Reprise du message précédent :

 
 
Tu peux abandonner tes 2 parties contre moi si tu veux, comme ça t'en aura 3  

J'ai failli faire Dame prend fou dans ma partie où j'ai les blancs
Je commence par évaluer le bon coup, je me perds dans des variantes et  

 
 
Et comment tu fais DxF ??  

Quand le fou était en d5

poule D:
 
Chatmix - chewyy 0-1

 
Ca serait pas la partie où t'as les noirs, des fois ?  

 
Ce qui compte, c'est se faire plaisir !  

Si
 
oh pinaise la boulette

Parfaitement Môssieur. Comme un Dieu. Eh oui.
 
Sinon, en parlant de Dieu, j'arrive justement, là, à la phase du jeu où je comprends plus rien, je sais plus du tout ce que je dois faire et je n'ai aucune idée de quoi jouer...
 
Ya plus de petits coups qui paraissent faire avancer le jeu (genre, avancer un pion, libérer une pièce, contrôller le centre aussi il parait que c'est utile) mais c'est beaucoup trop compliqué pour mettre en oeuvre des plans afin de capturer des pièces ou attaquer le roi.
 
Généralement, c'est là que les choses se gâtent pour moi. Des conseils ? comment vous appréhendez ce tout début de milieu de partie ?

Professeur Carou    est demandée sur le topik échecs. Professeur Carou ?

Poule A
 
Panzemeyer - Sooshi 2512399  0-1

2 parties de toute grandeur.

 
Je les ai trouvées pas mal ,moi    
Sur celle où t'as les blancs, je suis pas fier quand je joue Rd7  

 
Genre tu peux pas répondre toi ?

Je me souviens vaguement que sur une fourchette reine / tour, je ne sauve ni la reine, ni la tour ; et que dans l'autre partie je ne vois pas ton alignement fou/reine directement pointé sur mon roi.    
 
L'avantage des parties qu'on foire lamentablement, c'est qu'elles durent rarement longtemps.

 
Je te trouve un peu dur avec toi-même.
C'est vrai que tu perds les 2 parties sur 2 énormes "craquages", sur des coups évidents que tu n'as pas vus.
Mais avant ça tu avais une bonne position avec les blancs (meilleure que la mienne après l'ouverture) et une position plus difficile à tenir avec les noirs mais pas perdante de prime abord (jusqu'à ce que tu joues ...Fxf3 qui me laisse pas une super impression)
Faudrait que tu bosses un peu le coup d'oeil tactique, les fourchettes toussa toussa et en évitant les gaffes, profiter un peu plus des positions que tu obtiens.

Pour dire la vérité, tout semblait tellement aller comme sur des roulettes dans mes premiers coups avec toi (beaucoup d'options, des enchainemnts prévus, ciblage du roi juste après l'ouverture) que je me suis carrément emballé et lamentablement planté.
 
Enfin pas de regret, au vu de ton score, j'en aurais probablement bavé de toute façon.
 
Avec Carou on en est encore quasiment à l'ouverture, je sais qu'elle ne laisse rien passer et j'y vais avec une prudence de grand-mère. (Pas vrai Carou ? )

 
Le P L A N
Tout est dans le plan, mossieur    
 
Ben c'est ce qu'ils disent dans les bouquins.
 
Le plan c'est trouver une idée directrice qui te permet d'enchaîner les séquences de coups afin de progresser dans l'accomplissement de ce fameux plan.
 
Par exemple ton adversaire a un pion isolé, le plan pourrait être de l'attaquer : éliminer ses défenseurs, amener tes attaquants, finir par le prendre si possible.
Si tu suis cette idée, tu hésiteras moins sur les coups à jouer, seuls quelques uns sembleront "logiques"
En même temps faut pas oublier de regarder ce que fait ton adversaire, parce que si tu réalises ton plan en prenant ce fameux pion et que t'es mat derrière...  
 
Quelques idées : attaque sur le roi, attaque d'un pion isolé ou arriéré, création d'un pion passé, occupation d'une case forte ...
Y a plein d'éléments qui doivent servir à analyser la position et déterminer le type de plan mais bon c'est déjà plus compliqué.
 
