Reprise du message précédent :

 
Et un gouvernement qui détourne ses propres avions pour les crasher contre un grand centre d'affaire et son QG de la défense de son propre pays avec des centaines de personnes impliqués du président au simple passant c'est pas une première non plus ?

Cardelitre : oui c'est raffiné, tu peux ramener mon propos a un coup de cutter, il n'en demeure pas moins que tout ca est extraordinairement complexe. Les trajectoires, les multiples coincidences : disons que je trouve qu'ils ont beneficiés d'une chance raffinée.
 
D'ailleurs je me suis fait confisqué un compas au fond d'une trousse au fond de la sacoche de mon laptop a la douane de De Gaulle. Rien que de faire entrer le cutter c'est pas si evident. x4
 
Pour la tete du pilote sur la video, vu l'extraordinaire qualite des webcams bonux qui protegent le premier HQ mondial, j'ai des doutes.
Apres je ne demande pas mieux que de voir enfin quelque chose.
 
Et maintenant que le proces est terminé depuis mai2006 on attends ? La validation de youtube ?

Quelqu'un pourrait me donner à peu près la page où on trouve les arguments des complotistes concernant la disparition de l'avion (exccusez, objet volant...ben non-identifié finalement) qui s'est crashé sur le pentagone ? Et comment ils expliquent la disparition des passagers ?
 

25% des bombes et des armes passent les contrôles de sécurité des aéroports  
Isabelle Hontebeyrie
 
Le quotidien USA Today a obtenu copie d'une étude récente menée par le Transportation Security Administration (TSA). L'administration de la sécurité des transports a mené une vaste enquête sur les services de sécurité des aéroports américains.  
 
Dans 32 aéroports des plus grandes villes du pays, les points de sécurité n'ont pas détecté les fausses armes (fusils, dynamite ou bombes) dans 25% dans cas.  
 
Les agents du TSA avaient comme consigne de ne pas particulièrement cacher les fausses armes qu'ils transportaient.  
 
Les trois aéroports de Cincinnati, Jacksonville et Las Vegas obtiennent les records des pires résultats avec respectivement 58% et 50% des fausses armes non détectées.  
 
L'aéroport de Los Angeles arrive en quatrième position avec un taux de 41%. «C'est pathétique» a déclaré Jack Plaxe, un consultant en sécurité «Il doit y avoir un problème soit avec le personnel soit avec la formation qui leur est donnée» a-t-il précisé.  
 
Rappelons que depuis le mois de février, c'est le TSA qui assure la formation des agents de sécurité des aéroports américains. Ils doivent officiellement devenir des employés de cette agence en novembre prochain, décision prise par le gouvernement à la suite des attentats du 11 septembre.  
 
Dans quasiment tous les aéroports, les services de sécurité ont été incapables de détecter les armes que portaient les agents sous les vêtements et ce, bien que les détecteurs de métaux aient sonné. Sur 178 essais, les agents de sécurité n'ont découvert les fausses armes que dans un tiers des cas.  
 
Selon le TSA, ces tests ont été conçus pour évaluer les aptitudes des agents de sécurité à reconnaître des objets dangereux. Mari Eder, la porte-parole du TSA a d'ailleurs confié à USA Today «Nous cherchons les problèmes pour pouvoir les résoudre. Nous avons des choses à corriger».  
 
Les taux d'échec des services de sécurité des aéroports américains  
Les pires: Cincinnati 58%, Las Vegas 50%, Jacksonville 50%, Los Angeles 41%, Sacramento 40%  
Les meilleurs: Miami 6%, Newark 9%, Fort Lauderdale 10%, Honolulu 10%  
JFK, New York 11%  
 
Parution originale de cet article: Canoë le 1er juillet 2002. © Netgraphe inc.

C'est complexe, mais rien d'insurmontable pour des gens suffisament motivés pour aller se faire sauter dans des immeubles...
 

C'est marrant, moi je suis déjà passé 2 fois avec un couteau suisse dans le sac... à l'aéroport JFK de New York. M'en suis même pas rendu compte, et les douaniers non plus...
 
Edit: après 2001 en plus...
 

Il y a un processus juridique en cours, la justice c'est lent.

 
Faut pas avoir peur des douaniers trop sensibles de la gâchette pour faire ces tests.

Ma mère a sorti une paire de ciseau pendant un vol pour les USA il y a quelques mois  
Pour faire de la couture...
Et de façon tout à fait innocente, sans se douter que ça pouvait être interdit...

 
Oui, dans ton post tu omets bien evidemment les fois où je tentais des posts constructifs sur les transpondeurs et autres détails connus des personnes cotoyant l'aéronautique.
 
Bref, je suis déçu de ce post. C'est pour cela que je lance cette bouteille à la mer de fermeture. Depuis 300 pages, plusieurs personnes ont tenté des explications sérieuses et forcément...ça ne plait pas.
 
Bref, continuez bien hein.
 
L'idéal serait d'ouvrir un nouveau post dans lequel présenter des arguments et des faits seraient un passage obligé mais bon...cela ne semble pas caresser les neurones de la plupart.
 
Bonne fin de bataille d'eau    
 
 

C'est super, merci salut.

Genre on t'a attendu pour le proposer    
 
Sérieux les complexes de certains ici ...

 
La justice aurait-elle deux vitesses ? Pour les videos interessante et les videos ininteressantes ?
Franchement c'est pas tres net.. apres on je m'en fiche on verra bien quand elles sortiront.
 

 
Vu le cadre serré que tu offres je ne peux repondre que : oui.
 
Maintenant note bien que je ne pense pas que ce soit 'le gouvernement' mais plus un regroupementde personnes, qui peuvent etre pour la plupart dans le gouvernement mais pas necessairement. Genre Bush lui franchement... pff .. il est bon a rien ! Enfin c'est qu'un avis, mais je le vois mal conspirer quoi que ce soit.
 
Maintenant hors de ton cadre, un groupement qui detourne 'ses' propres biens ( au fait les mouvements de bourse avant le 11 septembre concernant l'aeronautique ) pour faire croire a autre chose en tuant qqs innocents au passage, pour atteindre ses objectifs, c'est malheureusement pas nouveau.
 
En fait c'est surtout que pour la premiere fois 3 tours s'ecroulent, les pieces a convictions sont disparues pour la premiere fois, les extremistes islamistes pilotent pour la premiere fois des avions en tant que missile, le norad pour la premiere fois se loupe, pour la premiere fois encore les pompiers ne sont pas autorisés a entrer dans le batiment en proie aux flammes, pour la premiere fois 6 boites noires sont out, pour la premiere fois on a 2 crash d'appareils ou les photos declenchent des polemiques quand a l'existence de ses appareils, pour la premiere fois on decouvre un videosurveillance minable de chez minable du pentagone, pour la premiere fois un comité d'universitaire se forme pour contester les these officielles, .. pfff ca fait trop en meme temps. C'est pas super pratique pour moi d'y croire.
 
