Reprise du message précédent :

 
Assimil c'est pas mal pour se lancer et comprendre les mécanismes de la langue, ou peut-être d'autres méthodes de langue. Généralement pour les langues plus compliquées c'est vrai que je recommanderais une méthode de langue pour se lancer correctement. Duolingo ça sert à rien franchement dans ces cas-là à part pour apprendre des formules toutes faîtes sans comprendre comment elles fonctionnent.
 
Il ne s'agit pas forcément d'apprendre par coeur toutes les conjugaisons, déclinaisons ou règles grammaticales, mais d'avoir un guide qui t'explique comment fonctionne la langue. C'est important de partir sur de bons rails pour maintenir sa motivation, car le risque d'abandon est très fort lorsque l'on démarre une nouvelle langue. Patauger sans direction c'est très frustrant et ça ne mène pas bien loin...

Ouais j'ai fini par comprendre ça aussi.

Pour une langue, typiquement je trouve Duolingo intéressant parce que tu as le son et tu peux aussi faire les exercices en prononçant les mots donc t'as au moins un peu d'oral ce qui est cool.

Mais pour comprendre la langue, pour moi rien ne vaut un bon bouquin.

Tu devrais essayer The new Penguin Russian course by Nicholas J Brown. Par contre c'est tout en anglais et c'est sans audio. Il y a une version PDF consultable et téléchargeable ici https://u.teknik.io/Na0xf.pdf si tu veux y jeter un oeil.
 

Ok !

Pas de souci pour l'anglais, j'apprends le japonais en traduisant de l'anglais.

Et les méthodes en anglais ce n'est pas ce qui manque.  
https://b-ok.cc/book/3258705/1e817c
 

red flag

N'importe quoi ! Il te faut de l'audio maintenant pour lire et comprendre une règle de grammaire ou le fonctionnement d'une quelconque syntaxe !?  
 

Pour commencer c'est essentiel.
Evidemment que ca ne l'est pas pour comprendre une règle de grammaire. Mais tu risques de prendre de sales habitudes de prononciation et de ne rien comprendre quand tu seras enfin face à un natif.

Ah, je pensais que le red flag, c'était pour  

A+,

Oui, le russe est une de ces langues ou la prononciation est complexe (celle des voyelles en particulier, a cause d'un d'accent tonique pas noté dans l'orthographe), et ou tu es sur de prendre de mauvaises habitudes si tu n'apprends que la langue écrite (surtout qu'il y a aussi une flopée de conventions orthographiques à prendre en compte, ou tu notes un son par un autre, mais la, il y a une logique interne).
A+,

Même avec audio ça ne garantie rien du tout surtout avec les méthodes où ils parlent anormalement lent que c'est à se demander si les enregistrements n'ont pas été faits pour des apprenants légèrement retardés mentalement.
 

Ici c'est un problème de raisonnement.
Suffisant =! nécessaire

Gilou a tout dit (enfin presque, il y a également le fait que la mémoire de certains est davantage stimulée par l'audio).

Et le nombre de i différents putain  

C'est d'ailleurs le plus de l'ukrainien par rapport au russe, les voyelles changent peu de prononciation en dehors de l'accent. Bon, si on veut une langue slave encore moins complexe, il y a le Bulgare, qui a perdu la déclinaison des noms (reste juste un cas principal et un vocatif).
A+,

Pour l'apprentissage des langues, j'ai rarement de gros problèmes avec la prononciation et l'accent, alors je préfère écouter un peu des locuteurs natifs par-ci par-là pour choper la musique, mais apprendre à l'écrit avec des livres et des post-it. Mais j'ai aussi croisé des camarades de classe qui sont sourds au « bruit que ça fait » et qui avaient vraiment besoin de beaucoup écouter et répéter, sûrement on n'avait pas besoin des mêmes choses.

C'est un peu dur pour l'égyptien du haut-empire, non ?  ou bien tu prends des cours particuliers avec des momies ?
A+,

Je pense qu'il y a au moins une campagne de l'Appel de Cthulhu où c'est possible  
 
En pratique j'essaie même pas, tant que je différencie bien à l'oral h/h-point/h-cupule/h-trait d'un côté et a et 'ayin de l'autre, je trouve que c'est déjà bien et c'est mieux que ce que font un certain nombre de profs. Mais je ne fais pas d'égyptien en ce moment, j'apprends une langue morte de hipster que non seulement on sait pas trop prononcer mais on sait même pas vraiment comprendre, alors on n'en est pas là.  
 
Je trouve ça super marrant d'ailleurs qu'il y ait des langues où on sait disserter sur les différentes variation de la formule W d'invocation solennelle à Grulmou-Trélili, mais on sait pas acheter une baguette

Oui peut-être, après c'est vraiment à faire l'immersion rapide dans ce cas. Quand on est débutant c'est pas simple.
Il y a tellement de français qui parlent russe avec une sale prononciation ici.. bon il s'agit surtout des anciens ceci dit.

