Reprise du message précédent :

Ah oui on est d'accord

 
La méthode la plus rapide que j'ai trouvé c'est à la visseuse percussion    
 
0 fails depuis longtemps maintenant après j'ai 2 ou 3 cheats quand même  , genre je scotch toujours le carreau et j’enlève la percussion si je suis trop près du bord. Dernier point je pose toujours le carreau a plat sur un néoprène de 17mm d’épaisseur (reste d'une vieille combi de plongée) et je fou de la flotte.
 
Mais comme ça, je te perce un grès ceram d'entre 8 et 10mm épaississeur en moins de 10sec    
 
Je reprécise que je fais pas ça au perfo, mais a la visseuse percussion makita    
 
Je m'en sers principalement pour les pré trous des scies cloches diamantées (pour pas niquer le forêt de la scie), et aussi sur du carreau collé pour par exemple fixer les portes de placards.

Merci pour vos conseils messieurs  

En lisant ci-dessus le conseil pour la perçeuse visseuse, je suis tenté de l'acheter chez Lidl mercredi.
Mais est-ce que ça vaut réellement le coup, vu que j'ai déjà une bonne perceuse à percussion (enfin, je crois... on me l'a offerte il y a 24 ans maintenant, une Hilti avec des forets) ?

 
J'ai un pote qui a une boite de plomberie/clim, il a 25 camions equipés en full Hilti.
 
Un jour, le commercial de sa zone change. Le nouveau ne donne pas de nouvelles, puis un beau jour il appel, comme une fleur :
 
"Oui bonjour je suis M.xxx c'est moi qui reprend votre compte. Bon ben je passerai prendre les commandes. Au revoir   "
 
Depuis il prend tout chez Hitachi  

C'est le commercial qui est nul, perso j'ai tjs de bon echo du sav hilti.
Après c'est bien hitachi aussi.

J'ai rien a dire sur le SAV non plus, mais le truc c'est qu'ils on la même politique que Wurth sur les chargés de compte : quand y'en a un qui marche bien, ils le foutent sur une autre zone et ils le remplacent par un bleu. Du coup y'a un turnover assez désagréable.

En B2B, surtout BTP, avec un client a +50K€ de chiffre, faut vraiment brosser dans le sens du poil pour vendre, là en l'occurrence, quelques bouteilles, un restau, une visite pour se présenter et pour présenter les nouveautés, faire le point sur les conditions du compte aurait été souhaitable.

Toujours appâter l'indigène avec quelques verroteries et bouteilles d'eau de feu...  
 
Bon, sinon il a du faire des économies du coup en Hitachi non ? (puisque les Hilti ne tombent pas moins en panne que les autres)

 
Perso j'aime pas tout prendre chez la même marque . .  .
 
Typiquement Hilti c'est le top pour ce qui touche le béton Percer/casser/couper/etc..
Pour le bois il y a mieux, du festool (moins axé chantier et plus fragile ok), du dewalt (là pour du chantier c'est bon) ou bien d'autres sont meilleurs qu'Hilti
Pour la ferraille, c'est pareil  
 
Par meilleur j'entends : Plus de R et D donc de nouveautées intelligentes, plus de précision, plus de fiabilité, plus de légèreté, etc. etc.
 
Bref les pros sont souvent mono marque par soucis de simplicité et de prix, mais derrière je suis pas du tout sûr que ce soit globalement rentable.
 
Typiquement les visseuses Hilti, y'a bien mieux ailleurs . . . Leur grosse visseuse a choc par contre, c'est là seule avec laquelle j'arrive a visser de la vis à béton de 12, et la vis a béton c'est pas de la vis de tapette vous pouvez me croire   même au cliquet 1 pouce j'en chie ma race  
 
La visseuse à choc, je parle de celle ci :

 
Elle pese un âne mort, mais elle déboite en couple

Tu vas froisser aldayo

Mais gros +1 : aucune marque n'est le meilleur en tout, alors autant prendre le meilleur de chacune

Toi qui fais de la charpente, tu n'as pas de Mafell  

 
Se sont des 3M 2135 que j'avais acheté.
 

 
C'est pour ça que j'en avais pris une boite de 10 paires:
https://www.amazon.fr/dp/B000U749XC/
74 euroboules à l'époque. Un peu plus de 7€ la paires, ça va  

Je suis plus ou moins d'accord avec toi. festool c'est plus orienté déco, travail du bois pour les meubles, pour la déco, moins pour les chantiers lourds type charpente, découpage de bastaing.
Même si les marques font à peu près tout type d'outil à présent, il y a quand-même selon les marques des modèles qui font plus ou moins référence. Par exemple chez Festool c'est surtout la scie plongeante TS55, la machine à domino, la défonceuse. Même si il y a beaucoup de plastiques pour le prix, cela semble faire autorité par rapport aux autres marques qui ont essayé de sortir des machines similaires.
 
Pour Hilti c'est les perfo, les burineurs.
 