Mouais Sidorku, je suis pas completement convaincu la par contre.
Si c'est le seul cas dispo je suis pas encore partisan de la theorie 'les extremistes utilisent des avions comme projectiles'.
Les faits en 94 sont mis en parallele avec le 11 sept. , quand cet article a t'il ete écrit ?? En sept. 2001. Sur les declarations d'un 'repenti' qui se devait complaisant avec Paris.
Des documents illustrés ?? C'est marrant ca .. j'aimerais les voir pour savoir ce qui est illustré ? Et qui les a decouverts ? Pas les services Francais en France tt de meme. Bon enfin, ok, admettons tout ca:
 
Je vois pas trop pourquoi ils voulaient se jeter sur la tour eiffel pour exercer un chantage, surtout qu'ils avaient prevus d'etre 10 dans l'avion, ca fait beaucoup de suicidés d'un coup quand meme.
 
En tout cas a 4 avec des armes ca n'a pas marché, ils auraient du prendre un avion chacun et un cutter, ca marche mieux.

Je suis d'accord avec le concept du post editable par tous ou on mets juste en place 1 ligne pour un probleme, 1 ligne pour sa reponse ou pas, ca serait sacrement plus pratique que le systeme de forum qui se prete pas trs bien a cet exercice en s'autofloodant. ( 319 c enorme qd meme ! )
 
Baaah on fait avec ce qu'on a.

 
J'ai souvent apporté ma part de factuel dépassionné sur ce topic. Et du reste la remarque que tu pointes reste factuelle et dépassionnée, mais sur un autre plan. Accuser sans preuves qui se tiennent un individu ou une personne morale (résolue en individus par le biais du Complot) d'avoir sciemment balancé des avions pleins de gens sur des tours pleines de gens, c'est de la calomnie. Et ce qui est factuel dans le plan qui m'intéresse en l'occurence, c'est que la calomnie est un acte grave. Il faudrait que ceux que le trollisme tente en prennent conscience, même s'il n'y a pas de sanction au bout. Ce n'est pas anodin, ce n'est pas a mettre au rang de l'amusement.  
 
Une saine tradition politique dans les démocratie est de laisser dire quand la calomnie s'attaque à l'Etat mais en profiter n'a rien de sain. C'est au fond ce que je veux dire.
 
 
 
 

 
Ben non, les Etats ne tuent pas "gratuitement pour leur intérêt". Bon, déjà c'est antinomique (si c'est dans leur intérêt alors ce n'est pas gratuit). Mais même avec un intérêt au bout, non, aucun Etat sur cette planète n'est capable d'une telle absurde infamie. Les gens qui gouvernent le monde ne sont pas fait d'une étoffe spéciale qui les rendrait poreux à l'immoralisme le plus cru. Ce sont des gens, avec une morale et une conscience, c'est un fait de base. Tout acte doit pouvoir se justifier au moins à leurs yeux et aux aux yeux de leur pairs. Ils fonctionnent comme tout un chacun dans un univers moral. Un président, un conseiller, un ministre, un général, un responsable d'administration fédérale concevant un machin aussi odieux ne se conçoit pas, ou ne se conçoit qu'enfermé.  
 
Y'a que les citoyens politiquement désoeuvrés pour cultiver ces chimères. Moi même, avant 2001 j'avais imaginé des plans machiavéliques pour incendier et effondrer les Twins, juste comme ça, sans antiaméricanisme ni cruauté particuliere, pour le fun. Comme on imagine le casse du siècle.  
 
Imaginer par contre que le politique s'y mette, imaginer un passage à l'acte, c'est faire preuve de la naïveté du paranoïaque pour qui toute chose retorse conçue en pensée est vue réelle à l'instant.  
 

 
Ce que tu qualifies de mensonge, c'est une vue momentanée de l'esprit ; à un autre moment ces choses seront vues, du point de vue commun (le tiens compris, possiblement) comme constituant le sens catégorique d'une action (qui ne soufre ni retard ni exception).  Certains pour des motifs infiniment futiles vus de Sirius, voire simplement du Tibet, se tuent litteralement à la tâche, pour que les train partent à l'heure, pour que les lettre arrivent sans faute à leur destinataire, pour que les Nordistes l'emportent sur les Sudistes, pour gagner la Coupe, pour que Coca supplante Pepsi. Je ne met pas tout sur le même plan, certainement pas. Mais, factuellement, à chaque fois, un "on" (on : plein de gens, les agents eux même) fixe un but décrèté "catégorique" et "on" se sacrifie pour, et parfois le sacrifice est exorbitant. Et ce sacrifice implique y compris autrui, c'est courant. Et ce sacrifice implique y compris celui de la lucidité, plein de fois. Tu peux bien y voire du mensonge, ô toi qui est Sage   . Mébon... Faut rendre compte completement et correctement du réel, avant de le juger.
 

 
Certe. Dès lors, car c'est symétrique, les conspirationnistes remplissent les premisses idoines pour arrêter de se faire des films. Leur manque le minimum d'empathie consistant à se mettre à la place d'un "responsable". Leur manque d'arrêter de projetter sur lui une forme de pusillanimité omnipuissante et immorale qui n'appartient qu'à leur propre impuissance qui décompense dans l'imagination. Je n'aime pas psychanalyser, décreter ce que les gens pensent et "pourquoi" ils le pensent. Mais les thèmes du Complot se recoupent, s'épousent, se renforcent. C'est trop fort et trop uniforme pour qu'on n'y cherche pas une rationnalité. Celle du 'ressentiment impuissant non dirigé' (donc dirigé de partout) me semble correspondre en tout point à ce que j'observe.
 

 
re: on discute dans les nuages, et en l'occurence j'ignore les faits.  
 
Mais d'abord C'EST important la Bourse, surtout dans un pays comme les USA. Que toi ou moi l'estimes peu importante n'a aucune importance par rapport à ce qui est jugé : sacrifie t'on, en toute bonne consience, dans ce contexte là, de cette façon là, des vie pour cela. Si c'est important alors oui.  
 
D'une certaine façon, dans un certain contexte.  
 
Si tu demandes à un trader s'il admettrait qu'on tue un enfant pour permettre l'ouverture du Stock Exchange j'imagine qu'il s'en trouvera offensé, carrément. Z'êtes malade ?! Un enfant un peu plus agé ? Nan mais ça va oui ? Une mère ? Bande de tarés ! Un père ? rha mé non plus, quoi !!!  
 
Un pompier ? ah ben ça dépend, si c'est dans le cadre de son métier... Et tous nous réagissons comme ça.  
 
