Reprise du message précédent :

 
Tes propos sont des généralités.. et non tu généralises..
Je te retourne la question: comment tu sais que je ne connais que mon cas? j'ai juste pas mal lu, observé, discuté (certes principalement virtuellement).. Il s'agit d'un même raisonnement que tu as eu.. soit.. mais je t'assure qu'il y en a tout autant des biens différents..

 
Tu penses vraiment -c'est une question- que la plupart des timides sont dans le mode/l'esprit "je suis bien comme je suis..."  (au-delà d'un certain, je mets les guillemets, "confort/refuge" qu'on se construit)?
 
Est-ce tjrs évident de demander de l'aide? à qui demander de l'aide? pas mal de personnes ne savent peut-être pas s'y prendre, s'y prennent mal? Je te parlais aussi de patience , d'écoute.. dans les 2 sens j'entends bien..
Chacun fait évidemment ce qu'il veut..

 
S'il n'y avait pas de justification à ne pas changer les choses, personne ne serait bloqué
 
Bref, réfléchis pas, t'as déjà vu un bébé faire une dissert avant de tenter de marcher? Fais des pas, rétame-toi au besoin, etpiscétout Et avancer c'est toujours dur (ceux qui se croient avancés souvent se contentent de faire du sur place et sont pas si avancés que ça, c'est juste qu'ils le savent pas, alors pas de comparaison avec les autres!) donc t'as le droit aux pleurs sur le topic   (parce que tu te rétames justement) , un forum c'est fait pour faire son   aussi  (que ce soit justifié ou non, quelqu'un qui se sent calimero est calimero). Tant que tu esquives pas le besoin d'avancer.
 
Y a des subtilités à cette ligne, et nombres d'écarts et détours à prendre, mais grosso modo faut au moins avancer vers le soleil et pas vers le nord, avant de se paumer.

Drapal en attendant d'avoir du temps pour participer.
En tout cas les derniers posts sont intéressants et font un peu avancer dans sa réflexion.

 
Il faudrait ne pas occulter tout un pan de mon point de vue : les gens sont médiocres en général, y compris nous!  
 
Je voudrais m'expliquer aussi, ce que je dis n'est pas tellement péjoratif. Il ne s'agit pas tant de se faire une mauvaise opinion de l'humanité, mais bien de "démystifier". Le but, c'est d'arrêter de se faire une montagne des relations humaines et d'accepter que soit même on n'est pas forcément "intéressant" (au sens noble du terme).  
 
Accepter que le monde et moi même sommes médiocres, c'est aussi s'ouvrir à une forme d'autodérision et donc de légèreté. Prenez n'importe quel humoriste qui parodie nos travers, il rit bien de choses médiocres non? Et bien on rit avec lui, parce qu'on accepte notre condition. Quand on se charrie entre pote, c'est la même chose.
 
Bien sur, je m'adresse à une catégorie de timides, ceux qui s'autojustifient. Pour les maladifs, c'est encore autre chose. Et puis ça n'est jamais que ce qui marche pour moi et que je partage pour en discuter et éventuellement aider.

Y'a des gens ici qui ont tenté le théâtre / groupe d'affirmation de soi / coatching ?

Je fais du théâtre et je suis timide (si je reprend rienderien, en étant un "mauvais" timide et en étant un "bon" timide) et ça m'a pas du tout aidé. Et je suis très à l'aise dans les exercices d'expression ou quand on doit faire un truc idiot devant son groupe. Après chacun son déclic, hein.

 
Surtout si tu fais du theatre avec des personnes qui font vraiment du theatre, tu dois passer pour un guignol aupres d'eux...  

Ce n'est pas forcément vrai ce que tu dis.
 
Si du gros chibre l'intéresse, il y a biboo là-bas.

Vous mettriez quoi sur votre petit papier vous ?
pour moi:
1: La pluie et le beau temps
2: La pluie et le beau temps
3: La pluie et le beau temps
4: La pluie et le beau temps
5: La pluie et le beau temps
 

La question : que mettriez-vous sur votre petit papier, vous ?
 
