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  Le vide "atomique" c'est vraiment possible?

 


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Auteur Sujet :

Le vide "atomique" c'est vraiment possible?

n°1964888
Raziel
Noel sfini
Posté le 01-02-2004 à 23:22:54  profilanswer
 

C'est une question ke je me pose depuis qq temps...
Quand je dis vide "atomique" ca signifie qu'une bouteille est vidée de tout atome par exemple... j'ai du mal à l'imaginer,il faut bien des éléments pour "créer" l'espace entre les parois de la bouteille?
Est ce que cet espace est formée par des particules encores plus petites que les atomes (ya pas un truc qui s'appelle quarks ou quelquechose comme ca?) ?  
 

mood
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Posté le 01-02-2004 à 23:22:54  profilanswer
 

n°1964905
Ars Magna
Digitale Gaudium
Posté le 01-02-2004 à 23:24:12  profilanswer
 

[:wam]
 
Si c'est du vide, il n'y a rien.

n°1964910
sebkom
Come and get it !
Posté le 01-02-2004 à 23:24:37  profilanswer
 

Ca m'interesse, je me suis toujours posé cette question.

n°1964922
Player_One
O'rly?
Posté le 01-02-2004 à 23:25:42  profilanswer
 

l'air c'est des atomes
si y'a pas d'air la bouteille s'écrase sur elle-même


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n°1964940
mirtouf
Light is right !
Posté le 01-02-2004 à 23:27:15  profilanswer
 

Player_One a écrit :

l'air c'est des atomes
si y'a pas d'air la bouteille s'écrase sur elle-même


 
une bouteille en plastique, oui...
mais pas le collisionneur du CERN...
 
La bouteille doit s'opposer à une force qui tendrait à la faire s'écraser stout.


Message édité par mirtouf le 01-02-2004 à 23:28:38

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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
n°1964945
Player_One
O'rly?
Posté le 01-02-2004 à 23:27:56  profilanswer
 

enfin, pour une bouteille en plastique, si c'est du verre ou quelque chose de plus résistant, ça va créer une force de compression liée aux forces atomiques d'attirance, de répulsion
 
mais mettre une cloche sous vide, c'est la vider de ces atomes, y'a rien


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n°1964952
botman
Cubeur
Posté le 01-02-2004 à 23:28:59  profilanswer
 

Ars Magna a écrit :

[:wam]
 
Si c'est du vide, il n'y a rien.

faux :D il y a en permanence creation-destruction de particules virtuelles dans le vide   :jap:  
 
 
 :sol:


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"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
n°1964953
sebkom
Come and get it !
Posté le 01-02-2004 à 23:29:03  profilanswer
 

Est-ce que ce que vous appelez "vide" = "rien" ?

n°1964954
Raziel
Noel sfini
Posté le 01-02-2004 à 23:29:18  profilanswer
 

mais heu ya bien kelkechose kwa :o

n°1964959
Raziel
Noel sfini
Posté le 01-02-2004 à 23:29:36  profilanswer
 

sebkom a écrit :

Est-ce que ce que vous appelez "vide" = "rien" ?

aucun atome ni rien

mood
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Posté le 01-02-2004 à 23:29:36  profilanswer
 

n°1964966
Raziel
Noel sfini
Posté le 01-02-2004 à 23:29:55  profilanswer
 

concrètement il se passe koi dans un récipient vide de tout atome?

n°1964970
mirtouf
Light is right !
Posté le 01-02-2004 à 23:30:20  profilanswer
 

Physiquement rien n'empêche le vide absolu mais techniquement c'est une autre paire de manches.


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n°1964975
botman
Cubeur
Posté le 01-02-2004 à 23:30:39  profilanswer
 

je l'ai dit plus haut , cf bookins de mecanique quantique :jap:


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"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
n°1964980
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 01-02-2004 à 23:30:47  profilanswer
 

RaZieL-92 a écrit :

il faut bien des éléments pour "créer" l'espace entre les parois de la bouteille?
 
 


Ah bon ? Et entre les noyau des atomes et leurs electrons il y a quoi ?  [:toukc]  
 
Toute matiere est contenue dans le tissu granulaire de l'espace temps. L'espace est discret et non pas contnu et tu peux le diviser en 'cubes de Planck' qui font 10^-99 cm^3 de volume. Plus petit, comme c'est granulaire, ca n'existe pas, tout comme il n'y a rien entre 1 et 2 dans l'espace mathematique des nombres entiers.
 
P.S.: ceci n'est pas un troll meme si c'est illisible.
 
Source:
http://relativity.livingreviews.or [...] rr-1998-1/


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°1964981
Player_One
O'rly?
Posté le 01-02-2004 à 23:30:52  profilanswer
 

création de forces?