Et l'Etat encore plus, en position de monstre froid, inatentif aux malheurs particuliers pour satisfaire le Bien commun. L'Etat, c'est à dire des gens, qui ne sont pas des monstres froids et qui réagissent même chaudement mais dans le cadre moral catégorique de leur mission, activement dépassionné quand au sort de chacun pour s'intéresser à tous.
 
a+

Genre ?  
Non parce que il y a un peu de tout alors faudrait préciser.

Pourquoi n'auraient ils pu y penser ?
Etre fanatique ne rend pas forcément stupide.

En même temps il n'y a jamais eu d'attaque aérienne sur le territoire US (continental bien sur).
Et des ratés il y en a déja eu.
PEtit site intéressant: http://www.ldainfos.com/terrorisme [...] nne.htm#5a
 

Ca tombe bien c'est aussi la première fois que ce genre de crash a lieu de manière si brutale.    
(Je ne sais pas si on avait retrouvé la boite noir du 747 à Amsterdam)

Ah ? lesquels ?  
 

Tu t'étais déja posé la question avant ca toi ?
Les images dont on dispose viennent d'une caméra de parking, dont le but n'est pas de surveiller le batiment   [/quotemsg]

Il est évident que Sidorku est certain que c'est pas clair tout ça.
Cependant, son ego est tellement plombé par son marasme intellectuel qu'il préfererait danser la java publiquement dans un MacDo que de reconnaitre l'évidence même de l'absurdité des ELEMENTS PRéSENTéS POUR ettayer la thèse officielle
 
Sidorku, tu es ennuyant de bêtise mais bon, je suis pas le seul à te le dire....
 

Concernant les délits d’initiés, dont u-plouc a parlé, des enquêtes avaient été lancées, il n’était pas impossible que les réseaux financiers de Ben Laden aient pu spéculer sur les titres des compagnies aériennes et d’assurances.  
Mais après enquête, il n’y en eut aucun (contrairement à ce qu’affirment beaucoup de complotistes). En fait beaucoup de financiers avaient anticipé les mauvais résultats que devaient publier quelques jours après le 11 septembre (le 13) les compagnies aériennes, d’assurances et banques.  
Ces compagnies comptent parmi les plus actives du marché, et la plupart des bourses avaient chuté de ~30% depuis janvier 2001, et pour récupérer des liquidités ils ont vendu une bonne partie de leur portefeuilles d’action.  
Même l’organisme de surveillance des opérations boursières à Paris (COB) n’y a rien trouvé...
 
 

Ouais d'accord, je vois le genre...la négation jusqu'au bout des ongles...
Juste au passage, ils n'ont pu aller jusqu'à Paris car manque de kérozène et arrêt obligé à Marignane, dans le cas contraire, qui les auraient empêcher ?

Mmh je sens de la retenue dans ce message, le sort d'autres de tes comparses te ferait il peur ?  

 
+1 c'est une légende urbaine cette histoire, encore un argument qui tombe à l'haut.
 
Et finalement les complotistes qui etes si intelligent et détener la vérité, pourquoi aucun média français (le monde, libé, figaro et autre journaux, chaine de télé, site web d'info) ne soutient la thèse complotiste ?
Les milliers de journalistes fr sont tous au main de la CIA, ils sont aveugles, ils ont trop regardé TF1 ?  Même les grandes chaines arabes je crois pas qu'elles soutiennent la thèse du complot.
Pkoi le livre de thierry machin CNN ou le new york times en on rigolé ? (bon je sais média US sont manipuler pourtant le Watergate ce sont des journalistes qui ont fait tomber le Président Nixon).
Pourquoi le parti démocrate s'empare pas de l'affaire aux US ? Avec un tel scandale, le parti républicain serait mort pendant 30 ans.
Pourquoi il y a aucune fuite, vous reconnaissez parfois l'incompétence du gvt US mais sur les centaines/milliers de personnes impliqué dans le complot, bah rien au bout de 5 ans.
Pourquoi tous le sites webs anti légende urbaine/hoax classe vos théories dans les farfelus ?
Certaines personnes de ce topic sont aussi sur celui de "Les americains ne seraient en fait jamais alles sur la lune", ça prouve bien l'intéret de certains à voir des complots partout.
 
En gros pourquoi tous le monde s'en fout un peu des théories complotistes ?

Bien naîvement, pour ma part, même si certains faits (s'ils sont avérés...) semblent sérieusement soutenir la théorie d'un complot, j'ai du mal à croire qu'un gouvernement irait volontairement tuer 2500 de ses compatriotes juste pour justifier "une guerre contre le mal". Mais je suis sans doute trop naïf...

Gilgamesh ta reponse me fait plaisir.
 
Je ne chercherais pas a discuter tous les points juste celui evidemment qui me tiens a coeur.
 

 
J'aimerais affirmer cela, mais je n'y crois pas.
 
Pourquoi on a droppé 2 bombes atomiques sur des villes japonaises ? La premiere ils avaient pas compris ?
Ils auraient pas non plus compris en faisant peter ca en rase campagne ? En mer ?
 
Un embargo sur l'Irak, entre les deux guerres, a couté la vie a 500 000 enfants, 5% de malnutrition, l'an dernier 8%, de mieux en mieux pour un pays qu'on libere de son dictateur.
 
Pourquoi on pose des relais pour mobiles sur les toits des ecoles sans respecter de principe de precaution ?
Si tu etais president autoriserais tu la pose d'antenne dans les lieux frequentés ?
 
Comment ca se fait qu'en Asie j'avais envie d'arracher les yeux des touristes qui parlait d'aller .. bref.
... qu'est ce qui nous differenciaient ? Pourquoi pas eux presidents ?
Pourquoi pas LePen president puisque il n'y a pas d'etoffe speciale.
 
En fait je suis d'accord sur le fond : les gens qui nous gouverne ne sont pas specialement immoraux.
 
'Ils' fonctionnent comme tout un chacun dans un univers moral ? Dans un univers subjectif aussi.
Les pedophiles existent, les mercenaires aussi, la moral c'est souple.
Les culture/contexte/categoriesociale ne vehiculent pas les memes valeurs et ne donnent pas les memes personnes.
 
En fait je vais te dire ce que j'en pense pour ce qui est des dirigeants en regle general. C'est une theorie foutraque mais je l'affectionne.
Quelqu'un qui VEUT le pouvoir, la responsabilite, etc d'un peuple entier est par nature quelqu'un qui doit etre soigné.
Il faudrait a la tete des etats des gens conscients de ce que cela implique, assez pour ne pas vouloir y etre.
Oui c'est un peu embetant. Neanmoins ca me paraitrait plus rassurant.
 
A l'heure actuelle pour gouverner le monde, il faut quand meme etre sacrement enervé.
Plus que la moyenne, plus que les tranches superieures, plus que les concurrents.
Le fin du fin quoi.
 
