Reprise du message précédent :

 
Ah mais j'ai pas parlé de naïveté. J'ai rien contre la pièce de Maeterlinck ou son adaptation en livret, j'en apprécie effectivement la noirceur, mais une fois mis en musique je trouve le résultat insupportable.

Ah c'est étrange d'habitude les critiques sont sur le livret
 
Pour la musique ... je la trouve tellement géniale, que les mots me manquent (et je la trouve ultra adaptée au livret ... elle en épouse le moindre mot à un point de perfection rarement atteint dans l'histoire).

En ce moment (dispo jusqu'à lundi prochain) sur Arte+7 la 6e symphonie de Tchaikovski par Abbado (clic).

Cette symphonie est un concentré de russitude, si vous ne l'avez jamais entendue ça vaut vraiment le coup.

Edit : ptain mais les deux derniers mouvements, à chaque fois que j'entends ça je me demande si le compositeur était en train de rire de l'absurdité du monde tout en pleurant à chaudes larmes, rond comme une queue de pelle.

(et up pour l'occasion).
Même si le topic semble un peu moribond.
 
J'ai commencé à écouter des compositions "classiques" tard, sous l'influence de rockeurs comme Zappa ou Radiohead qui m'ont fait découvrir la musique contemporaine (Messiaen, Ligeti).
J'ai donc découvert la musique "savante" en commençant par la musique contemporaine puis en remontant dans le temps jusqu'à arriver à Guillaume de Machaut    
 
Après cette intense période de découverte qui a durée un an ou deux, j'ai un peu décroché pour réécouter de la musique électro et du rock.
Mais maintenant, je suis requinqué pour me faire une cure de Shostakovitch.  
 
Sinon, vous allez voir des concerts fréquemment ou vous êtes adeptes d'une écoute peinard chez vous ?

 
Chostakovitch bon choix    
 
J'aime bien les concerts mais ça demande souvent de s'organiser et réserver les places en avance, ça j'ai vraiment du mal. Mais je trouve ça vraiment différent d'être dans une salle, enveloppé de musique et ne faisant que ça, on ne ressent pas les choses de la même manière que quand on met du Wagner en tâche de fond pendant qu'on fait la cuisine.
 
Le concert qui m'a le plus plu je pense, c'est les Tableaux d'une exposition à l'Opéra de Paris, direction George Prêtre (précédés d'une 3e symphonie de Brahms que je trouve sans grand intérêt, mais c'est pas pour elle que j'étais là). C'était vraiment bien parce que 1. Moussorgski c'est trobien 2. j'avais une place de bourgeois 3. le style de musique va très bien à la direction de Prêtre (je trouve qu'il met beaucoup l'accent sur les violons et qu'on a souvent quelque chose d'assez lumineux chez lui) 4. en plus c'est plein d'instruments rigolos avec des gongs et des trucs comme ça, ce qui est très sympa à regarder et 5. c'était trop marrant de voir le chef (d'âge canonique) sautiller sur place en dirigeant le tableau des petits poussins dans leur coquille.

Tableau d'une exposition    
C'était la version orchestrée par Ravel?
 
J'ai découvert l'œuvre sur Youtube à travers la version orchestrée par Ravel et dirigée par Salonen .
Puis j'ai écouté la version originale pour piano par Kissin ( ) puis par Brendel ( ).
 
Tu m'as l'air d'être très russophile toi
 

ouiii    
 

ouiii   (t'aurais dû remonter jusqu'à Léonin ou l'école de Notre-Dame pendant que t'y étais )
 
perso d'ailleurs, les périodes que je préfère dans la musique "savante" occidentale sont le 20ème siècle (à partir de la 2nde école de Vienne) et... le baroque et la musique du moyen-âge (et Renaissance dans une moindre mesure). c'est un peu le parfait négatif de ce qui est programmé à Pleyel & co à mon grand dam
 

des concerts à la cité de la musique perso, ou plus rarement à l'Ircam/Beaubourg. musique contemporaine surtout du coup.

 
J'avais emprunté un disque de l'Hillard Ensemble consacré à Pérotin mais je n'ai pas eu le temps de l'écouter.
 
Et puis faut dire que j'ai traversé à rebours l'histoire de la musique savante occidentale avec des gros trous.
J'ai zappé notamment toute la période baroque, la Renaissance, le post-romantisme.
Donc, je vais déjà essayer de combler les trous    
 
Et puis il y a des genres où je ne connais quasiment rien comme l'opéra.
 