Réponse sous-jacente : quelque chose qui serait intéressant, pour l'un ou pour l'autre.
Quelque chose sur lequel rebondir, se trouver des points communs et des dissensions.
 
Mais, qu'est-ce qui permet d'entamer une telle logique de conversation ?
 
Un sujet qui pourrait potentiellement intéresser l'un et l'autre. Dans lequel chacun se sent à l'aise.
Comme on ne peut pas savoir à l'avance ce qui va intéresser la personne qu'on a en face, autant choisir un sujet qui nous plaise bien, que l'on maîtrise, et dont on a moins peur que le reste de parler.
 
En-dehors de la pluie et du beau temps, bien sûr.

Zeplouc si t'arrives pas à trouver des sujets sur lesquels parler essaie déjà de trouver des sujets interdits. Genre politique, religion,...

genre ?

le sexe et les femmes  

Bonjour,  
 
.....
 
 
heu, héhé

 
j'parle pas, je regarde ailleurs... on ne sait jamais, on peut croisé un regard et mourir d'une crise cardiaque  

Faut surtout pas oublier qu'il n'y a pas que des gens intéressants ou qui ont envie de discuter. Si tu lances des sujets de discussion et que la personne donne que des réponses fermés, ça aide pas. Une conversation, ça se fait à deux et si de l'autre côté t'as quelqu'un qui rebondit pas, ça sert à rien de continuer. En général, les gens adorent qu'on s’intéresse à eux, qui ils sont, ce qu'ils aiment, etc.

Ah ouais, et être intéressant ça aide pas mal. Si ta vie ça se résume à te lever, aller au taff, et rentrer chez toi pour lire HFR, ça aide pas pour la conversation.

on apprends plein de truc sur HFR  

 
Ouais, qu'il y a des gens aussi taré que soi. C'est vrai que ca rassure    
 

 
Alors le "truc" c'est que la barrière est un "néant". Ce n'est pas rien, mais c'est franchissable. Tu peux sortir toutes les théories que tu veux, toutes les études montrant que les timides ne bougent pas du jour au lendemain et aborde moins que les autres ([/master-of-the-obvious]), physiquement il n'y a rien qui l'empêche. L'inexpérience, la peur, savoir qu'on va merder etc. ça freine, mais ça reste possible, stricto sensu. C'est indéniable, n'est-ce pas?
 
Le seul truc c'est d'être prêt à l'échec (d'autant qu'il est presque certain, et par presque j'entends faut croire aux miracles... qu'à cela ne tienne, crois-donc aux miracles, c'est une bonne voie pour avancer).

 
J'ai la voix qui ne porte pas et parfois peu audible..
Le débit un peu saccadé.. pas de fou.. juste parfois (rarement) quand je suis en confiance avec une personne je peux me mettre à débiter.. en fait ce sont mes propos qui peuvent alors saouler, ennuyer..
Tu n'es pas le 1er à me dire que c'est pénible (je traduis et je ne le prends pas mal) de me lire..
 
Je n'ai effectivement pas essayé grand chose car je n'arrive même pas à essayer.. Je n'arrive jamais à me motiver suffisamment.. Je ressens comme une partie morte en moi..
 
 
 
 
Je n'ai pas pas l'angoisse de la mort.. Pour faire simple ça ne serait que moi.. Je reste pour mes parents.. pour qui je suis pourtant un boulet (pas eux qui me disent ça.. mais dans les faits je le suis)..
 
Je me reconnais pas dans cette catégorie de timides sur l'estime.. le seul point est que je suis à la fois trop centré sur ma petite personne et, selon les psys, pas assez.. mais sur le fait d' intervenir quand ça en vaut vraiment la peine, quand on est sûr d'être bon etc. oui j'ai connu un gars plutôt dans cet état d'esprit.. mais ce n'est pas le mien.. J'ai un mélange de peur/non envie de prendre la parole.. "tout simplement"..  
 
pour la suite je t'ai attentivement lu.. je n'ai pas lu tes anciens posts mais dans l'ensemble c'est une intéressante réflexion.. en tout cas on devine effectivement du chemin parcouru.. congratulations

 
je n'en doute pas..