PS :je suis d'accord avec toi sur les implications d'ecrire en 'lieu' publique.

Ohh les gars vous avez posté comme des fous. Attendez la vous allez trop vite

Pour quelqu'un qui se prétend curieux et informé, je te trouve bien réfractaire à lire le dossier qui explique précisément ce qu'il en est, dont je te signale pour la 3e fois l'existence aujourd'hui.
 
http://judicialwatch.org/archive/2 [...] im-inj.pdf
http://www.judicialwatch.org/fbi-911vids.shtml
 

Roooh ne me pretends pas.
Je suis refractaire surtout a me retrouver devant 2 liens a lire a droite a gauche et a pas trouver, mets moi le nez dessus au lieu de repeter, ca m'aidera. Je n'ai trouvé que des 'notre but', et le 'FBI refuse' alors ou ce que c'est bon sang de bonsoir.

 
Parce que les bombes ont été finalement disponibles à l'issue d'un effort considérable, impliquant le meilleur de la civilisation, tant au plan du progrès des connaissances que de l'organisation : l'objet "collectif" parfait, et d'une situation de guerre qui avait usée toutes les forces passives de compassion qu'on éprouve face à un peuple qui se transforme à force de cadavres et de désaveus culturels en ennemi exterminable.
 
Un peu après on se dit "Oups". 100 000 morts. Jamais les américains n'auraient tiré dans la tête de 100 000 civils. 100 000 personnes sont mortes, et on aimerait bien que le Diable y soit un peu de la partie. Un minimum quand même ? Mais non. Si peu.
 
Dans toute guerre qui se prolonge chaque camps conçoit avec une logique qui se passe de plus en plus des impératifs catégoriques de base, relevant de l'humanité entière, que le réel risque de plus en plus de priver les siens de ce que tu exiges valable pour tous. Un monstre froid à qui il est assigné de veiller sur cette humanité là est destiné à toutes les inhumanités, si c'est conçu comme efficace. Pour cette froideur, on l'applaudit. Au moins oublie-t-on de le médire.
 

 
 
Forcément ça va loin...
 
La question est normalement en suspend depuis Platon : celui qui a le desir de pouvoir est il, par ce désir ou par suite de ce désir, immoral. Faut il, si la réponse est oui, n'introniser que des philosophes ?  
 
Ma réponse est non, et du reste c'est un peu tout le temps que la réponse a été non. Certes, on n'aurait qu'a se féliciter qu'un philosophe, sage, décentré de ses désirs, faisant un avec le Bien commun, prenne le pouvoir et que dans ce cas ce pouvoir soit absolu. On a fonctionné comme ça, ça s'appelle la royauté et ma fois ça a ses vertus.
 
Pas tant que ça toutefois. Certains de nos ancêtres ont imaginés approcher plus surement un tel idéal a force d'institution, d'êtres collectifs. J'y crois.
 
Par là l'ambition trouve à la fois un but et des bornes réelles, en une vie d'homme. Devenir Président de la République, Premier ministre, ministre, préfet...  représentent à la fois une réelle ambition et tout pleins de limitation instituées qu'on ne peut que satisfaire pour atteindre le plus haut but qu'on se soit fixé. Et ÇA, ça soigne, ça calme, bien plus que l'inaction politique, et bien plus efficacement que la toute puissance.  
 
a+

lol, tu crois vraiment qu'un type prêt à se sacrifier pour une cause religieuse n'est pas "stupide" ?
Le problème est que jusqtement les pirates de l'air en question (dont 6 ont été retrouvé vivants et bien portants)
était des gens tout ce qu'il y a de normaux, profil qui ne correspond pas du tout à de vrais terroristes, souvent des illuminés de bas étage.  
Donc non, la théorie du complot islamiste n'est pas du tout crédible
 
 
 

ridicule. N'importe quel crash est comparable. Qu'on entre en collision dans une motagne ou dans un building est strictement identique.  
 
L'avion se crash et le tout explose. Les boites noires sont faites pour résister à tout. S'il en avait manqué une, je dirais ok. MAis là 6, c'est une putain de coïcidence de sa mère n'est ce pas.  
 
La particularité du vol AA77, c'est qu'il s'est littéralement vaporisé, ce qui est une première dans l'histoire de l'aviation.  
 

 
Absolument. Dès lors, les affirmations récentes du FBI comme quoi "on n'a en fait aucune preuve de la culpabilité d'oussama ben laden le 11 septembre" sont extrêmement révélatrices (source muckracker report)
 
 

C'est un point de vue naturel, que j'avais encore il y a peu de temps (jusqu'à ce qu'on me prouve le contraire), mais c'est un point de vue naïf. Si tu connaissais beaucoup de gens de l'administration, de l'armée et des services secrets, tu n'aurais vraiment, mais alors vraiment pas le même avis. Tu n'as jamais entendu parler de la phrase "l'Etat est le plus froid des monstres froids" ? LEs individus ne sont rien devant les intérêts d'un Etat, qui plus est lorsque celui-ci veut faire la guerre, ce qui fort heureusement pour nous n'est pas le cas de l'Etat français.  
 

 
ahahaha alors ça c'est une vaste blague. Eric Laurent a bien identifié certains des profiteurs de l'évenement, dont l'un est devenu n°3 du NRO, une agence de renseignement américain après le 11 septembre...
 
De plus, il est tout de même stupéfiant que le rapport officiel 9/11 affirme sans rire "qu'il n'est pas important de rechercher les auteurs de ces mouvements de fond suspect...  
 
De plus, très intéressant, la SEC, le gendarme de la bourse, l'un des rares organisme ayant pu enqueter sur ces mouvement avait ses locaux... dans le WTC7 !!  
 

Admettre qu'ils ont été trompés, qu'ils ont trompé le monde par répercussion, et qu'ils se sont encore replanté en noyant Thierry Meyssan dans un procès en sorcellerie est difficile pour des entreprises de médias qui sont maintenant controllées en majorité par... les industries d'armement !
 
 

J'ai vu une interview d'un général en Egypte sur le sujet, et un édito d'Al-Jazeera sur le sujet.  
Sache également que ça commence à sortir. Voir le documentaire "the power of nightmares de la BBC)
 

Tu fais bien de parler du Watergate, car il montre à quel point on ne badine pas avec le secret aux USA, même lorsqu'il cache des choses illégales.  
 
Ce ne sont pas les journalistes qui  ont fait tombé Nixon, c'est Gorge profonde, à l'époque n°2 de la CIA, qui n'a révélé son identité que... 40 ans plus tard !
 

Pour le moment un candidat démocrate (Bowman) s'est engagé aux côtés du truth movement. Une autre députée noire dont j'ai oubliée le nom se bat également pour ça.  
 