 
Ça va. Il y a quand même des trucs dans les grandes salles.
Le baroque revient à la mode et le XXème siècle et les créations contemporaines sont fréquemment représentées j'ai l'impression.
 
Mon seul concert à Pleyel, c'était en début de saison avec Berg (fragments de Wozzeck), Schoenberg (La Nuit transfigurée) et le Sacre    dirigé par Rattle.
Bon, j'y retourne plus parce que c'est atrocement cher pour des gueux étudiants.
 
A Lyon, j'avais assisté à un programme Debussy - Brahms - Schoenberg.
Et à l'opéra, j'étais allé voir la première d'Emilie de Kaija Saariaho, une compositrice finlandaise dont le premier opéra est absolument à écouter (et pourtant j'aime pas trop le genre sur le peu que j'en ai écouté).
 

Dans mon souvenir, oui

Un jour je saurai jouer ça au piano (probablement dans vingt, vingt-cinq ans ).

Faut choisir sa Russie, disons

Personnellement, sinon, j'ai jamais vraiment accroché à la musique baroque, c'est trop éloigné de ce que je connais, ça ne me "parle" pas, ça ne fait pas naître d'émotion sauf vraiment cas particuliers (la mort de Didon ou des choses comme ça).

La musique médiévale je trouve ça encore plus bizarre, du coup j'ose pas imaginer ce que c'était que la musique du Premier Moyen-Age ou de l'antiquité tardive

oui, il y a quand même de quoi faire à Paris, mais que ce soit pour le baroque ou la musique contemporaine très peu de compositeurs différents sont joués. A Pleyel par ex, sorti de quelques très grands noms déjà "institutionnalisés" (ex Boulez, Messiaen, Ligeti, Reich) et quelques compositeurs français très "safe", y'a pas grand-chose à se mettre sous la dent après 1945, et des courants entiers passent aux oubliettes. la plupart du temps en plus, ces compositeurs sont juste "casés" au sein d'un concert non-contemporain par ailleurs. j'entends bien qu'il est coton de remplir une telle salle avec des trucs un peu plus avant-gardistes mais je pense qu'ils sont co-responsables de cet état de fait par leur frilosité.
 
'puis je charge Pleyel mais ils restent super audacieux en comparaison avec, par exemple, le théâtre des Champs-Elysées où Mahler est toujours vu comme le truc le plus fifou qui soit en 2014
 
et pour la musique baroque, sorti de Bach, Vivaldi et peut-être un peu de Monteverdi les jours de fête, bof. quand à la musique du moyen-âge, walou
 

oui, pré-45 ça va encore, y'a pas mal de Schönberg-Berg-Debussy-Stravinsky, ce qui est très bien. en revanche t'auras à peu près 137 Sibelius ou Ravel pour un Webern mais bon.
 

ouaip. d'ailleurs ceci explique peut-être cela, aussi.
 

ouais, Saariaho est pas mal jouée (en France) et c'est tant mieux parce que c'est une des meilleures compositrices vivantes àmha. toute sa musique de chambre est à tomber.

 
C'est pas si étrange je trouve.
Récemment, j'écoutais une chanson de Dufay.
J'avais limite l'impression d'entendre une des chansons folkloriques de nos vieilles campagnes    
 
Par contre, je suis plus perdu les rares fois où j'ai écouté du baroque.
Les pièces de clavecin de Rameau, c'est psychédélique ce truc
 

 
Bizarre d'ailleurs cette réputation de Webern.
La Passacaglia ou ses œuvres "posthumes" de musique de chambre sont très accessibles je trouve.  
Bon, les Variations pour piano, c'est un peu plus âpre

drapo
je suis allé pour la première fois à l'opéra il y a deux semaines et j'ai vraiment bien aimé. c'était cosi fan tutte au théâtre du ranelagh dans le 16eme (un petit théâtre vraiment très chouette )
bon c'était pas un opéra complet, il y avait des parties jouées comme au théâtre, en français.
depuis je l'écoute pas mal.
vous auriez des incontournables à écouter?

 
Ils ont dû traduire les récitatifs. Si c'était ton premier opéra de Mozart, fais un tour du côté de Don Giovanni ! Et si tu ne l'as jamais vu, regarde le film d'Ingmar Bergman La Flûte enchantée, c'est une très jolie adaptation de l'opéra (bon par contre ils chantent en suédois, mais c'est joli quand même).
 
Personnellement, je trouve les opéras sérieux seria de Mozart très casse-pieds (Idomeneo, Lucio Silla, La Clemenzia di Tito), probablement parce qu'ils sont plus conventionnels, plus proches de l'opéra baroque lalilalaaa.