Drapal ²
 
Alors moi je vous raconterais bien mon histoire, mais j'ose pas

 
Souviens-t'en à la prochaine occaz que tu ne doutes pas du principe général, et je répète sois prêt à l'échec. Vraiment, au point de comprendre qu'il n'est pas bien grave et d'éventuellement le choisir cet échec ponctuel (enfin a priori rien n'est jamais perdu ), comme marche d'apprentissage.

Tu n'es peut être pas si éloigné de cette catégorie de timides que tu ne le crois. Je me retrouve un peu dans ce que tu dis, la "partie morte". J'ai souvent éprouvé cette sensation de "non envie", une sorte de poids qui pèse dans tout le corps, ça se traduit la plupart du temps par des décrochages. Ca me fait un caractère un peu lunatique du coup, il arrive qu'on s'étonne à mon sujet quand on me voit devenir absent d'un seul coup, ça continue encore aujourd'hui.

Je me demande si c'est pas un mécanisme de refuge inconscient, une sorte d'anesthésie générale pour pallier à a douleur trop forte engendrée par la peur et l'angoisse. De la même manière, cette espèce d'estime de soi dont je parlais, je pense qu'elle peut être aussi inconsciente, il m'a fallu du temps pour en arriver à cette conclusion.

Du coup, je suis curieux de savoir ce qui te fait peur exactement, si jamais tu en as une idée. Peut être que ta peur est tellement violente qu'elle peut sembler ne peut pas avoir de cause apparente, mais j'ai l'impression qu'en grattant un peu ya peut être moyen de trouver quelque chose de pas si différent que chez les autres timides.

Dans le même ordre d'idée, cette volonté que tu manifestes de considérer comme un cas à part, c'est un peu une manifestation de l'égo non? Une sorte d'autojustification qui te maintient dans ton état, puisque tu estimes "qu'il n'y a rien à faire" ou qu'on ne peut pas t'aider puisqu'on n'est pas pareil que toi et qu'en conséquence nos expériences ne sont pas probantes pour ton cas.

Qu'en penses tu?

Propriété Y du timide: Il se pense différent des autres.  
Un cas particulier de cette propriété est lorsque le timide se pense supérieur.
 
Propriété X de l'être humain: Il est comme les autres. Quelques cas particulier ne viennent pas ébranler cette loi fondamentale car on pourra toujours trouver beaucoup de caractéristiques banales, répandues, ordinaires, chez ces derniers.

Ego démesuré + faible confiance en soi = maximum fail

 
Ce qui me fait peur: je ne serais pas trop te répondre.. j'en connais quelques raisons mais à la limite qu'importe: j'ai depuis le plus loin que je me souvienne tjrs eu cet état de "peurs"..
 
Je ne vois pas où j'ai manifesté le fait que je serais un cas à part et que personne ne peut comprendre.. déjà ce n'est pas du tout ce que je pense.. ensuite pas le genre de mentalité que je peux avoir sur ce sujet.. je lis, j'écoute, souvent attentivement les expériences des uns et des autres.. juste qu'après il faut voir aussi de quelle timidité on parle encore une fois..  
j'ai quelque part un certain égo, comme tout le monde.. le mien est parfois mal placé.. en tout cas souvent perçu ainsi..

C'est dans la manière que tu as de te présenter comme plus désespéré que les autres. Mais effectivement, peut être que je me trompe, je ne peux pas avoir la prétention de savoir exactement ce que tu ressens.