Oui, j'ai l'impression qu'on a vraiment eu un gros changement dans l'apprentissage des langues pour ça. Quand j'étais enfant, les gens de quarante ans et plus pouvaient parler une langue avec une grammaire correcte, mais complètement incompréhensible tant qu'on ne s'était pas ajustés à leur accent horrible et ma grand-mère disait que de son temps on n'apprenait pas du tout cet aspect-là de la langue. Je me rappelle qu'elle m'a dit « aouméni » comme exemple et j'ai même pas compris quelle langue elle parlait, c'était « how many ».

Laquelle ?  
A+,
 

Ça me semble être la même chose que nombre de mes collègues Japonais. On a vraiment l'impression qu'ils ont appris à prononcer l'anglais en calquant les phonèmes japonais : "ハウメニー" allez, ça passe

C'est littéralement ce qu'ils font  

Il te manque un petit RU des familles et on a le bingo habituel  

Je regardais l'arménien, et je crois comprendre qu'il en existe deux versions, l'arménien occidental et l'arménien oriental.
 
Du coup lequel parlent les arméniens d'Arménie ? Dans la rue, à la télé, dans les journaux...
 

Arménien oriental.
L'arménien occidental, c'est dans la diaspora qui a fui le génocide que tu vas l'entendre, donc en France entre autres.
A+,

Est-ce le même niveau de différence qu'entre le français et le québecois ? Ou pire ou moins ?
 
Les arméniens de la diaspora comprennent-ils donc aussi facilement les arméniens d'Arménie ?

 
Pour le russe j'ai essayé pas mal de choses et de ce que j'ai apprécié : "Russe débutant - Pratique de Base - Méthode 90 - Le Russe en 90 leçons et 90 jours Poche"  
j'avais plein d'autres livres achetés un peu partout, en aéroport, russe pour les nuls etc...  
 
Ce que j'ai aimé dans le livre cité c'est les explications, la progressivité des exos.  
Il est excellent pour lire et écrire le russe.  
Pas pour prononcer évidemment. Mais j'ai une coach à la maison pour ça
 
Mais en quelques semaines j'ai appris l'alphabet et je sais lire comme un enfant un de 6 ans.
 
Il m'a appris beaucoup de vocabulaire. Ma méthode c'était de faire les exos et de noter tout le vocabulaire, l'apprendre par coeur parce que malheureusement au début le vocabulaire c'est comma ça et les règles de grammaire simples apprises.  
Et de les refaire pour être sûr de comprendre et maîtriser.  
Là où j'ai déchanté c'est quand on arrive au déclinaisons, j'ai commencé à bégayer et ne pas comprendre. J'ai un peu lâché l'affaire parce que je comprenais ce dont j'avais besoin.
Pour progresser à l'écrit j'ai découvert l'application Tandem qui permet de discuter avec des locuteurs natifs de la langue que vous voulez apprendre.  
Le système de correction est très bien fait et permet de voir clairement ses erreurs.  
 
Pour l'oral, j'avoue que je n'ai pas essayé trop de choses mais je suis avantagé en entendant du russe en permanence à la maison
 

Pour la prononciation, l'arménien oriental est plus conservateur (vis a vis de l'arménien classique). Par contre, pour le grammaire, je crois que c'est l'inverse : l'arménien occidental est plus conservateur.
Tu as des situations ou les p t k d'un dialecte sont les b d g de l'autre et inversement :
(oriental/occidental)
Petrossian/Bedrossian (nom propre, "fils de Pierre" )
et/ed le verbe donner, a la 3e personne du singulier de l'aoriste  
ed/et le verbe placer, a la 3e personne du singulier de l'aoriste  
(l'aoriste est un temps en dehors de toute référence temporelle, comme l'est le verbe tourner dans la phrase "la Terre tourne" )
A+,
 

Tiens sans précision, j'aurais volontiers pu imaginer que l'aoriste était celui qui parle l'Arménien ORiental.
 
Ceci dit : oui c'est spécial ce double langage... Je penserai qu'il est mieux d'apprendre l'arménien oriental, car les gens qui parlent l'arménien occidental parlent forcément aussi français, anglais etc... donc aucun intérêt d'apprendre cette tierce langue pour se comprendre...
 
Merci pour ces indications !

L'aoriste on en parle dans plein de langues, j'ai pas fait assez de grec ancien pour l'avoir vu, mais en égyptien, on nous dit attention il y a un aoriste mais c'est pas le même que le grec ancien hein vous trompez pas (MERCI ; CORDIALEMENT ; ÇA ME FAIT UNE BELLE JAMBE).