Non. Les néo-conservateurs forment une partie (extrêmiste) du parti républicain. La vérité sur le 11 septembre est clamée par des démocrates autant que par des républicains.  
 

lol mais il y en a eu à la pelle des fuites, tu crois que toutes ces infos sont sorties par l'effet du saint esprit ? cherche sur google "Minetta testimony", "Richard Andrew Grove", "letter of CIA agents to Congress", "traductrice FBI Moussaoui", "Colonel Don de Grand-Pre"
 

L'article de hoaxbuster sur le sujet date de 2002, soit bien avant toutes les révélations récentes. Il s'agit d'une interview de Claude Moniquet. Pour votre information, Claude Moniquet est le patron d'un think tank belge de renseignement et de sécurité privée. Il vend des rapports sur le sujet, et vend des moyens d'action en matière de sécurité. Inutile de dire que ce type n'a pas intérêt à laisser la vérité lui réduire ses bénéfices.  
 

Pour être un passionné d'astronomie, je n'ai qu'une chose à te dire, regarde les 2 documentaires "what happened on the moon" sur google vidéo, et reviens en parler après. La démonstration est scientifique et cinglante. Bon ça dure 4h, en 2 parties, mais c'est du lourd, et ça fait mal.  
 

Ne généralise pas ta vision naïve du monde sur les autres !
 

ahahahaha pas besoin du point de vue d'une association néo-conservatrice, ni du point de vue de Fox News pour se faire une idée de la vidéo du pentagone où on voit tout ce que vous voulez, mais certainement pas de boeing.

une simple question : quel est ton background pour pouvoir juger que la démonstration du fait que les américains ne sont pas allés sur la lune de "scientifique" ?
j'aime bien savoir à qui j'ai affaire...

"ils ne sont pas allés sur la lune" ça faisait longtemps qu'on était pas descendu aussi bas  

 
J'étais sur qu'en sortant celui là un ou deux allaient tomber dedans   (c'est pas bien je contribue au HS, il y a un topic dessus tu peux le lire il est marrant aussi)

 
Excellent post!
 
J'ai gardé ce passage parce que ceux qui pensent vraiment que ces attentats sont l'oeuvre de quelques financiers crapuleux et/ou militaires soudoyés par des industriels de l'armement et toute cette clique que nous vomissons tous, oublient un point essentiel. La peine de mort existe! Pourquoi des hommes puissants et riches prendraient le risque insensé de perdre la vie, ou du moins leur liberté pour un complot voué à être révélé?  
Quand je lis la prose des complotistes de haut vol, je ne peux m'empêcher d'y voir un discours qui ressemble à de l'anarcho-gauchisme de niveau lycéen perturbé et en révolte contre le pouvoir parental. On passe allègrement par-dessus toutes les impossibilités matérielles et on ne tient jamais compte des réalités humaines pour brosser un portrait caricatural des gros méchants capitalistes. Comme si l'argent suffisait à acheter des centaines de complices à tous les niveaux de la société américaine pour massacrer des milliers de compatriotes. J'ai l'impression que dans la tête du complotiste le monde est simple et méchant, très méchant et très simple!

Comme je l'ai écrit, il n'y pas que la SEC qui s'est occupé de cette affaire. Mais tu préfères nier et dénigrer...à part t'exposer les faits, on ne peut rien faire de plus, tu préfères refuser d'être objectif, c'est ton problème.
 
 
Et le quote précédent à celui-ci, il n'est pas de moi.

 
Probablement un don pour les bonnes oeuvres puisque personne n'avait rien a se reprocher selon l'enquete.
 

 
L'organisme qui a signalé cela est le conspirationsm club de Chicago, plus connu sous le nom de 'Commission de contrôle des opérations boursières de Chicago' et vous avez l'analyse la : http://www.ict.org.il/articles/art [...] icleid=386 par un analyste financier de ICT's Executive Certificate Program in Counter-Terrorism Studies, Israel, qui n'est pas plus conspirationiste que ma lampe de chevet.
 
 

 
Groomy ne t'enerve pas, il est l'heure de lire.
 

 http://1libertaire.free.fr/Carlyle01.html
 
Tu peux chercher les ramifications de Carlyle tres facilement, c'est assez enorme.
Evidemment Carlyle N'EST PAS coté en bourse, ses investisseurs sont alentour de 500 et ne bougent pas.
 

 
Poiur la presse la nomination de Baudis n'etait pas judicieuse pour des raisons politiques, et pour d'autre, pour des raisons Carlylesque.
 

 
Pour les canadiens le probleme est autre
 

 
Voila comment marche le monde, il n'est pas question de media francais ou americain ou FBI et CIA, il est question de proprietaires internationaux.
Ceux la meme que l'on soupconne d'etre derriere les coups foireux, plus que LA cia ou LE fbi ou LE Bush ...
De meme c'est pas une question Republicain ou Democrate, c'est une question de trés grosses fortunes.
 
Lagardere / EADS Menace sur les medias Francais: http://www.monde-diplomatique.fr/c [...] s-francais
 

 
Je reconnais l'incompetence de bouffon premier roi des US, je me garderais bien de prendre pour des bouffons Rumsfeld et autre Rice.
Je ne reconnais pas non plus le Gvt des US pour responsables. Plus probablement une partie.
 
Je ne pense pas non plus qu'il y ait des milliers de gens impliques mais je vais te donner mon point de vue sur une operation couverte.
Peu de gens sont au courant de ce qu'il s'y passe. En fait ca pourrait meme etre un 'inside job' fait par des extremistes islamistes :
tu es un musulman moderé au profil psychologique fragile ( non c'est pas une insulte c'est un exemple ), tu rencontre un groupe de personne qui te fait doucement glisser vers l'extreme, le jour ou tu es pret, tes amis t'expliquent qu'il est temps de passer a l'action tout ceci a trop durer, qu'ils connaissent untel, qu'il peut faire cela, qu'il faut juste que tu, pour la gloire de machin,... ben il y a de fortes chances pour que tu ais ete manipulé par une faction non musulmane. Oui je sais c'est tarabiscotté mais les operations couvertes le sont beaucoup mieux comme ca non ?
Evidement ils ne peuvent pas agir en disant ecoute j'ai un secret tu le repetes pas,.. et ce en cascades dans toute les hierarchies.
Moins les gens en savent plus c'est discret. Plus les elements sont embrouillés moins le puzzle se refera.
Les notions d'agents double, infiltration, manipulation, chantage, etc ne datent pas d'hier.
Les revendeurs de coke dans la rue ne savait pas qu'ils financaient le destabilisement de Cuba par la CIA.
 

http://www.france-mail-forum.de/fm [...] aufma1.htm
 
Des fuites des indignations des dementis il y en a, mais comme le reconnait Siebel, c'est pas super facile a vivre.
Plus de boulot, frais de dossiers, conversation sur ecoute,...
Accessoirement et meme sans preuve, la mort par suicide de l'expert qui soutenait qu'il n'y avait pas d'ADM et le meurtre suite a un vol de portefeuille d'un coordinateur de scholars for truth, ca fait forcement reflechir les gens qui veulent s'impliquer.
 
