Reprise du message précédent :
D'ailleurs J'ai trouvé ces témoignages vraiment tres intéressants
 
Car ils nous aident a comprendre ( pour ceux qui n'ont pas vécus de telles situations) les ressorts psychologiques qui font qu'il est tres difficile parler , de dire la vérité pour les victimes de viols :
 
- peur de représailles ... échafaudées par le manipulateur sur un être qui n'a pas la maturité nécessaire pour comprendre ( "si les gens découvrent ce que l'on fait le soir,  *on* va aller en prison, les gens ne comprendront pas que c'est de l'amour ce que l'on vit nous 2"   -
- la culpabilité
- peur des conséquences collatérales si la vérité éclate
- l'amour de son bourreau (syndrome de Stockholm)
- peur de perdre une vie merveilleuse (la c'est particulier a la star MJ, Neverland , no limits sur tout ...)
- situations paradoxales qui font que l'on reste bloqué ("stucked" en vo ) dans notre stade d’évolution ( très commun aux victimes de pervers narcissiques qui sont confrontés a des situations incohérentes, en l’occurrence être aux cotés d'un être aimant et exceptionnel mais qui se transforme en monstre une fois la nuit tombée )

Il a couché avec tous les NSYNC et le cirque du soleil au complet ?

J'en sais autant que toi, sauf que tu as décidé que c'était un loser là où je lui laisse le bénéfice du doute.

Tu crois que c'est une partie de plaisir de faire le documentaire et que ca ne va pas avoir un impact négatif sur sa vie ?

Ton post n'est pas "j'en sais fichtre rien" mais "c'est un loser qui ment". Tu as déjà une opinion que tu exprimes de manière clair et sans respect ou véritable bénéfice du doute.

en fait j'avais tiqué lorsqu'un des témoins décrivait avec un luxe de détails la chambre où il avait eu l'agression à 7 ans (genre le poster, la couleur du papier peint, les meubles),

la  (non) fiabilité des souvenirs c'est un domaine actuel de recherche (neuro-sciences, psychologie),

des expériences ont montré que l'être humain est particulièrement mauvais dans la mémorisation des détails, passé un certain délai le souvenir stocké ne vaut plus grand chose et sera rempli d'erreurs, d'approximations , on se souvient certes des principales caractéristiques (surtout si l’événement est traumatisant type viol), mais de là à retranscrire parfaitement la scène vécue à l'age de 7 ans 30 ans après : j'y crois moyen

ceux qui travaillent dans l'univers de la police, les affaires judiciaires savent qu'un témoin (même de bonne foi) est peu fiable lorsqu'il s'agit de retranscrire les détails d'un événement passé (genre portrait robot, ou l'émotion qui risque de lui faire inculquer de faux souvenirs)

http://anti-deprime.com/2014/09/21 [...] u-fiables/

 
Non, honnêtement un adulte qui passe son temps à coucher avec des enfants suffit amplement
 
C'est sinon un peu comme dire qu'il n'y avait pas de problème de pédophilie dans l'église catholique parce qu'il y avait peu de cas...

 
Et c'est quoi le problème s'ils se trompent dans la description de la chambre ? Ca devient impossible qu'ils aient été abusés ?

non mais en plus, on est en train de parler d'enfants qui ont passé plusieurs années dans l'endroit peut être le plus mythique de cette epoque , Neverland, une maison de reve, un zoo, un parc d'attraction personnel etc .... et avec *Michael Jackson* comme meilleur pote ...  
je me doute que je genre de situation doit stimuler légèrement la mémoire

Ou tu n'as pas vu le doc ou de videos de ce qu'il est capable de faire   C'est tellement plus simple pour toi de venir parler sans savoir...

Je n'ai jamais dit qu'il avait aujourd'hui une super carrière ni que le copinage ne l'avait jamais aidé.

Sauf que vu les crimes dont on parle, ca semble être la moindre des choses de se taire ou de parler avec empathie
Rien que par respect envers d'autres personnes qui auraient vécu ça et le déni de l'opinion publique...

tu ne t'es absolument pas contenté de dire que tu n'en savais rien. Tu es venue avec un jugement très clair

Interview du réalisateur dans C a vous:
 
https://www.youtube.com/watch?v=PTlgjZOWQ2E

En tout cas Michael Jackson fait tellement partie de l'histoire de la musique pop, du clip vidéo, voire de l'histoire de la culture américaine au sens large, que ça semble étrange de le zapper d'un coup comme ça, comme s'il n'avait jamais existé (les chansons qui ne passent plus à la radio  dans certains pays, les statuts retirées des musées, l'épisode des Simpson supprimé des coffrets DVD),

le blacklistage ça marche pour du Dieudonné, du Kevin Spacey, Woody Allen, Jackson ça va être beaucoup plus chaud.