En gros y a 3 zones sur l'échiquier : l'ouest, le centre et l'est (en gros les colonnes a,b,c - d,e - f,g,h)
Essaie au moins dans ta partie de repérer la zone où tu à l'avantage et celle où tu es vulnérable et essaie d'agir du côté fort, en défendant le côté faible.
Facile à dire, dur à faire !!
Et après ça, démerde-toi  

@ChtiGarix : j'aurais beaucoup apprécié Tb4 au lieu de Fb4 !  
Y'avait feu d'artifices je crois  

poule D:
 
chewyy - Eifersucht 1-0

Poule B   Mine anti-personnelle - François   2515951   1 - 0

 
Bah en fait d'après mon prof d'echecs le passage de l'ouverture au milieu de jeu est souvent quelque chose qui pose problème aux joueurs qui n'ont pas encore atteint un certain niveau. C'est le moment où l'on doit établir un "plan", comme le dit sooshi, mais le plan ne se fait pas au hasard. Il ne suffit pas de se dire "tiens j'vais monter une attaque sur le roi" il faut que la position s'y prête. En clair, le plan découle de la position, de ses avantages et de ses faiblesses, pas de ce que le joueur a envie de faire.  
 
La difficulté évidemment c'est de déterminer les points forts et les points faibles de la position. Pour ça il faut avoir je dirai un certain "bagage" sur certaines notions comme les structures de pions. Je travaille beaucoup en ce moment sur le bouquin de Kmoch "l'art de jouer les pions" et il s'avère à cet égard très profitable. Parce que la structure de pions d'une position donnée permets de déterminer les zones où une attaque a des chances d'arriver à terme, pour des raisons diverses ; par exemple, un pion isolé et arriéré peut devenir une cible ; ou une majorité de pions à l'aile-dame. Si tu a 4 pions à l'aile-dame et moi seulement 3, la simple logique permets de savoir qu'en échangeant tous les pions tu te retrouvera avec un seul pion mais pion dit passé, c'est à dire en mesure d'avancer jusqu'à sa case de promotion sans rencontrer d'opposition de la part d'un autre pion. La majorité de pions à l'aile-dame est l'un des critères qui permettent d'évaluer une position. Evidemment savoir qu'on a la majorité de pions c'est une chose, parvenir à l'exploiter en est une autre, parce que l'adversaire ne va pas se laisser faire.
 
Tu a aussi les faiblesses des "chaînes de pions" , par exemple imagine une chaine de pions du style b2-c3-d4-e5 ; cette formation dite en "escalier" repose sur un socle b2, sauf que le pion b2 n'est pas protégé par un autre pion ; il est donc plus facile à attaquer car moins bien protégé que les autres. Pour le protéger il faudra le faire avec des figures, figures qui pourront manquer dans d'autres secteurs de l'échiquier. Et si le pion b2 vient à tomber, c'est au tour du pion c3 de devenir faible et une cible facile. Une fois le pion c3 tombé c'est d4 qui devient faible etc. En règle générale plus le "socle" d'un escalier de pion est avancé sur l'échiquier plus il est difficile à défendre.
 
Tu a aussi des critères comme le bon & le mauvais fou, la paire de fou, les colonnes ouvertes/semi-ouvertes, le nombre de béliers de pions, la possession des cases centrales etc...  
 
Bref le premier truc c'est d'évaluer le plus précisément possible ce que la position permets de faire ou pas, après c'est de réfléchir aux coups permettant d'atteindre l'objectif que tu t'es fixé, et évidemment de vérifier tactiquement si c'est faisable ou pas. Le tout en tenant compte du plan de l'adversaire (que tu pourra déterminer en fonction de la position toujours mais aussi en fonction de ses coups) pour essayer de savoir lequel des deux a des chances d'aboutir en premier.
 
C'est pas toujours facile à faire, parce qu'à notre niveau on est loin d'avoir les connaissances nécessaires pour évaluer correctement la position et on a tendance à ne calculer que des suites de coups tactiques, mais sans les baser sur la position.
 