Le FBI de Hoover ne laissait pas, lui, de place aux whistleblowers... Donc la démocratie fonctionne ? Elle hésite, soupire : "Sachant ce que je sais sur le maccarthysme, je ne crois pas à la notion d'automaticité des checks and balances. Ils ne fonctionnent que sous la pression d'un mouvement populaire assez fort pour donner aux élus le courage de s'opposer."
 
Et c'est plutot bien qu'il y ait des mouvements populaires qui remettent en doute, si il n'y avait que des officialistes integristes, elle serait mal.
C'est pour ca aussi qu'il est plutot mieux d'exiger une reouverture d'enquete que de dire ' Ooohh la memoire des victimes, arretez de conspirationner ' , sauf si vous etes ok a 100% sur la validite de la theorie officielle.
 

 
Donc des gens qui veulent parler il y en a. Ils ne savent pas tout, il ne pretendre pas t'apporter de reponses super existentielles comme ou sont les passagers du vol 77, mais ca cloche. Et les rapports officiels n'en parlent pas, donc tu ne veux pas le voir ? Pas evident d'en discuter du coup.
 
 

 
Cette histoire par exemple ? Elle est louche quand meme, comment la FAA a pu pretendre le 11 sept a 17h30 qu'il y avait une arme, je veux dire meme si ils se sont trompé, d'ou sort cette erreur ? Pourquoi un ancien des forces speciales de Tsahal serait mort avant le crash.
 
L'histoire des 5 agents du Mossad aussi est assez edifiante :
http://www.whatreallyhappened.com/fiveisraelis.html
Comment cela peut-il etre soustrait au rapport ?
 

 
Comment tout les temoignages de 'passants', de pompiers, de gens dans les tours, du personnel d'entretien qui parlent de bombes, d'explosion dans le sous-sol peuvent ils etre supprimés ? Meme les sismiographes donnent des resultats d'explosion dans le sol et differenciés des impacts d'avions.
Pourquoi ces ( cette ) explosion(s) a brulé ou blessé des gens qui ne peuvent pas se faire entendre la-dessus ?
 
Pourquoi si le brasier etait infernal, la conversation radio des pompiers dit exactement le contraire, que l'incendie est quasi fini. Et comment fait la femme pour se tenir dans le trou qu'a laissé l'avion si l'acier est ramolli par la temperature .. comment est elle arrivée jusque la sans ramollir ?
 
Pourquoi le building 7 s'ecroule, de maniere parfaite franchement la video est quand meme impressionante, alors que des building plus proches sont touché par les gravats et les flammes, sont plus proche au niveau des 'vibrations' et que ces buildings sont toujours la aujourd'hui.
De la meme maniere comment les building a qqs metres autour du WT7 n'ont pas subis les memes vibrations + l'incendie + les vibrations et debris du WT7 et ne ce sont pas ecroulés eux aussi.
Et encore un hasard, ils n'appartiennent pas a Silverstein.
http://martiallaw911.info/video.htm Videos Alex at ground 0 : use of explosives.
 
 
 

 
Genre pas mal de monde trouve 'criminel' l'expedition des debris des tours qui auraient pu etre etudié de plus pres, sinon pour la cause conspirationist, au moins pour le Genie. Les ferrailles ont ete vendues debris a l'etranger assez vite non ?
 
 
 

 
Mmm... des fois tu me fais douter.
(Mais pour etre fanatique, il ne faut pas etre deja stupide ?)
Je dis que c'est la premiere fois que des extremistes islamistes utlisent des avions comme missile.
Je dis pas qu'ils peuvent pas avoir l'idée ou qu'ils ne comprennent rien en pilotage. C'est une premiere ! Voila , compris ?
 
Et au sujet de mon integrisme conspirationiste qui a du mal a croire que l'avion de 94 etait destiné a exploser au-dessus de Paris :
Pourquoi il n'ont pas prevu le carburant necessaire, ils ont quand meme patienté  un moment avant que Matignon ne donne le feu vert au gouvernement Algérien qui autorise l'aeroport a laisser decoller. Pourquoi n'ont ils pas redecollé de Marseille.
En quoi un attentat symbolique et une extortion sont-ils compatible.
Et les Bédés illustrées de Al'Tintin aux pays des nuages a quoi pouvaient elles bien ressembler ?
Ensuite faut voir la situation du gars qui fait ces declarations et sa vie.
Malgre tout j'ai bien voulu admettre que pourquoi pas .. ca n'empeche qu'aucun extremiste ne l'avait fait avant, reussi quoi.
 
 

 
Ahh .. donc le WTC etait prevu pour le crash d'un avion petit, leger et solaire.
Et les boites noires pour des crashs pas brutaux ? Roooh tu me taquines la j'en suis sur.
 
Lors du crash d'Asterdam on a retrouvé qu'une seule des deux boites noires, en meme temps c'etait un avion Israelien qui transportait des armes, armes chimiques, de l'uranium appauvri,... et 20 Kg de quelque chose que jamais l'Etat Israelien n'a voulu devoiler.
Des bandes videos ont disparues, des rapports effacés au sein de la police.
http://www.net-sky.be/el_al.html
Donc at'elle ete detruite par le crash, non retrouvée, ou 'confisquée' ?
Pas evident de savoir.
 
La c'est pareil, a part celle du pentagone qui aurait ete retrouvée mais 'on veut pas les montrer'.
Y'en a pas. Ah oui si il y a celle du vol 93 ...
 
 

 
 
Ahah .. oui la c'est sur tu me taquine.
Je parle, meme si c'etait codé de maniere indechiffrable, des photos du crash contre le pentagone, qui ont eu qd meme un petit succes en prime du livre de Messyan, et du vol 93 qui montre vraiment pas grand chose pour un lieu de crash. http://msnbcmedia.msn.com/j/msnbc/ [...] hlarge.jpg  http://www.utopiax.org/ua93.html
Bon alors deja avant de dire oui mais si mais non : c'est la premiere fois que j'entends parler d'un attentat ou on remets en cause meme l'existence ou non des appareils. Du moins a ma connaissance. Apres si pour vous ca ne fait pas de doutes, c'est quand meme fou ?!
Comment on peut arriver a ca .. faut quand meme que ce soit ambigue pour que les gens soient septiques la dessus non.
 