Dieudonné il a touché physiquement personne... Son cas est moins pire.

Déjà plusieurs années avant sa mort il avait disparu des écrans.
Je ne sais pas si c'était à cause des histoires de pédophilie ou non, mais j'imagine que ça avait contribué
 
Certains disaient même qu'il était proche de la ruine, et à mon avis la famille qui s'occupe de ses biens doit être un peu désoeuvré par la situation et ne sait pas non plus le vrai du faux.
Neverland remis en vente récemment pour $30M... c'est comme un boulet pour eux on dirait

depuis la mort du chanteur il y a eu quand même des choses qui sont sorties en terme commercial, de spectacles :

- 2 albums posthumes en 2010 et 2014 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Michael_(album)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Xscape_(album)

- en France il y a eu une exposition Michael Jackson il n'y a pas très longtemps :
https://www.grandpalais.fr/fr/evenement/michael-jackson

- le fameux spectacle du cirque du soleil, dont on soupçonne d'être à l'origine du retournement de veste de Wade Robson
https://www.cirquedusoleil.com/fr/michael-jackson-one

- la restauration en UHD et 3D du clip thriller, diffusé dans les salles de cinéma américaines l'an dernier
https://www.konbini.com/fr/entertai [...] e-imax-3d/

puis 2 documentaires de très bonne qualité faits par Spike Lee, diffusés en France sur la TNT (chaîne arte notamment) :

- en 2012 sur les 25 ans de l'album bad
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bad_25_(film)

- en 2016 sur l'album off the wall :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Micha [...] C3%A9gende

le réalisateur voulait ensuite en faire un sur l'album thriller, à voir si les événements récents lui permettront de continuer

 
 
d'après cette source la version de M6 ne sera pas plus soft.
 
 
C’est donc ce second montage qui sera diffusé en France par M6. Quant à l’heure omise par cette version, pas d’inquiétude, puisqu’il s’agira essentiellement de plans de coupes – des images aériennes de villes et du ranch de Michael Jackson – tandis que les témoignages des victimes présumées et de leurs familles sont bien restitués dans leur intégralité.
 
 
source:  https://fr.news.yahoo.com/leaving-n [...] 00432.html
 
je vais devoir attendre le 29 mars qu'il passe sur RTL-TVI.

Qui sera devant M6 ce soir?  

pas moi mais je serai sur hfr apres le docu  

 
 
 
ici en Belgique on ne capte pas M6, donc je vais devoir attendre le 29 mars qu'il passe sur RTL-TVI.

je suis curieux de savoir si M6 va pulvériser les audiences.  

 
   
 
 
C’est toi qui débarque en balançant ça :
 
 
 
 
 
Visiblement tu connais parfaitement sa vie, j’avoue que je ne lis pas voici ou ok podium donc ce que tu présentes comme super connu m’est étrangé.
 
Donc oui, tu viens avec un avis très tranché et ça a l’air de te choquer que je dise ça. Tu le décris comme une sangsue qui n’a rien fait et qui par conséquent n’a pas de crédibilité. Désolé, mais toi même ne connais pas la vérité et tu démontres un manque total d’empathie envers quelqu’un qui se dit victime d’abus sexuel.
Tu as le droit de douter, mais ne sois pas surprise que ça puisse choquer que tu aies envie de traiter quelqu’un que tu ne connais pas comme de la merde.
 
 
 
Je suis surpris que tu connaisses sa carrière sur le bout de doigts

ces photos d'époque qu'on voit souvent dans le doc, Jackson en mode grand frère généreux et naïf, ou dangereux prédateur cynique, selon le camp dans lequel on se place

Drap

Au vu du matériel inédit existant c'est vraiment pas terrible. C'est Motown qui a sorti certains produits très intéressants :
- I Want You Back! Unreleased Masters (12 titres inédits) : https://www.discogs.com/Jackson-5-I [...] ter/305864
- Come And Get It: The Rare Pearls (34 titres inédits) : https://www.discogs.com/Jackson-5-C [...] ter/472047
Et pour les 50 ans de la sortie du 1er album du groupe à la fin de l'année, je pense que quelque chose de bien paraîtra.

bon alors qui a regarder le doc sur M6?
 