Personnellement pour ne pas avoir trop de souci de ce coté là j'ai décidé d'avoir un répertoire d'ouvertures très limité mais que j'essaie de comprendre "positionnellement" et je choisi mes bouquins d'ouverture en fonction des explications qu'ils donnent.
 
Un exemple, j'ai un livre de A. Karpov (ancien champion du monde) sur "la partie espagnole", en français, et j'ai été très déçue par ce livre. Les parties qu'il contient sont certes bien analysées seulement les commentaires du style "après 23.Tc1 Fg7 24.Ce3 Fb5 les noirs égalisèrent, meilleur était 23.Td1" ça m'apporte absolument rien dans la compréhension de l'ouverture. Je sais pas pourquoi les blancs sont mieux après 23.Td1 et pourquoi les noirs ont égalisé après 24... Fb5.
 
A coté de ça, j'ai un autre bouquin sur l'espagnole, "mastering the spanish" de King & Ponzetto (pas de champion du monde là), en anglais, mais qui est infiniment plus instructif. Déjà, le livre n'est pas organisé en "variantes" mais en fonction du type de centre. Par exemple, le chapitre 1 est consacré à la "tension au centre" qui survient après 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fb5 d6 4.d4 (la tension ici est entre d4 et e5 vu que la prise est possible), le chapitre 2 au centre "bloqué" qui survient quand les blancs poussent leur pion d4 en d5 (exemple : 1.e4 e5 2.Cf3 Cc6 3.Fb5 a6 4.Fa4 Cf6 5.0-0 Fe7 6.Te1 b5 7.Fb3 d6 8.c3 0-0 9.h3 Fb7 10.d4 Te8 11.Cbd2 Ff8 12.d5), le chapitre 3 est consacré au centre après l'échange d4xe5 d6xe5.
 
Pour chaque chapitre sont listées les variantes débouchant sur le type de centre étudié ; par exemple le centre bloqué on peut l'avoir dans les variantes zaitsev, chigorin, keres, breyer, smyslov, steinitz, anti-marshall, etc.
 
Ensuite sont expliquées les idées "stratégiques" de chaque type de centre, avec en premier une étude rapide de la structure de pions, avec les cases faibles/fortes pour chaque camp, les grandes idées stratégiques, shéma à l'appui, qui montre la manière dont chaque camp peut exploiter un avantage donné. J'ai fait un p'tit scan pour essayer d'illustrer ça, mais malheureusement, je suis pas très douée, l'image est pas très bonne, le bouquin est épais et veut pas passer correctement dans le scanner.
 

 
 Ensuite sont détaillées les idées "tactiques" , et pour finir, et seulement pour finir, sont données 2 parties "illustratives".  
 
A la fin du bouquin, en bonus, il y a un tableau regroupant toutes les variantes, avec en face une indication sur le type de variante (positionnel ou tactique), le % de gain blanc, noir, de nulles, la fréquence d'apparition de cette variante, et les chapitres dans lesquels les structures obtenues sont étudiées. Par exemple si je veux voir le gambit marshall, très tactique, je sais que je dois aller directement au chapitre 7.
 
Evidemment assimiler tout le bouquin représente un gros travail (je passe en ce moment entre 5 et 10 h/ jour sur les échecs) mais les avantages à mes yeux sont multiples : même si au cours d'une partie je ne connais pas le coup "théorique" je peux le retrouver sur l'échiquier, ou à tout le moins éviter les erreurs grossières, et les shémas de jeu que j'ai appris peuvent se retrouver dans d'autres ouvertures, ce qui leur confère un caractère plus "familier". Ca renforce la compréhension des structures de pions.
 
En toute franchise le bouquin de Karpov j'y comprenais que dalle, et après l'étude de "mastering the" bah je comprends beaucoup, beaucoup mieux les coups joués entre karpov et kasparov dans la variante zaitzev par exemple
 
Le gros, gros défaut pour moi, c'est que c'est en anglais et l'anglais et moi...    
 