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n°1964987
botman
Cubeur
Posté le 01-02-2004 à 23:31:38  profilanswer
 

d'ailleurs l'energie du vide est peut etre superieure a l'energie de tout le reste dans l'univers :jap:


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"OCPLB : On Casse Pas Le Binôme, 'moiselle Jade, Carlson & Peters, page 823 !"
n°1964989
sebkom
Come and get it !
Posté le 01-02-2004 à 23:31:47  profilanswer
 

RaZieL-92 a écrit :

concrètement il se passe koi dans un récipient vide de tout atome?


C'est ça que je pige pas, comment est-ce possible de contenir du "vide"  :??:  :pt1cable:  :p

n°1964992
Player_One
O'rly?
Posté le 01-02-2004 à 23:31:54  profilanswer
 

mirtouf a écrit :

Physiquement rien n'empêche le vide absolu mais techniquement c'est une autre paire de manches.


cela suppose une grande force pour créer ce vide


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n°1964994
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 01-02-2004 à 23:32:01  profilanswer
 

il y a des cordes et meme des supercordes :D


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°1964997
mirtouf
Light is right !
Posté le 01-02-2004 à 23:32:19  profilanswer
 

A ce stade là on n'utilise pas une pompe classique.
 
http://wwwlapp.in2p3.fr/Couverture/Archives_2001.html
pour voir la pompe ionique du CERN.


Message édité par mirtouf le 01-02-2004 à 23:34:07

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n°1965001
Raziel
Noel sfini
Posté le 01-02-2004 à 23:32:47  profilanswer
 

zeux a écrit :


Ah bon ? Et entre les noyau des atomes et leurs electrons il y a quoi ?  [:toukc]  
 
Toute matiere est contenue dans le tissu granulaire de l'espace temps. L'espace est discret et non pas contnu et tu peux le diviser en 'cubes de Planck' qui font 10^-99 cm^3 de volume. Plus petit, comme c'est granulaire, ca n'existe pas, tout comme il n'y a rien entre 1 et 2 dans l'espace mathematique des nombres entiers.
 
P.S.: ceci n'est pas un troll meme si c'est illisible.
 
Source:
http://relativity.livingreviews.or [...] rr-1998-1/

[nerd]C'est comme des pixels koi [:dawa] [/nerd]
mais heu si on prend un de ces cubes et qu'on le coupe en deux? :o

n°1965004
Player_One
O'rly?
Posté le 01-02-2004 à 23:32:51  profilanswer
 

sebkom a écrit :


C'est ça que je pige pas, comment est-ce possible de contenir du "vide"  :??:  :pt1cable:  :p  


y'a pas de contenu
et dans l'espace, y'a quoi pour toi?


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n°1965010
Player_One
O'rly?
Posté le 01-02-2004 à 23:33:31  profilanswer
 

RaZieL-92 a écrit :

[nerd]C'est comme des pixels koi [:dawa] [/nerd]
mais heu si on prend un de ces cubes et qu'on le coupe en deux? :o


avec quoi tu veux couper ce cube?


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n°1965016
Raziel
Noel sfini
Posté le 01-02-2004 à 23:34:17  profilanswer
 

Player_One a écrit :


avec quoi tu veux couper ce cube?

c'est une image, j'ai aussi hésité à dire "s'il tombe et casse?"

n°1965019
napalm27
Posté le 01-02-2004 à 23:34:36  profilanswer
 

mirtouf a écrit :

Physiquement rien n'empêche le vide absolu mais techniquement c'est une autre paire de manches.


 
bah dans l'espace c'est du vide !!! alors y a pas d'atome normalement ???  :??:


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n°1965024
sebkom
Come and get it !
Posté le 01-02-2004 à 23:35:01  profilanswer
 

Player_One a écrit :


y'a pas de contenu
et dans l'espace, y'a quoi pour toi?


j'en sais rien je suis pas physicien  :D  (au pif je dirais de l'hydrogene.)
Mais sait-on si l'espace est contenu ?

n°1965026
Player_One
O'rly?
Posté le 01-02-2004 à 23:35:14  profilanswer
 

RaZieL-92 a écrit :

c'est une image, j'ai aussi hésité à dire "s'il tombe et casse?"


tu peux pas adopter le même raisonnement qu'avec des objets classiques à mon avis, tu peut pas diviser l'unité


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n°1965027
botman
Cubeur
Posté le 01-02-2004 à 23:35:24  profilanswer
 

zeux a écrit :


Ah bon ? Et entre les noyau des atomes et leurs electrons il y a quoi ?  [:toukc]  
 
Toute matiere est contenue dans le tissu granulaire de l'espace temps. L'espace est discret et non pas contnu et tu peux le diviser en 'cubes de Planck' qui font 10^-99 cm^3 de volume. Plus petit, comme c'est granulaire, ca n'existe pas, tout comme il n'y a rien entre 1 et 2 dans l'espace mathematique des nombres entiers.
 