Je voudrais apprendre le danois, j'ai un projet vie qui se dessine suite à un coup de coeur pour ce pays lors de mon voyage l'été dernier. Au pire, ça me servira de base pour les langues scandinaves pour mes futurs voyages

Je n'ai vu que Babbel qui propose le danois avec le français comme base, est ce que vous connaissez d'autres appli/sites qui le feraient aussi?  Histoire de comparer.
La méthode Babbel semble pas mal pour debuter et j'ai quelques facilités pour apprendre donc ça devrait suffire pour les bases. Je compléterai avec des voyages réguliers (le prochain dans un mois en théorie )

Je parle bien anglais mais je préférerais partir de ma langue natale pour apprendre une autre langue, duolingo ou d'autres ne proposent l'apprentissage que depuis l'anglais

Pour les intéressés à l'arménien d'Arménie (oriental donc), j'ai depuis trouvé ce passionné qui fait des vidéos d'apprentissage géniales de pédagogie sur Youtube, il a aussi une méthode qu'il commercialise.
 
"Rafael Yan", ou Rafael Yavryan.
 
https://www.youtube.com/watch?v=xSU51rsT1vU

Duolingo pour les bases ça me paraît pas mal mais à compléter.

C'est pas difficile quand tu as fait de l'allemand avant.

Merci mais duolingo propose uniquement l'anglais en langue source et je préfère vraiment partir du français.

J'ai pas fait d'allemand mais pour l'instant je retrouve pas mal de similarité dans les mots avec l'anglais et un poil de français.

Ah mais duolingo c'est gratuit, ça change la donne alors!

Duolingo c'est gratuit, facile à utiliser, tous les exercices passent par de l'audio (qu'on peut écouter mot à mot c'est très pratique) mais après niveau progression faut être patient
 
Bilan de environ 1 an de russe sur duolingo, en utilisation assez régulière mais pas de longues sessions : bah je suis content d'arriver à capter quelques mots par-ci par-là dans des films ou aux actus mais ça va pas bien loin...
Le vocabulaire s'étoffe assez lentement, des fois il y a des mots, verbes ou expressions qui reviennent sans arrêt, d'autres vus une fois ou deux et qu'on voit plus du tout. C'est peut-être mieux fait dans d'autres langues ?
 
Le système a un peu changé au cours de l'année, avant il y avait des petites fiches avec des petites précisions et explications (ultra limitées mais c'était toujours ça) et là ça n'y est plus (ou j'ai mal cherché).  
Je trouve toujours que ça a pas bien de sens de travailler une langue sans avoir des explications des règles mais bon, le système est comme ça ... et comme j'ai pas non plus plus de temps que ça à y consacrer je continuerai avec, on verra où ça nous mène
 
J'ai choppé un livre de contes en russes (le classique Народные русские сказки d'Afanassiev) j'ai la lecture encore vraiment loin d'être fluide c'est assez frustrant et je suis encore plus loin de pouvoir comprendre quoi que ce soit... faudrait que j'essaye plutôt des livres pour les 2/3 ans
 
 
Je voulais l'utiliser aussi pour réviser/progresser en italien et allemand dont j'ai déjà de bonnes bases mais j'avais la flemme de me taper tous les exercices basiques, avec le nouveau système on peut avancer directement à des leçons plus avancées c'est pas mal.

Essaye LingQ, tu trouveras du contenu à lire avec audio adapté à ton niveau.

Duolingo c'est plutôt un gadget qu'autre chose, surtout pour les langues pour lesquelles la grammaire est "lourde".

En russe j'ai testé un peu, c'est vite chiant à cause de ça comme tu apprends surtout des mots individuellement, qu'ensuite on te propose dans des phrases sans t'expliquer les déclinaisons et autres concepts grammaticaux. Même en étudiant ces concepts à côté, je trouve que ça ne rend pas l'expérience très agréable.

En coréen idem, limite dès la leçon 2 on te file des phrases trop compliquées que tu ne comprends pas à cause de la grammaire.

En arabe je ne sais pas si ça a changé mais c'était nul à chier.

La seule langue où je trouve ça bien pour l'instant c'est le chinois, comme c'est une langue très graphique, qu'en même temps il y a les tons et que la grammaire est quand même très basique, du moins pour un débutant. Comme Duolingo combine le côté visuel et l'audio, et qu'en chinois y a pas d'accord ni de conjugaison ni de déclinaisons ni rien ou presque, c'est pas mal.

Je le fais pour le latin pour le fun ouais
Ego sum vir

Si tu es à Paris, sache qu'il y a des associations de gens qui se réunissent pour se parler latin si ça t'intéresse

 
Avec la grammaire du latin ça va ?

Vos avis rejoignent un peu mon avis sur duolingo après quelques jours, ça + la gamification à outrance : xp, vies, loot, gemmes, le design de l'appli, les pub avant et après chaque leçon.. font que ça me gonfle et ralenti ma progression pour rien. Je comprends le côté gratuit à financer, mais c'est franchement relou

Au final, je vais me rabattre sur Babel en profitant de la promo, qui donne 50% de réduc à l'année. Le petit avantage aussi est qu'ils n'utilisent pas la synthèse vocale, c'est plus fluide et naturel. Sur duolingo c'est assez haché et pas très agréable.

Bon et le danois n'aide pas non plus on dirait que y'a pas de consonnes à l'oral