 

 
Non, c'est une premiere.
Ok elles surveillent le parking au ralenti, la qualite est pourri, une voiture pourrait passer a travers le champ entre deux images mais pourquoi pas.
Mais bon, c'etait pas la peine de montrer ca, c'etait pas non plus la peine d'attendre la fin du proces pour montrer cette daube qui a trop du influencer son deroulement, pour sur. Capitale !
Est ce que tu pense qu'ils ont une camera qui sert a surveiller le batiment quelque part ? La c'est vraiment relou cette histoire de video, qu'ils nous le montre enfin cet avion que tant de temoins a vu.
Enfin encore une fois, c'est un coup incroyable, l'avion passe pile entre les deux frames. Je montre un museau, j'explose, pile poil.
 

http://www.zogby.com/features/features.dbm?ID=231
Pasque tu aimerais que le monde soit ton ami donc tu fais abstraction de ce qui ressemble a la moitié du monde ?
 
J'oubliais :

 
Les chaines arabes aussi doivent faire attention a ce qu'elles disent sinon pam pam cul cul.
Donc comme tout le monde elles font ce qu'elles peuvent pour contenter les uns et ne pas froisser les autres.
 
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Bon Gilgamesh Folamour pourquoi alors je considere que cela :
 

 
ne veut rien dire ou tout puisque suivant le contexte tout est justifiable ? Aux yeux des extremistes islamistes comme des israeliens le 911 c'etait super cool. Aux yeux de Carlyle idem. Etc.
 

 
 
Disons que ce nous autres conspirationist qualifions de complot interieur c'est une vue momentanée de l'esprit ; à un autre moment ces choses seront vues, du point de vue commun (le tiens compris, possiblement) comme constituant le sens catégorique d'une action (qui ne soufre ni retard ni exception). Mais, factuellement, à chaque fois, les commanditaires fixent un but décrèté "catégorique" et ils se sacrifient pour, et parfois le sacrifice est exorbitant - arf- . Et ce sacrifice implique y compris autrui -re arf-, c'est courant. Et ce sacrifice implique y compris celui de la lucidité, plein de fois.
 
Ben oui.  
 
Apres la falsification d'un document sur la nocivite de l'air t'appelle ca une vue de l'esprit si tu veux, moi je garde mensonge.
 

 
Oula, moi je voyais plutot quelqu'un de normal comme on en trouve pas mal, un individu decentré de ses desirs c'est pas assez un humain a mon avis, mais faut voir. Je pensais juste a quelqu'un de normalement soucieux de sa charge, non belliqueux arriviste enarque ..., juste responsable.
 

 
Le probleme c'est que ca additionne les defauts et pas les qualités, dans l'ensemble.
Peut-etre pasque un seul pourri dans un groupe de 10 personnes ca fout deja tout par terre ?
Ca fait naitre des rivalités, des batailles de coq. Bop .. je sais pas.
 

 
La non par contre, c'est mignon mais ca a la naivete de tes hommes d'etats moraux.
La course au pouvoir ne s'etanche pas plus dans sa realisation que l'obsession sexuelle apres avoir tiré un coup, ou un consummerisme forcené passe apres une salve d'achat compulsif.
Ca n'a pas soigné d'Estaing d'etre president, il fallait qu'il soit roi de l'Europe, il fallait qu'il soit academicien,...
Ca n'a pas soigné Napoleon d'etre empereur fallait qu'il aille gouter de la steppe gelée.
 
Ca ne soigne pas de compenser !
 
Je serais d'accord avec ton raisonnement si on avait affaire a des gens sains a la base. ( ca arrive mais occident rarement )
Mais on a majoritairement des monstres de competition, major de promo, des acharnés !
Plus on monte, plus il faut avoir eu la folie de monter jusque la.
 
Bon , je relis pas je vais croissanter.
A+

Ce dernier lien date du 19.09.2001.
Il résume ce que tout le monde sait déjà : à cette date, il y avait des suspicions de délits d'initités, les complotistes pensaient que des responsables américains en étaient responsables, les gens plus sérieux pensaient que cela venait des responsables d'Al-Quaïda.
Après enquête (qui a pris beaucoup plus de temps que 8 jours), il s'est révélé qu'il n'y eut aucun délit d'initié.

 
Je ne voudrais pas introduire un débat politique dans ce topic déjà très disputé, mais y avait aussi 95% des médias qui prônaient le oui au référendum sur le TCE, et les français en ont décidé autrement.
Dans le même genre (même si c'est une autre échelle), je l'ai déjà dit, il y a aussi le silence totale au sujet de Mazarine pendant des années, alors que semble-t-il tout le monde savait.
Il y a le nuage de Tchernobyl qui s'arrête aux frontières (il y a qq mois encore, une publication officielle et scientifique française affirmait que l'augmentation des cancers de la thyroïde n'avait rien à voir avec ça... Moi je suis pas sûr).
Il y a encore Tchernobyl, côté russe cette fois, avec l'information suivante dont on a eu connaissance bien après : si les russes n'avaient pas pu recouvrir le coeur du réacteur dans les 15j, c'est la moitié de l'Europe qui eut été inhabitable pendant plusieurs siècles... (Un documentaire à voir : http://www.nwa-schweiz.ch/fileadmi [...] fice.wmv).
 
Et puis, admettons que j'aie été témoin de la machination du Pentagone, j'ai une photo du missile juste avant l'impact dans mon APN, je m'adresse à qui ? Qui va me croire ? Qui va publier ma photo ? Je suis vraiment pas sûr que la Vérité éclate toujours au grand jour, quand il y a de tels enjeux.
 
Plus généralement sur la tournure que prend le topic : lorsque le nombre de conspirationnistes est plus important que le nombre d'officialistes, on pourrait croire que c'est un topic conspirationniste. Dès que le rapport de force s'inverse, les choses changent. Le ridicule passe de l'autre côté (l'exemple des 6 boites noires qui disparaissent et le WTC prévu pour un crash de petit avion à l'arrête sans kérosène admirablement tournés en dérision par u-plouc).  
 

En fait l'analyse du 19.09.2001 montre que seulement CERTAINES entreprises ont vu leurs cours fluctuer et non pas comme dit qqs posts avant, que c'etait une mouvance globale. C'est pour ca que j'aimerais savoir comment un bref communiqué explique le contraire, en esperant qu'il n'enonce pas le contraire sur une ligne laconique.
 
(Pourquoi abandonner 2,5M$ apres alerte si ya pas le feu.)

Pas vraiement, vu que la description du truc est pour un avion "en phase d'atterissage", or un avion qui atteris, il a rarement le plein hein  

On y voit des E.T?!

nu ?  

A mon avis (et j'insiste bien sur le fait que c'est mon avis hein), le gros probleme est que l'ensemble du dossier pointe sur d'enormes incompetances de la part des autorites americaines, autant en amont qu'en aval de la crise.  
 