 
Cosi n'a rien d'évident je trouve pour celui qui ne connait pas Mozart ! Je ne peux que te pousser à l'écouter en entier dans une belle version (Karajan - Panerai, Simoneau - par exemple ... ou celle de Nézet Séguin - Corbelli, Villazón - ou au DVD la mes de Chéreau à Aix avec Raimondi, Garanca, Degout ...
 
Ecoute l'Enlèvement au Sérail, Don Giovanni, les Noces de Figaro.
 

 
Don Giovanni c'est le chef d'œuvre. La Flûte c'est évidemment un chef d'œuvre mais en dessous à mon sens de Don Gio ou Cosi (ou les Noces).
 
Pour les opéras seria : oui évidemment ces 3 là ont un lien avec les opéras seria baroques (mais il n'y a pas que du seria dans l'opéra baroque ... il y a les français aussi ... et Monterverdi ou Purcell ... et ils méritent d'être écoutés). Mais il y a des immenses chefs d'œuvre dans le seria chez Haendel : Alcina, Giulio Cesare, Ariodante, Rinaldo ...
C'est moins le cas de ceux de Mozart franchement. La Clemence c'est très bon, en revanche Idomeneo me semble inbouffable, et Lucio Silla malgré de bons moments un peu inégal.
 
Il faut écouter L'Enlèvement au Sérail évidemment.

 
Idomeneo je l'ai vu à l'opéra sans connaître l'oeuvre, j'ai retenu : "olalalalaaaa *piroulii piroulaaa* nous allons mourir c'est horrrriiibleu *deus ex machina* ah en fait non lol".

Entre 20 et 80 concerts par an (je suis parisien); je fréquente avec assiduité Pleyel, un peu le théâtre des champs élysées; la cité de la musique, j'essaye de faire au moins uen fois par an l'opéra comique et gaveau.
 
Il y avait des gens du topic aux concerts Brahms (orchestre de paris / nicolas angelich) de la semaine dernière ?

Pfiou c'est pas très vivant ici    
Pour la peine un petit cadeau, les chants du compagnon errant de Mahler chanté par Kaufmann accompagné par le Kammerorchester Wien-Berlin : http://youtu.be/6p19KGj30MM?t=1m11s
       
Au passage pour ceux que ça intéresse le Parsifal du met de l'année dernière avec Pape, Mettei, Kaufmann et Dalayman est sorti en DVD.

 
Qu'est-ce que tu veux, depuis le temps, Betthoven, y remue plus beaucoup
 

 
Lui je l'ai vu il y a quelques années à Garnier pour un récital et à Bastille où il chantait la même année Hofmann (il a repris le rôle après Villazon dans la production de ces années-là). C'était vachement bien  

Sur citedelamusiquelive.tv y a les kindertotenlieder en vidéo
 
J'étais au TCE hier soir pour écouter Arcadi Volodos et ce soir Requiem Allemand de Brahms à Pleyel
 
Sinon il y en a qui ont jeté un œil aux programmes de la saison prochaine ? (cité de la musique / philharmonie / TCE)

 
Perso je suis complètement fan, c'est lui qui m'a fait accrocher l'opéra avec Parsifal. Et je suis aller voir le concert dont j'ai mis le lien a Toulouse, c'était magique    
 

Si tu as un lien direct je veux bien, j'ai pas trouver comment chercher une oeuvre précise sur le site et je ne crois pas l'avoir vu dans la liste des vidéos.
Pour ton autre question je suis pas sur Paris donc je vais pas être d'une grande aide    
 

et hop : http://www.citedelamusiquelive.tv/ [...] fgang.html

Merci beaucoup, j'ai pas encore fini l'écoute mais c'est très sympa. Je retiens dans la liste des choses à écouter    
Sinon pour changer de lieu vous appréciez quoi comme œuvre des compositeurs du groupe des Cinq ? Je connais les grands classiques du Moussorgski ( la nuit sur le mont Bare et le tableau d'une exposition ). Si vous avez d'autres compositeurs russe ou autre que vous appréciez je suis preneur aussi  

 
En citant Moussorsky c'est impossible de ne pas écouter ses opéras ! Boris Godounov (le chef d'œuvre des chefs d'œuvre russes) et si tu accroches la Khovanshchina !
Borodine aussi évidemement : Prince Igor en 1° lieu et ses 2 quatuors et "Dans les steppes d'Asie centrale".
Le peu que je connais de Rimsky est génial : Sadko, Shérérazade, Antar ...

