reste plus de "debrit"


 
voui mais si on suit ce raisonement plus elle est lourde plus y faudra d'énergie pour la détruire
 on tourne en rond là :pt1cable:

n°549033
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 19:44:35  profilanswer
 

doberman121 a écrit :


 
parce que plus un elment est volumineux , plus sa perte de cohesion lors d'un impact est grande ...
en fin je pense ...


 
c'est effectivement le genre de réponse qui pourrait tout expliquer plutot que les histoire dénergie cinétique à 2 balles

n°549071
Telchar
Posté le 24-05-2003 à 19:53:19  profilanswer
 

très interessant, au sujet de l'astéroïde de sibérie en 1908
http://www.psi.edu/projects/siberia/siberia.html
 

Citation :

To be safe, let's imagine that half the kinetic energy is lost to noise, slowing, and fragmentation of the meteoroid before it explodes. That still leaves about 2 x 10^15 joules for the Tunguska explosion, compared to about 3 x 10^13 joules for the Hiroshima A-bomb.


Message édité par Telchar le 24-05-2003 à 19:55:25

---------------
non
mood
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Posté le 24-05-2003 à 19:53:19  profilanswer
 

n°549126
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 20:05:25  profilanswer
 

Telchar a écrit :

très interessant, au sujet de l'astéroïde de sibérie en 1908
http://www.psi.edu/projects/siberia/siberia.html
 

Citation :

To be safe, let's imagine that half the kinetic energy is lost to noise, slowing, and fragmentation of the meteoroid before it explodes. That still leaves about 2 x 10^15 joules for the Tunguska explosion, compared to about 3 x 10^13 joules for the Hiroshima A-bomb.




 
ouééé c méga intéressant. Ca me bote de savoir que la moitié de l'énergie se perd en bruit!


Message édité par Stronger le 24-05-2003 à 20:11:46
n°549137
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 24-05-2003 à 20:07:20  profilanswer
 

Stronger a écrit :


 
ouééé c méga intéressant. Ca me bote de savoir que la moitié de l'énergie se perd en bruit!


 
Eh, tu crées un topic pour rembarrer les gens qui y participent ?  :heink:


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°549143
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 20:08:42  profilanswer
 

heink?

n°549156
doberman12​1
c'est pas moi !!!
Posté le 24-05-2003 à 20:11:01  profilanswer
 

il ne faut pas oublier aussi que la forme de l'objet  et peut etre l'angle d'impact jouent énomément .

n°549166
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 20:12:49  profilanswer
 

Stronger a écrit :


 
ouééé c méga intéressant. Ca me bote de savoir que la moitié de l'énergie se perd en bruit!
 


 
 
à traduire par:
la vache! jpensais pas kil y avait de l'énergie qui se perdait en bruit :ouch:  
 :fou:

n°549177
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 20:14:58  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Nan mais laisse, notre ami amateur de tir à la carabine est un peu limité dans ses capacités de conceptualisation :whistle:


 
pardon grand maître de ne pas avoir votre QI de 192  :sleep:

n°549190
Enzan
Bougresse sur canapé...
Posté le 24-05-2003 à 20:17:35  profilanswer
 

Stronger a écrit :


 
 
à traduire par:
la vache! jpensais pas kil y avait de l'énergie qui se perdait en bruit :ouch:  
 :fou:  


 
Ok, donc fais gaffe à ta façon de le rédiger la prochaine fois :D


---------------
Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
n°549218
Stronger
Posté le 24-05-2003 à 20:22:54  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
[:wam] ben écoute, on est plein à t'avoir donné des pistes, ensuite tu te débrouilles et si ça te convient pas, ben élabore une nouvelle théorie à partir de rien, sur un malentendu coup de chance ça peut marcher...


 
beeeh ouais mais bon j'aimerais bien les voir les équations dont tu parles. Pi jvais pas faire une fac de geo juste pour ça  :jap:

n°549219
doberman12​1
c'est pas moi !!!
Posté le 24-05-2003 à 20:22:56  profilanswer
 

HotShot a écrit :


 
Yep, c bien pour ça qu'on classifie les météorites suivant leur "diamètre". Par exemple t'as une classification qui reconnait des classes métriques, décamétriques, hectométriques, kilométriques et macrométriques (> 10 km)>. En gros, on considère que 150 ou 650 m de diamètre, c kif kif dans les effets et mécanismes physiques impliqués. C'est l'échelle qui compte, pas la taille exacte. Et ce qui est vrai à une échelle 10 n'est pas forcément vrai à une échelle 10.000 ;)
 
Ensuite l'angle d'impact heu :pt1cable: peut faire varier la vitesse mais ça reste énorme :D


 
tout a fait  :jap: ...  
mais pour l'angle d'impact ce que je voulais dire c'est que un angle approprié associé a une grande vitesse aurait peut etre un effet ("redement" ) plus important quant a l'éclatement et la disperssion des elements composants l'objet initial ...
 
en fin koi que dans cette ordre de vitesse .... ca ne peut que péter ...  
que ca péte en des morceaux de formes environs egales , on s'en fiche un peut ....