Il faut bien comprendre que, a mon avis a nouveau, la pluspart des supposes "complots" ont ete mis en place par le gouvernement US apres coup comme ecrans de fumee. Si tu attire l'attention des gens sur des details insignifiants, ils vont manquer les vrais trucs importants.  
 
On le vois tres bien ici, ou les gens se concentrent sur un suppose "lapsus revelateur" de rumsfeld (celui du "missile" ), mais ne regardent pas ou, et surtout quand, cette allocution a ete faite.

 
Carlyle n'est plus lié au Figaro depuis 2002 :
http://www.lexpansion.com/art/6.0.58557.0.html
 
Tous le monde sait que Lagardère et Dassaut controle une part importante des médias français, donc ces 2 groupes font aussi parti du complot ? les Rédacteurs en chef des journaux ont comme consigne de refuser les articles parlant de complot ?
 
Cependant tous les journaux ne sont pas contrôlés par des groupés liés à la défense.
 
Sur Baudis, le seul lien avec Carlyle c'est qu'il était au Figaro pendant qqls mois pendant que Carlyle était actionnaire (révoltant).
 
Tiens reprenons l'article que tu cites :

 
J'ai été obligé de retrouver la source moi-même
http://www.politiquedevie.net/Etat [...] arlyle.htm
 
Dans son article il y a aucune preuve du lien entre Baudis et Carlyle, le lien qu'il donne en source (http://www.humanite.presse.fr/journal/2001-01-18/2001-01-18-238101) ne cite meme pas le groupe Carlyle.
 
Et puis allons plus loin, moi aussi je peux faire du complot façile :
 
L'auteur de l'article sur politiquedevie.net se nomme Christian Cotten (admirateur des bobards de Thierry Meyssan). Ce monsieur a un beau cassier :
 

http://www.france5.fr/cdanslair/d00063/25/40158.cfm
 
J'arrive à truc rigolo, Mr Cotten se fait liquider sa société, "Stratégique", qui est assimilé à une filliale de la Scientologie (aussi sur le lien précédent)
Il fait un procès pour diffamation à ses accusateurs et il le perd :
http://www.prevensectes.com/cotten.htm
 
Et là j'arrive à encore mieux :
http://forums.france2.fr/france2/j [...] 5216-1.htm
 
Après un long post, un mec conclu par ça :

 
Donc Cotten qui accuse Baudis et le groupe Carlyle font tous parti de la Scientologie    
 
Toute la planete est dirigé par la Scientologie, on a enfin les vrai responsable du complot  

Faut pas oublier la rencontre de Sarkozy avec Tom Cruise nan plus qui avait etonné quelques personnes...

Désolé pour toi si tu ne sais pas comprendre le Français, mais oui c'est ce que je dis.
En Palestine il y a déja eu une femme kamikaze qui était avocate, à Londres l'année passée il y avait un diplomé de chimie,il y en a d'autres... Tous des abrutis quoi.
Prendre ses ennemis pour des mongols est une erreur.

Idem réponse du dessus et on a déja discuté des homonymes montrés rapidement.
 

Tu es en train de me dire que la structure d'un building est comparable a celle d'une montagne ?    
Non chaque crash est différent  et c'est normal puisqu'il n'y en a pas deux qui se déroule dans les mêmes conditions. Elle respire la rigueur dis donc ton analyse...
Et ce n'est pas la premières fois que des boites noires sont perdues hein...
 

Je ne sais pas, c'est la première fois que je lis que les boites noires auraient du résister à un crash contre un building à pleine vitesse et à l' effondrement d'une tour d'acier et de béton de 400m.  Qu'est ce qui te permet de penser qu'elles auraient du être retrouvées ?
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bo%C3 [...] autique%29
 
Sans parler de la tolérance à l'impact....
D'après Wiki les boites noires peuvent tenir 1h à 1100°C, on sait que l'incendie au Pentagone est monté au moins à cette température (verre fondu) et qu'il a fallu bien plus d'une heure pour l'éteindre.
Concernant le WTC il est possible qu'elles aient survécu au crash, mais quid de l'effondrement ?  
Toujours d'après Wiki elles peuvent résister à une pression de 500 bars, as tu une idée du poids du WTC 1 ou 2 ?
 

Pas tant que ca, on a retrouvé beaucoup de petit morceaux, montrant au moins qu'il s'agit d'un avion de ligne, a fortiori de celui qui manque à l'appel chez American Airlines...
As tu vu des images de l'A340 en feu à Toronto l'année passée  ? Il n'a brulé que quelques minutes et pourtant une bonne partie de la carlingue a bel et bien disparu.    
 

Tiens ca me fait penser à Dragon-fly ca, l'enquêteur qui avait voulu nous montrer que les 4 vols n'existaient tout simplement pas    
 
[img]Pour être un passionné d'astronomie, je n'ai qu'une chose à te dire, regarde les 2 documentaires "what happened on the moon" sur google vidéo, et reviens en parler après. La démonstration est scientifique et cinglante. Bon ça dure 4h, en 2 parties, mais c'est du lourd, et ça fait mal. [/img]
Je ne sais pas pourquoi je m'y attendais    
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 8041-1.htm
Tu viens tu viens ? diis ?
 

Pour la Xème fois, personne n'a dit qu'il y voyait un boeing    
 

Quel témoignage parle de bombes ? D'explosions oui mais de bombes ? C'est très différent tu sais.
Peut on voir ces sismographes montrant des explosions préliminaires ?

Info: le WTC n'est pas seulement haut il a aussi une largeur et une profondeur importante, 63 mètres.

Si tous les batiments du WTC s'étaient effondrés tu n'aurais pas trouvé ca louche ? Pourquoi l'un est touché et pas l'autre ?  
Pour la même raison que dans un accident de voiture une personne peut s'en sortir et l'autre mourir.    

Oui c'est une première et alors ?    
 

Il était prévu pour un 707 en perdition, pas des 767 à pleine vitesse. Et encore il faudrait voir si ils avaient précisément prévu la résistance ou pas de l'isolant thermique.
Pour les boites noires, voir au dessus.
 

Je ne me suis pas encore beaucoup renseigné sur le vol 93 donc je répondrai plus tard à ce sujet, pour le vol 77 encore une fois il y a beaucoup plus d'infos montrant que c'est bien lui.  
 

Bien sur que si, on voir l'explosion du crash, déja ca ce sont des infos à prendre...

Sans doute, quant à savoir si elle filmait cette aile là à ce moment et qu'elle puisse techniquement filmer un appareil à 400-500 km/h c'est une autre histoire.

Etant donné qu'elle doit filmer des voitures entrant dans un parking je ne vois pas où est le problème qu'elle ne puisse pas prendre convenablement un avion de ligne, désolé.