Mais en même temps cette subjectivité qui m'empêche de savoir ce qui se passe dans ta tête, je pense qu'elle peut t'empêcher toi aussi d'avoir une approche totalement lucide de ta situation. A force d'isolement et rumination dans son coin, on peut en arriver à des construction mentales délirantes. Tu ressens ta peur comme extrême et insurmontable, mais à la base, je suis pratiquement sur que tout le monde a peur dans une même proportion. C'est juste qu'à force de rester à l'écart et de réfléchir dessus, tu en arrives peut être à exagérer l'intensité de cette peur, tu t'en convaincs et là par contre la conséquences est bien réelle parce que tu finis par être bloqué.

Je pense que cette observation vaut quel que soit le type de timidité : un des problèmes du timide c'est que l'appréciation qu'il fait de sa peur est erronée. Je me rends compte que je viens de brasser beaucoup de vent, parce que c'est quelque chose de largement admis : le mec qui a peur des araignées délire complètement, la plupart des araignées qu'il rencontrera dans sa vie seront totalement inoffensives.

Le tout est de ne pas se dire que sa situation est irrémédiable. Il y a peu de choses que je n'aie pas réussi à faire évoluer dans ma vie.

 
Oui je me permets de te répondre que tu te trompes.. étrange comment les gens interprètent vos propos, vos écrits.. tout en reconnaissant que je suis loin de bien m'exprimer et que certains propos peuvent prêter à confusion ou effectivement sujet i à interprétations..  
Pour faire très court: j'ai tjrs été bien conscient (sorry je me répète pour certains) de la chance que j'avais d'avoir un toit, à manger.. que ce n'est pas rien, loin de là, un luxe.. même si ce n'est évidemment pas ça qui fait de vous "une personne heureuse"..
 
Après tu as raison mon isolement, en partie malgré moi, rumination je ne sais pas, sans doute un peu oui mais qui ne "rumine" pas un peu timide ou non..
Appréciation erronée sans doute, on se fait des films c'est sûr.. mais il y a aussi le vécu.. que je n’exagère pas.. après je connais certaines réponses style qu'on a tous un parcours semé d'embuches plus ou moins conséquentes.. que je me crée des problèmes.. que tu te regardes trop le nombril.. qu'il y a tellement plus malheureux que moi (et c'est vrai bien sûr) etc. j'extrapole oui mais parce que déjà lu ou entendu..
 
Alors il faut un déclic.. un déclic qui ne peut quasi que venir de soi pour qu'il soit réellement efficace.. c'est ça le plus compliqué.. et plus le temps passe moins c'est évident.. on ne trouve pas/plus de solutions..
 
 
 
 
 
 
 

 
Immanquablement, tout ce qu'on va dire va être interprété, personne ne peut y couper, c'est un peu pour ça qu'on passe notre temps à ne pas nous entendre et à brasser mille fois les mêmes choses (en général je veux dire).
 
Après pour le reste, je ne veux absolument pas minimiser ton vécu, c'est quelque chose qui m'arrive à moi aussi et je sais que si les appréciations de la peur sont fausses, la souffrance, elle, est bien réelle. Et de toute façon, moi aussi ça me saoule les observations pseudo réconfortantes du genre "il y a plus malheureux, bla bla bla..."   D'ailleurs je pense qu'il n'y a pas plus inutiles que ce genre de paroles, il n'y a pas de petite souffrance, si ça t'handicape, c'est que ça mérite qu'on s'y intéresse sérieusement.
 
Je ne cherche donc pas à minimiser ta souffrance, par contre tes représentations, si. C'est à mon avis le meilleur levier pour essayer de s'en sortir : essayer de rendre sa juste mesure à l'obstacle. C'est encore cette histoire de déclic et j'avoue que c'est facile de l'ouvrir qu'on tout ça est un peu derrière maintenant.  
 
J'ai remarqué un truc ces derniers temps : en ce moment j'ai beaucoup de choses à faire, je suis impliqué dans l'asso de mon M2, j'ai pas mal de taf à la fac, je vois beaucoup de potes. Je suis vite entraîné et comme je dois prendre des décisions et agir rapidement, j'ai pas le temps de laisser ma timidité prendre le pas (puisque comme tu l'observes justement, plus on laisse passer de temps, plus elle se renforce). Je suis loin d'être un dévergondé, et ça se passe surtout par flashs, mais c'est beaucoup mieux.
 