Message édité par doberman121 le 24-05-2003 à 20:24:47
n°549316
dje33
56 BUTS !!!
Posté le 24-05-2003 à 20:37:46  profilanswer
 

Stronger a écrit :


 
voui mais si on suit ce raisonement plus elle est lourde plus y faudra d'énergie pour la détruire
 on tourne en rond là :pt1cable:  


 
tu le fait expres ?

n°4539137
Francisboo​st
Posté le 04-01-2005 à 00:09:36  profilanswer
 

Relation entre énergie cinétique et taille du cratère:
 
En 1963 Baldwin a établi une relation mathématique entre l'énergie cinétique dissipée et la taille du cratère formé, pour creuser un cratère, de diamètre D en km, il faut une énergie E en ergs, telle que:
 
log E = 3,045 log D + 24,129
 
---> E=D^3.045 * e^24,129
 
---> D=[E/(e^24,129)]^(1/3.045)
 
(1 joule = 10^7 ergs)  
 
Certes la taille du cratère dépend de la nature et de la structure du sol et du sous sol, mais cette formule simple donne une bonne approche de la grandeur des phénomènes. Il est donc possible, grâce à cette relation de prévoir la dimension du cratère formé par un impact naturel, ou artificiel, dont on connaît l'énergie, et bien sûr de retrouver les caractéristiques d'un impact en étudiant le cratère formé.  
 
une météroite de 10km de diamètre fait obligatoirement un cratere (cf meteroite de chicxulub: le cratere fait 200km de diametre et 30km de profondeur pour une meteroite de 10km de diametre projetee a environ 25km/s)  
 
pourquoi la meteorite se desintegre t-elle?: Parceque sous l'effet du choc, de grands volumes de roche sont brisés, déformés, fondus, et même vaporisés en quelques secondes sous l'effets des pressions exercées sur la météroite et le sol ciblé. Des grandes structures d'impact se forment en seulement quelques minutes. L'énergie d'impact est limitée seulement par la masse et la vitesse du projectile. Elle est en grande partie dissipée sous forme de chaleur. L'impact d'un objet de seulement quelques kilomètres de diamètre (plus petits que beaucoup d'astéroïdes et comètes connus) peut libérer plus d'énergie en secondes que les dégagements entiers de la terre (volcanisme, tremblements de terre, processus tectoniques, et les écoulements de chaleur) durant des centaines ou des milliers d'années!
La meteroite se desintegre donc sous forme d'ejecta et ne laisse apparaitre qu'un cratere. Les forces exercées sont énormes (chicxulub a libérée 1,4. 10^24 joules, soit l'équivalent de 5 milliards de bombes d'Hiroshima !)...


---------------
HiFi: Nad C320BEE + Marantz CD-63 MkII Ki Signature + Boston VR2 | HC: JVC X35 + Onkyo TX-SR875 + Boston VR2 + Boston CR8 + Boston VRC + MJ Acoustic Ref1 Mk2| TV: Panasonic TX-P50ST50E
n°4539305
mogg
Posté le 04-01-2005 à 00:28:34  profilanswer
 

Stronger a écrit :

En bio on vient de voir la période de cette extinction et... j'ai posé cette question:
est ce qu'on peut faire des forages pour la retrouver? en bref si il y avait des chances qu'elle soit tjrs dans le sol.
 
Réponse du prof: ça va pas la tete, elle s'est craché à 10km/s tout a été désintégré...  
 :heink:  
 
Bin moi va falloir me le démontrer qu'elle a été réduite en poussière!
 