Ceci dit moi les échecs c'est en train de devenir une passion, je dois avoir maintenant une vingtaine de bouquins sur les échecs, mais il existe des bouquins qui sont profitables à tous.
 
Par exemple, "les idées cachées dans les ouvertures d'échecs" de Ruben Fine, c'est un vieux bouquin (j'ai une édition de 1972 !) qui a été réédité plusieurs fois, où l'auteur s'attache à expliquer les "principes" de chaque ouverture. t'aura pas 20 variantes sur l'espagnole ou la francaise, juste 2 ou 3 , les principales, mais avec les grandes idées. Ce genre de bouquin tu peux le trouver sur ebay pour une poignée d'euros, genre 5 €.
 
C'est avec ce bouquin que j'ai "défini" les ouvertures que je voulais approfondir. D'ailleurs vous l'avez ptet remarqué mais je ne joue jamais 1.d4 par exemple.
 
Pour en revenir à notre partie, il s'agit du gambit morra, j'ai donné un pion en échange de certaines compensations. Je ne vais pas trop te renseigner, juste te donner une indication, que tu a déjà remarqué sans doute : en échange du pion, et après ta poussée de pion 9... e5, les blancs obtiennent du jeu sur les cases centrales.  
 
Au passage j'ai joué une variante réputée sans danger pour les noirs (11.Fg5) parce que je comprends mieux le plan qui découle de ce coup que les autres variantes possibles.
 

 
Oui, tu joue très solidement... ce qui m'arrange un peu d'un certain côté parce que j'ai du mal à mener de front 6 parties, je me mélange dans les variantes. Alors si dans les 6 j'ai 2 parties qui "trainent" un peu, ça me permets de davantage me concentrer sur les autres (surtout que contre sooshi j'ai fait exactement ce que j'essaie d'éviter généralement, à savoir jouer un shéma d'ouverture que je connais pas, et j'ai maintenant le même problème qu'Hephaestos, je sais pas trop quel plan adopter)
 
edit : désolée pour l'image de 3 mètres de large, suis pas très douée en informatique

sooshi est le spécialiste local de l'embrouillage

Ah parce que tu as un prof d'échecs...  
 
L'image est illisible. Pour retailler, formater... utilise PhotoFiltre (soft gratuit).

 
Oui, c'est un copain qui me donne des cours particuliers gratuits  
 
Bon il tourne à 21xx-2200 elo, c'est pas un MI/GMI non plus hein
 
Mais il explique bien les aspects positionnels, les trucs dans ce genre
 
Le seul défaut c'est qu'en échange de ses cours gratuits je dois aller m'inscrire dans son club

mici
 
Moi je trouve ça un poil tros gros quand même non ?

 
pourquoi tu ne veux pas aller en club ?  
 
 
pour en revenir sur les ouvertures , moi apprendre par coeur ou regarder dans les bouquins ce que je dois jouer au 7eme coup de l'ouverture viennoise, variante Paulsen m'emmerde au plus haut point. j'ai pas l'impression que c'est pas ma petite personne qui joue. les seule choses utile à apprendre c'est les principes fondamentaux de l'ouverture (controle du centre,developper ses pieces,roquer), les combinaisons de base (fourchette,clouage,etc...) et les finales les plus courante (roi+pion contre roi, roi+tour contre roi,etc...). avec ça vous etes pret à en decoudre avec n'importe qui.
 
et pour parler franchement jouer contre une personne qui avant de jouer ses coups consulte ses bouquins ou sort un echiquier pour tester quelques variantes je trouve pas ça "loyal". le faire une fois la partie finie ,c'est une tres bonne idée.
 
 

 
Pris à Kashi (tout à l'Ouest de la Chine). Là bas ils jouent pas au mahjong. C'était assez sympa a regarder, et plutôt violent. A chaque fois qu'ils bougent une pièce, il font un grand geste et il tappent un grand coup sur l'échiquier. Je vous raconte pas le roque avec renversement de toute la rangée de pions. Les 2 qu'on voit à l'arrière plan en sont venus aux mains quelques secondes après la photo
 
Et ils ont l'air de jouer pas trop mal... faut dire qu'ils enchainent les parties. Ils doivent pas être mauvais en blitz

3 pseudos différents, super pratique à gérer ! Je m'y perds dans les mises à jour avec les pseudos multiples.
 