Pour les scies à onglet radiales, on m'a dit le plus grand bien de Dewalt, pour leur solidité et leur système indéréglable de prise de marque grace à on ombre projetée, plutôt qu'une marque laser qui se dérègle trop facilement

 
Nan pas de mafell    
 
Après la charpente c'est 3 jours de taf cumulé pour 2 maisons soit en fermettes du coup juste besoin d'un marteau et de pointes, sinon en tradi c'est plutôt la tronçonneuse (les coupes sont à 1 cm près)

 
Euh en fait, je vois pas ou tu es pas d'accord avec avec moi du coup ?  

ben nul part.

Que vaut-elle, cette perceuse-visseuse   ?
 
https://www.lidl-flyer.com/fr-FR/#/ [...] er/page/34

34.99€

J'ai une petite ponceuse triangle à la maison qui devient vite insuffisante dès que j'ai des trucs un peu plus costaud à faire. Il me semble que c'est sur ce fil qu'il y avait un débat sur les ponceuses... Des modèles corrects à recommander ?
(Je ne suis pas trop pour une ponceuse à bande, je pensais plus à une excentrique.)

Bricoler chez Lidl à partir de jeudi 1er juin ( ) (ce qui veut dire que les rayons sont déjà garnis la veille, souvent)
https://www.lidl-shop.be/fr-BE/acti [...] 1478171356
 
Faut que je chope la scie jap, un bermuda de travail et peut-être un "Rail de serrage et guidage"
 
Il y a une perceuse à percussion à 25 boules mais seulement 500w et c'est un mandrin classique, pas SDS

 
Ben pour l'électroportatif, ça divise le budget par deux quasiment.  
 
En consommables il est passé chez Spit et c'est kif kif avec Hilti au niveau prix.

Pour l'avoir testée chez mon voisin, je l'ai trouvée vraiment top pour sa taille et son prix (pour un usage avec du bois pas trop dur au max). Le mandrin amovible est une bonne feature. L'idéal serait d'avoir une seconde batterie par contre, sinon en usage d'appoint avec une plus grosse visseuse à côté, comme je compte le faire

 
Il a pas tord, j'ai vu quelques pros (y compris un constructeur avec un 30aines d'équipes tout corps) quitter hilti pour makita/milwaukee/etc.. avec bonheur. Le delta de prix permettant largement l'achat de machines en "spare" stockées à l'atelier en cas de merde, et là le service est encore plus performant que celui d'hilti  (remplacement en 1h maxi)
 
Le prix et le service Hilti convienne bien aux grands groupes avec trousmille équipes partout en Françe (voir ailleurs), ca leur permet de délégué toute la gestion du matériel. Pour les entreprises moyennes faire un stock de quelques machines neuves (genre 1 pour 5 qui servent) ca coute pas bien cher, en tout cas bcp moins que le service hilti  

Ben en fait, certains outils sont plus ou moins consommables, et ne requièrent pas de technologie ou ne présente pas de possibilités accrues par rapport à un modèle plus cher. Je pense aux meuleuses d'angle. Si on ne l'utilise que sporadiquement, inutile d'investir dans un truc overkill, d'autant que ce n'est pas vraiment un outil de "précision". Pareil sur les scies sauteuses ; pour moi c'est pas trop l'outil de précision par excellence, c'est pas fait pour couper droit, c'est tout.  

 
Tu sais sur un chantier la précision . . .   surtout sur des coupes ou des trous à faire
 
Maçonnerie/Charpente/couverture - ça travaille quasiment au cm
le reste hormis les revêtements c'est à 5mm au mieux
 
Un bon matériel de chantier est : fiable, robuste, léger, pas encombrant, efficace, le reste c'est de la frime    
 
La précision requise ? N'importe quel matos bas de gamme made in china d'occasion remplira parfaitement le rôle niveau précision

 
Chez les cuisinistes

Je pensais aux chantiers, mais pas aux "gros" chantiers, aux chantiers de déco, aux cuisinistes, aux monteurs de stands, de décor, de meubles, etc. Un truc où il n'y a plus trop de gros oeuvre mais essentiellement de la finition.  
 

 
Marrant j'étais en train d’éditer en me disant justement que les cuisinistes et ptete les ébénistes pouvait en ramener sur chantier, du coup j'ai supprimé cette partie avant de voir ton msg

Le bon outil est celui qui sert........ quel qu'il soit.........

Pas de soucis.

Mÿthe et coutal, les deux seuls utiles

J'ai de l'outillage de plusieurs dizaines d'années TOTALEMENT obsolète, ben je m'en sers là ou je ne peux pas utiliser d'outillage actuel.......

les ébénistes n'utilisent que leurs ciseaux à bois et leur scie à main pour travailler, et assemblent tout à la queue d'aronde (faites à la main bien entendu )

ok.........

Genre:

 
C'est quoi  

Un outil obsolète...........  

Un désanussoir ?  

une goupille ? Un chasse-goupille ? une matraque en acier inox ? (même si je pense que ça doit pas être très grand, comme ça on n'a pas de repère pour l'échelle du truc...)

c'est le machin pour vider les points noirs là, dans les vidéos youtube

C'est pour la poterie non ?

Un tire-comédon  
Ça doit fonctionner sur les bouchons de cérumen également, voire pour les crottes de nez quand une hygièle irréprochable est requise (en inox stérilisable)