Peut être une piste à explorer...

Jcrois que ce que veut dire Wanna c'est que lorsqu'on est dans un état d'isolement prolongé, de phobie de l'extérieur quasiment, ajouté à de la dépression, on ne voit aucune issue et c'est "normal". Mais tout ce qu'on ne peut voir ni envisager n'est pas forcément inexistant pour autant. Faut bien s'enfoncer ça dans le crâne ... il y a un moment où il faut accepter que les autres peuvent avoir raison, malgré nos convictions les plus profondes à l'instant T. Accepter que ce qu'on a en tête n'est pas forcément valable même si on ne voit rien d'autre.

 
   
 
J'avoue que je prends souvent des détours pour dire des choses simples
 
Il peut suffire d'un seul petit succès pour reprendre courage.

En parlant de la mort. Je suis retombé sur le discours de steve jobs à standford
www.youtube.com/watch?v=x1Z9Ggqr84s&t=8m55s

C'est exactement ce que j'essayais d'expliquer quelques posts précédent.  
Moi même, quasiment chaque matin j'aurais répondu non.
Après le concept est poussé à l'extrême et, à moins d'être un riche héritier, il serait difficile de vivre chaque jour comme si c'était le dernier. Mais il faudrait réussir à ne pas se dire répondre "non" chaque jour.

J'ai toujours trouvé le coup du "vivre chaque jour comme le dernier" tellement débile. Si les gens suivaient cette philosophie, on serait encore en train de courir derrière un animal pour le bouffer.

completement d'accord !    
sauf que c'est pas derriere un animal que je courais !    
 
cela dit, demain est le premier jour du reste de ta vie !    

 
c'est débile et c'est impossible  

Jouez pas vos
Bien évidemment faut pas prendre le truc au pied de la lettre.
Quand le sage désigne la lune, l'idiot regarde le doigt...
 
Bien sûr on a des obligations dans la vie. Il faut aller travailler/étudier. Bien sûr tu vas pas violer toutes les filles que tu croises. Mais c'est exactement ce dont on a parlé il y a quelques pages.
Techniquement on ne sait même pas si on va terminer la journée qu'on a commencé. On ne sait pas si demain on sera en fauteuil roulant ou pas. Donc l'idée c'est de profiter et, par rapport au sujet du topic, de surmonter ses blocages.
 
Essayons de reformuler.
Mettons que ce soit le dernier jour de votre vie mais que vous devez quand même faire certaines choses, comme aller au travail, respecter la loi, etc...
Ces points mis à part considérez la question précédemment cité:
"Si aujourd'hui était mon dernier jour à vivre, est ce que je ferais ce que j'ai prévu de faire aujourd'hui ?"
Pour donner des exemples, pensez à cette fille que vous n'osez pas abordé, ce gars lourd à qui vous n'osez pas dire ses quatre vérités, ce livre que vous n'avez jamais terminé, ce voyage sans cesse reporté, etc...
 
Je fais pas la leçon, moi même je n'applique pas ce principe. Cependant je trouve que c'est une bonne façon de vivre.  
 
Vous avez bien sûr le droit de ne pas être d'accord avec moi, mais pas avec des arguments moisis de môme de 13 ans qui s'arrête au sens littéral.

face à tes blocages, l'émotion; je doute fortement que se dire"ça pourrait être mon dernier jour" fonctionne
dans le feu de l'action t'y pensera même plus
 
et puis ça pourrait être le dernier comme ça ne pourrait pas l'être, donc autant rester comme je suis, passif et ne pas prendre de risque
 
qui plus est je risque de laisser ma vie à lutter contre ma timidité et je vais donc abandonner le combat; chose qui me permettra de vivre jusqu'a demain