S'il te plaît, refais un compte sur Chessatwork avec le pseudo ProStaff

 
J'ai pas trop envie d'aller en club parce qu'il y règne une certaine "culture de la gagne" qui me correspond pas
 
j'ai pas cette envie de "tuer" l'autre, juste celle de disputer de belles parties, à la limite le résultat final je m'en fous un peu, tant que c'était agréable à jouer !
 
Et sinon concernant les ouvertures ce que j'ai dit justement c'est que je préfère les bouquins qui expliquent les principes d'une ouverture plutôt que les bouquins qui listent toutes les variantes, mais sans explications concrètes. Je préfère également comprendre les positions qu'apprendre les coups par coeur, c'est beaucoup plus profitable.
 
Et concernant ce tournoi personnellement je n'utilise pas mes bouquins puisqu'apparemment c'est ce qui avait été décidé après discussion sur l'ancien topic je parlais ici de manière plus générale.  
 
Ca m'embête d'ailleurs beaucoup contre sooshi puisque je ne connais pas bien la sicilienne    
 
A mon sens pour progresser aux échecs il faut travailler l'aspect "tactique" mais aussi la compréhension de la position, et ça malheureusement ça vient pas tout seul. Faut le travailler
 
<edit> d'ailleurs toi pour autant que je m'en souvienne t'a un sacré bon niveau, t'a jamais travaillé les ouvertures ou le milieu de jeu ? Pas de bouquin style "vers la maitrise" ?

HFRProStaff

Superbe la photo sinon

Herbert : je compte sur toi pour bien déconner dans la partie restante

 
Oh t'inquiètes pas, ça devrait pas tarder

Bin oui normalement j'ai plus aucune chance mais bon il reste assez de pièces pour que tu flaires
(C'est valable aussi pour panzemeyer, la partie ou il a avait 2 pions de plus   )

Ah ben ça y est
 
J'avais pas vu un truc

 
j'ai jouer en club (2 differents)  et jamais j'ai connu cette culture de la gagne. personne ne ma engueulé (chambrer oui    ) parceque j'ai perdu une partie en competition. c'etait plutot des gens qui aime jouer et prennent du plaisir peut importe le resultat. parce que je rapelle que dans jeu d'echecs il y a "jeu" et c'est ça le plus important.  
 

 
entierement d'accord  
 

 
non je travaille pas les ouvertures, j'ai pas un assez bon niveau    , mes "maitres"  (les vieux du club ou j'ai appris à jouer) m'on toujours dit que bosser les ouvertures ne servait à rien si tu ne maitrise pas le milieu de jeu et les finales. alors comme je suis loin de maitriser ces deux aspects je m'abstiens. de toutes facon les ouvertures c'est l'aspect le plus difficile à comprendre et à travailler du jeu d'echecs.

 
Euh pour moi c'est les finales   c'est affolant ce truc, mettre le fou sur telle case au lieu de telle case juste à coté ça fait la différence entre gagner ou perdre... y a des histoires de zugwang et de temps d'attente, dingue    
 
 
 
Oui, tu clique sur la poubelle à coté de la partie : ça l'efface
 

Merci et bienvenue au club.
 
Tu peux mener jusqu'à 6 parties de front. Pendant les 3 premiers demi-coups, apparaît une poubelle à côté de la partie: tu cliques dessus, la partie disparaît.

Pour l'instant c'est kiff kiff dans les deux parties je dirais. Je me suis bien rétabli dans l'autre après une petite frayeur (saloperie de gambit ).  

Bin non c'est clair avantage blanc dans les 2 parties d'après moi
A la limite la partie où tu as les blancs est moins claire car il y a beaucoup de pièces sur l'échiquier mais si je m'en sors je pourrai m'estimer heureux