P.S.: ceci n'est pas un troll meme si c'est illisible.
 
Source:
http://relativity.livingreviews.or [...] rr-1998-1/

cf a ce sujet les travaux de R.Penrose :jap:


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n°1965034
Raziel
Noel sfini
Posté le 01-02-2004 à 23:36:00  profilanswer
 

mais si l'espace est du vide aussi, pourquoi n'y a-t-il pas implosion ou explosion ou distorsion ou tout ce que vous voulez des éléments présents dans l'espace (comme si on vide une bouteille de ses atomes?)

n°1965038
mirtouf
Light is right !
Posté le 01-02-2004 à 23:36:33  profilanswer
 

On est pas à la même échelle non plus.


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n°1965040
napalm27
Posté le 01-02-2004 à 23:36:49  profilanswer
 

mirtouf a écrit :

A ce stade là on n'utilise pas une pompe classique.
 
http://wwwlapp.in2p3.fr/Couverture/Archives_2001.html
pour voir la pompe ionique du CERN.


 
y a des truc qui me depasse moi  [:spamafote]  :D


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n°1965047
botman
Cubeur
Posté le 01-02-2004 à 23:37:46  profilanswer
 

RaZieL-92 a écrit :

mais si l'espace est du vide aussi, pourquoi n'y a-t-il pas implosion ou explosion ou distorsion ou tout ce que vous voulez des éléments présents dans l'espace (comme si on vide une bouteille de ses atomes?)

:??:


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n°1965048
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 01-02-2004 à 23:37:49  profilanswer
 

RaZieL-92 a écrit :

[nerd]C'est comme des pixels koi [:dawa] [/nerd]
mais heu si on prend un de ces cubes et qu'on le coupe en deux? :o


C'est exactement comme des pixels. Y'en a juste enormement.
 
Tu ne peux pas couper ce cube car la distance la plus petite est la distance de Planck qui est egale a la longueur d'une arete de ce cube (10^-33 cm). Donc il n'y a rien qui soit plus petit que l'arete donc tu ne peux pas le couper.


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n°1965067
sebkom
Come and get it !
Posté le 01-02-2004 à 23:39:49  profilanswer
 

zeux a écrit :


C'est exactement comme des pixels. Y'en a juste enormement.
 
Tu ne peux pas couper ce cube car la distance la plus petite est la distance de Planck qui est egale a la longueur d'une arete de ce cube (10^-33 cm). Donc il n'y a rien qui soit plus petit que l'arete donc tu ne peux pas le couper.


si c'est mesurable pourquoi c'est pas coupable ( pas le contraire d'innocent hein  :o  ? )

n°1965074
Zeux
Mac user, comme Bayrou :o
Posté le 01-02-2004 à 23:40:45  profilanswer
 

sebkom a écrit :


si c'est mesurable pourquoi c'est pas coupable ( pas le contraire d'innocent hein  :o  ? )


Depuis quand le fait que l'on puisse mesurer induit le fait que l'on puisse decouper ?


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Guerre Dollar - Euro : la chute economique des Etats-Unis avant 2010.
n°1965075
Player_One
O'rly?
Posté le 01-02-2004 à 23:40:45  profilanswer
 

sebkom a écrit :


si c'est mesurable pourquoi c'est pas coupable ( pas le contraire d'innocent hein  :o  ? )


je crois pas que ça soit mesuré à la règle  :o


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640K ought to be enough for anybody.
n°1965077
Raziel
Noel sfini
Posté le 01-02-2004 à 23:40:46  profilanswer
 

zeux a écrit :


C'est exactement comme des pixels. Y'en a juste enormement.
 
Tu ne peux pas couper ce cube car la distance la plus petite est la distance de Planck qui est egale a la longueur d'une arete de ce cube (10^-33 cm). Donc il n'y a rien qui soit plus petit que l'arete donc tu ne peux pas le couper.

donc dans un récipient vide de tout atome, il y a juste un ensemble de cubes de Planck vides?
"l'infiniment" petit n'existe pas vraiment donc (bien que ca soit deja pa très grand)

n°1965083
Raziel
Noel sfini
Posté le 01-02-2004 à 23:41:34  profilanswer
 

zeux a écrit :


Depuis quand le fait que l'on puisse mesurer induit le fait que l'on puisse decouper ?

parce que on a toujours aprris que n'importe quelle valeur est divisible par 2 :o

n°1965085
_probleme_
Posté le 01-02-2004 à 23:42:00  profilanswer
 

http://forum.hardware.fr/icones/flag1.gif


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feedback
n°1965092
mirtouf
Light is right !
Posté le 01-02-2004 à 23:42:23  profilanswer
 

RaZieL-92 a écrit :

parce que on a toujours aprris que n'importe quelle valeur est divisible par 2 :o


 
Dans un espace euclidien sans doute mais là...


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