J'aimerais bien avoir votre sentiment

je n'ai toujours pas vu ce doc, à part 1h30 du premier épisode (version originale anglaise, pas celle de M6),

les résumés textes disponibles sur les sites web devraient suffire, inutile de s'infliger les 4h du documentaire,

mon sentiment n'a toujours pas évolué : le retournement de veste XXL de ces 2 individus et de leur famille me gêne énormément, ainsi que le format "100% à charge" du documentaire, sans aucune voix-off, d'experts en pédophilie/criminologie,
tous les ingrédients pour manipuler/désinformer le spectateur naïf sont présents dans ce documentaire, pour se faire une opinion il est indispensable de compléter par des vidéos de débunkage, pour compenser les défauts de ce documentaire,

en sachant qu'on ne saura en fait jamais la vérité vu l'absence de preuves matériels, le long délai (synonyme de souvenirs/témoignages très peu fiables, et un fort risque de témoins affabulateurs), et le chanteur n'est plus là pour se défendre...

Présent    
 
Je pense que MJ était un pédophile oui, celà dit on avait déjà pas mal d'éléments troublants bien avant ce documentaire. Quand bien même il avait été innocenté, vous trouvez ça normal pour un adulte de partager son lit avec des gosses de 7 ou 10 ans, franchement...chose qu'il avait reconnu de son vivant.

Est-ce qu'un pédophile lambda aurait reconnu ce genre de choses en public (partager son lit avec des gosses) ?
Normalement il cherchera plutôt à dissimuler la chose, avec une façade publique au dessus de tout soupçon.

 
 
merci beaucoup pour ton avis    
 
 
moi je n'ai vu que la VOSF sur youtube c'est pour ça que je voulais avoir les avis de ceux qu'il ont vu en français

 
Désolé de tenter de parler avec empathie sur un sujet aussi lourd...
 
 
 
Mais je n’ai rien affirmé à part le fait qu’il a un certain talent    
 
 
 
J’ai l’impression de l’avoir déjà écrit 3x: ce n’est pas le doute que tu émets mais la manière dont tu parles avec un total non respect.
 
 
 
Libre à toi de partager tes lectures pour qu’on puisse se faire un avis. J’ai pris le temps de regarder les vidéos d’Elbarto.
 
Parce que si c’est prendre voici ou ok podium comme référence d’investigation

Et quand on voit que Arvizo et sa famille avaient du inventer des conneries pour condamner MJ, alors que la vidéo seule semblait condamnable, il y a de quoi douter de la véracité des  nouvelles accusations

Il y a anguille sous roche clairement, et beaucoup d'inconnues en suspens (la cachette dans la chambre, les systèmes d'alarme à l'approche des chambres, les serrures multiples, etc..), mais même si je le plaçais au début dans la case pédophile, j'ai de plus en plus de doutes maintenant

On ne sait même pas si la famille Jackson ignore tout ou s'il y a une grosse omerta au sujet de la vérité

 
Est ce qu’il est venu en parler de lui même pour commencer ?

 
Il y a les mariages bidons et les enfants non biologiques qui arrivent comme par magie après les accusations
 
Avec celui qui avait fini par finir par la fenêtre à Munich je crois  

il en a parlé spontanément lors d'une interview à un journaliste anglais diffusé en 2003, où il disait qu'il trouvait normal de coucher avec des gosses, il n'y avait pas encore de seconde affaire judiciaire

https://en.wikipedia.org/wiki/Livin [...] el_Jackson

par contre il précise qu'il laisse son lit au gosse, et qu'il dort par terre

 
Attends de voir sa mère dans le docu, c’est sur qu’il y a une grosse dose d’opportunisme    
 
Disons que je cherche juste à éviter de tomber dans les réflexions du genre « elle portait une jupe, c’est qu’elle l’a cherché ». Le côté unilatéral du documentaire est effectivement gênant.
 
Mais ce n’est pas compliqué aussi de voir de nos jours à quel point c’est dur de voir la vérité  sur de tels sujets. J’ai grandi avec les blagues sur les prêtres. Il aura fallu attendre ces derniers mois pour que ça soit non pas révélé mais accepté et reconnu.
 
Donc un cas possible comme MJ, pas étonnant que ce soit pas limpide. Surtout que les fans n’ont aucune envie que ça devienne vrai.

 
J’ai pas l’impression que ça date que de 2003 les discussions sur le fait qu’il couchait avec des momes. Mais j’avoue ne pas avoir de source.

 
Oui enfin là aussi, c’est facile de voir son intérêt à elle pour faire perdurer cet avis.