 
 
j'ai fait mes petits calculs dites moi cke vous en pensez:
 
-1 balle de fusil de 1cm3 ça part à 0,5km/s , et elle n'est pas désintégrée quand elle se crach quelque part.
-la météorite en question était supposée mesuer 10km de diamètre, soit 530km3, soit environ 5*10^17 cm3 de métal et fuler à 10km/s soit 36000km/h (concorde 2000 km/h)
 
la météorite était donc pres d'un milliard de milliard de fois plus grosse que la balle, et allait seulement 20 fois plus vite...  
sachant que le plomb n'est pas détruit.... conclusion?
 
oui vous allez parler de 1/2mV² mais la taille de la météorite est bien trop grosse pour que ça change qq chose


 
au bout de 65 millions d'années si


---------------
Les signatures c'est MAL
n°4540542
Benzo29
Groundation c'est bien !
Posté le 04-01-2005 à 10:30:06  profilanswer
 

Je jette un morceau de gravier sur un pierre, impossible de le casser.
Je jette un gros caillou sur la même pierre, il est cassé.
CQFD

n°4540613
ddr555
Posté le 04-01-2005 à 10:48:41  profilanswer
 

Stronger a écrit :

mouais, mais ça explique pas pk une météorite de 100m de diamètre elle est pas désintégrée alors kune plus grosse si


tout simplement parce que la force de liaison des constituants de la météorite ne sont pas proportionnels à sa taille. donc plus d'énergie, plus d'explosion de la météorite au moment de l'impact


Message édité par ddr555 le 04-01-2005 à 10:49:07
n°4540630
allen_shez​ar
Posté le 04-01-2005 à 10:54:22  profilanswer
 

Sans vouloir me lancer dans le HS (mais un peu quand même), ce n'est pas encore acquis que ce soit la météorite qui ai causé la fin des dinosaures. Il se trouve qu'elle est tombée au même moment qu'une éruption volcanique très importante (celle ayant entrainé la formation des trapps du décan, au nord de l'inde). Or, il y a déjà eu d'autres trapps, tous ayant entrainés une extinction de masse. Et il y a déjà eu d'autres météorites (plus petites il est vrai), mais aucune n'a entrainé la moindre extinction.
Mais bon ca a pas du faire du bien à un écosystème déjà sous pression à cause de l'éruption.


Message édité par allen_shezar le 04-01-2005 à 10:55:42
n°32477559
remy8
Posté le 27-11-2012 à 11:24:46  profilanswer
 

Francisboost a écrit :

Relation entre énergie cinétique et taille du cratère:
 
En 1963 Baldwin a établi une relation mathématique entre l'énergie cinétique dissipée et la taille du cratère formé, pour creuser un cratère, de diamètre D en km, il faut une énergie E en ergs, telle que:
 
log E = 3,045 log D + 24,129
 
---> E=D^3.045 * e^24,129
 
---> D=[E/(e^24,129)]^(1/3.045)
 
(1 joule = 10^7 ergs)  
 
Certes la taille du cratère dépend de la nature et de la structure du sol et du sous sol, mais cette formule simple donne une bonne approche de la grandeur des phénomènes. Il est donc possible, grâce à cette relation de prévoir la dimension du cratère formé par un impact naturel, ou artificiel, dont on connaît l'énergie, et bien sûr de retrouver les caractéristiques d'un impact en étudiant le cratère formé.  
 
une météroite de 10km de diamètre fait obligatoirement un cratere (cf meteroite de chicxulub: le cratere fait 200km de diametre et 30km de profondeur pour une meteroite de 10km de diametre projetee a environ 25km/s)  
 
pourquoi la meteorite se desintegre t-elle?: Parceque sous l'effet du choc, de grands volumes de roche sont brisés, déformés, fondus, et même vaporisés en quelques secondes sous l'effets des pressions exercées sur la météroite et le sol ciblé. Des grandes structures d'impact se forment en seulement quelques minutes. L'énergie d'impact est limitée seulement par la masse et la vitesse du projectile. Elle est en grande partie dissipée sous forme de chaleur. L'impact d'un objet de seulement quelques kilomètres de diamètre (plus petits que beaucoup d'astéroïdes et comètes connus) peut libérer plus d'énergie en secondes que les dégagements entiers de la terre (volcanisme, tremblements de terre, processus tectoniques, et les écoulements de chaleur) durant des centaines ou des milliers d'années!
La meteroite se desintegre donc sous forme d'ejecta et ne laisse apparaitre qu'un cratere. Les forces exercées sont énormes (chicxulub a libérée 1,4. 10^24 joules, soit l'équivalent de 5 milliards de bombes d'Hiroshima !)...


 
je sais que cela date de 2005 mais ce calcule est faux. ce sont des log , pas des ln.  
les fonction reciproque de log sont les puissance de 10  
soit : 10^(log D) = D
 
soit D = 10^((log E-24,129)/3,045)
 

mood
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