Le groupe des 5 c'est pas trop ma came. (à part les classiques : tableaux d'une exposition orchestrés par Ravel; Shéhérazade / Le coq d'or de rimsky korsakov...)
 
En musique russe :
 
tchaikovsky : je trouve ça lourdingue en général; mais j'aime beaucoup certains passage de casses noisette (valse des fleurs...), les variations rococo et certaines ouvertures
prokofiev : concertos pour piano 1/2/3 + symphonie no1 (dite "classique" )
rachmaninov : les préludes; concertos 2 et 3; variations sur un thème de paganini, la sublime vocalise (chercher la version de natalie dessay sur youtube)

 
J'adore ses symphonies, c'est presque une caricature de la musique russe... la première t'as limite le vent de la steppe dans les cheveux, et la sixième on dirait de la musique de cirque

Justement Tchaikovsky ça n'a rien à voir avec le groupe des 5 (qui me semblent beaucoup plus intéressants), ce n'est pas du tout une caricature de la musique russe ... c'est de la musique russe totalement occidentalisée (les fans de Tchaikovsky ne seront pas d'accord mais c'est pas grave, je maintiens).
Donc ce n'est clairement pas ce que demande Moctezuma2.

Merci pour les morceaux j'écouterais ça quand j'aurais un peu de temps.
J'ai rien contre Tchaikovsky c'est juste que je connais déjà et justement je voulais changer un peu et aller explorer un peu la musique russe autre que Tchaïkovsky et Chostakovitch.
Après complètement occidentalisé c'est peut-être un peu exagérer, je vois plus ça comme un mélange entre la musicalité russe et européenne.

Je suis d'accord, c'est exagéré, c'est effectivement plus un mélange.

Hello,

Je suis allé à un concert d'un ensemble vocal samedi dernier et parmi les pièces présentées il y'avait La Plainte des Israélites de César Franck. J'ai beaucoup aimé sur le coup mais je suis incapable d'en trouver un enregistrement officiel ou sur le net. C'est vraiment si peu connu ? Il dit quelque chose à quelqu'un ?

Merci !

Euh oui c'est peu connu. Je n'avais jamais entendu parler de cette pièce . Bon courage pour la trouver au disque

C'est visiblement une pièce qui a été découverte récemment : http://www.qobuz.com/info/MAGAZINE [...] ranck23966

Ah oui effectivement
Bon ben j'ai trouvé ça très beau, bien qu'encadré par les Vêpres de Mozart et des extraits des Requiem de Brahms et Fauré

Pour les russes: on peut continuer sur Stravinsky, oeuvre large et diverse et Scriabine qui a ma préfèrence chez les russes.

Drapo  

Je prends mon pied depuis tout à l'heure avec le clavier bien tempéré par Andras Schiff    
Je les avais assez rarement écoutées ces pièces jusqu'à maintenant, j'en connais pas d'autre si vous avez d'autres versions à conseiller.
Gould j'imagine que ça vaut le coup...

Je suis pas un spécialiste, je connais que 2 versions : gould et richter. Gould me fait toujours la même impression, dés que je l'entends je me dis "punaise, c'est ça bach !", et je peux pas écouter plus de 30 minutes sans que ça me tape sur le système . Mais oui ça vaut le coup, rien que pour l'originalité de son interprétation et si on y est pas allergique. Et richter vraiment excellent !
 
Sinon le clavier bien tempéré, mon premier CD de piano acheté si je me souviens bien. J'ai été hypnotisé par cette musique .

Rien à voir, mais je déconseille formellement l'écoute de la Grande Duchesse de Gerolstein d'Offenbach dans le métro.
On se marre tout seul et on a l'air parfaitement débile

Saint-Saëns

 
Offenbach
 
Il y a quelques temps, j'ai traîné chez une amie qui venait de découvrir Orphée aux Enfers et l'a mis en fond musical. Ça faisait super longtemps que je ne l'avais pas entendu mais j'en connaissais encore des pans par cœur, résultat on a passé une partie de l'après-midi à chanter en même temps que le disque et à se marrer comme des andouilles.

C'est tout à fait ça
J'aime particulièrement Felicity Lott pour sa diction et son jeu de scène, elle est géniale sur Offenbach

 
Effectivement elle a une diction absolument parfaite ! J'ai un disque de mélodies sur des textes de Victor Hugo par elle, c'est fabuleux.
 
/défense de déposer de la musique aux pieds de mes vers -proof
 
Edit : celui-là