Reprise du message précédent :
Mais
 

 
  (mention spéciale à la partie citée ....)

Excellent
 
En plus, on apprend des trucs Je savais pas que les trouffeurs étaient interdits de séjours aux abords des casernes de pompier de NY  

C'est l'amendement Buzz Aldrin il me semble  

C'est-à-dire ?

DA Buzz Aldrin reaction to conspiracy theorist (here moon hoaxer)

Ok

 
c'est sur qu'un camion de pompier américain, c'est autre chose :
 

 
s'en prendre un dans la gueule, ça doit faire plus mal  
 
(photo datant du 27 septembre 2001)

Woaw ! Etant donné que la population new yorkaise est de  8 175 133 habitants en 2010 selon Wikipédia et si on prend le pourcentage optimiste de 0.05%; il faudrait que 4088 new yorkais descendent dans la rue...C'est dur quand même, il faudrait faire abstraction de quelles villes sont originaires les truthers pour pouvoir entrevoir le fait d'espérer y arriver ...  Give the truth ® a chance  

Oui, c'est comme le 80% qui est selon moi très sous évalué  
(sur les trois conspis que je connais bien, 100% sont multiconspis, mais multi de chez multi ! )
 

 
Cependant, si tu sous entends que les conspirationnistes ne se trouvent que dans les pays de l'OTAN, je désapprouve totalement
 
Chavez Ahmaninedjad et Kaddafy pourrons en témoigner (quoique pas longtemps Kaddafy).
Elles sont aussi assez populaire dans des pays du tiers monde (plus qu'en France, mais toujours insignifiantes hors des trois pays cités)

Une manif de trouffeur de 4000 personnes ? Ouhla, on en aurait jamais vu autant

note : pour reopen, les théories sur les virus et les vaccins,notamment pour la grippe A ont eu un certain succès sur leur forum. De plus, les théoriciens du complots ont, presque obligatoirement par cohérence, des théories :
- sur Obama (car s'il était un vrai oposant au républicains, il n'aurait pas pu être élu et il continue à cacher la vérité sur le 11 septembre   )
- les autres attentats (Londres, Madrid)
- la crise économique

Une chose m'a traversé l'esprit hier au soir. Quel est l'âge moyen des reopénistes ? J'avais 16 ans le 11 septembre 2001 (à quelques jours près). Je m'intéressais toutefois déjà à la politique internationale (je viens d'une famille politisée, franchement de gauche) et avais lu bon nombre de revues et livres sur les Etats-Unis, sur les coups-bas de la CIA, sur la haine vouée aux américains par un très grand nombre de pays à travers le monde.  
Quand les attentats ont eu lieu, je n'ai été surpris que par la forme. Le fond me semblait entendu.  
Je me demande ainsi si la plupart des réopénistes ne sont en fait que des adolescents, ou ignorants, ne connaissant rien aux enjeux de l'époque et à la politique étasunienne (je n'aime pas trop ce mot mais bon) et qui n'ont commencé à s'intéresser aux événements mondiaux qu'à l'aune d'un acte dont ils ne connaissent pas les ressorts. Si quelqu'un a des éléments de réponse, des informations, etc. J'ai beau travailler pour le Mossad, la CIA, ENRON, la NBA et le NIST, certaines choses me sont inconnues

Pas vraiment, ceux que je connais IRL seraient plutôt des vieux.

 
[3615 my life]
 
J'ai eu l'occasion également de le constater, avec surprise du reste.
 
Sur les conseils d'un ami qui défend contre vents et marées la thèse de la conspiration, j'ai assisté à une projection du documentaire Zéro, projection suivie d'un débat. De 50 à 60 personnes étaient présentes. La majorité des participants (des "truthers" ) avait plus de 50 ans.
 
Du côté des "VOistes" (très minoritaires) assistant au débat, ils étaient tous plutôt jeunes, moins de 30 ans assurément.
 
Dans mon idée, je m'attendais au rapport générationnel inverse.
 
Pour autant, je me garderai bien de d'établir de ce seul et unique contact avec des "truthers" un profil sociologique type.  
 
[/retourne lurker]

Les conspis se triturent encore la nouille sur gogolvox:
 
http://www.agoravox.fr/tribune-lib [...] e-du-98302

 
tain, 70 000 caractères  

Gogovox, ce truc à propagande, c'est pire que la Pravda presque.  

Je vois au moins le côté positif des choses : ils sont encore vivants et pourraient même tenir jusqu'en 2012, ce qui fait que j'aurais gagné mon pari (et toucheraient mes dividendes, càd 10 dollars).
 
Perso je trouve ca hyper-marrant ceux qui sont encore totalement allumés genre "quand on aura prouvé la VO fausse" "le doute ne cesse de grandir" "on a gagné" etc (et ce n'est pas les pires, il y en a pas mal qui sont tombé dans la mythomanie la plus totale), quand on compare avec la réalité du mouvement. Si on fait un tour dans les plus vieux articles on retrouve exactement les même prophéties de Grand Soir. Ça va être sympa dans quelques années : http://fr.wikipedia.org/wiki/L%27% [...] h%C3%A9tie

Ce qui est marrant c'est cette mise en parallèle de la version officielle avec la version trouffière, par les trouffiers, comme si les deux versions se valaient ...alors que d'une part, il n'y a aucun début de preuves, aucun faits, validant les doutes truffiers et aucune publication sérieuse allant dans leur sens, et que d'autre part, la VO a été validée par des travaux de pontes reconnus par leurs pairs !

Sur Agoravoice, c'est facile de savoir quand un post est fait par un debunker dans les commentaires, ce sont les seuls à avoir des votes à nombre négatif  

Le problème est que le dossier SPS via l'article sur le pentagone n'a jamais affirmé une telle énormité, le vieux procédé bien moisi pour contre argumenter le numéro de l'Afis...  

Je rappelle que les pairs sont tous des vendus à la solde du complot judéo-maçonnique sionisto-néocons, qu'ils ont peur de perdre leurs emplois, ou qu'ils sont trop stupide pour voir ce qui est évident aux yeux des spécialistes de reopen (qui en sont réduis à publier sur internet, se faisant jeter par tous les journaux scientifiques*)

*Ca restera dans les annales:

Article de Manfred datant d'un an et demi et n'ayant jamais pu réussir à se faire publier autre par que sur agoravox...

 
Y'a un comité de relecture scientifique, sur Gogolvox ?    

Je sais pas s'il y a une caution scientifique, mais je me souviens d'un allumé qui voulait prouver l'existence du paranormal et qui disait qu'il allait être reconnu une fois publié sur Agoravox...
 
Bah MÊME AGORAVOX ne l'a pas publié, parce que "pas assez de preuves"

B'jour!
 
Je cherchais des vidéos sur le 11 septembre et je suis tombée ici.
 
Auriez vous des documentaires (ou vidéos longues) intéressantes sur le sujet?
(Je suppose bien que oui, mais voici mes conditions
-Pas de théorie du complot (bien sûr)
-Pas de contre-théorie du complot
 
J'aimerais un docu qui relate juste les faits, sans se lancer de la polémique, un peu comme le bon documentaire de national geographic : WTC - Anatomy of the collapse, j'ai bien aimé.
 
Si je demande c'est parce qu'il est assez ardu de trouver ça sur le net, on tombe sans arrêt sur des trucs à la loose change...
 
voilà, merci d'avance!

Mouais, sauf que c'est impossible.
 
De la même manière qu'un docu sur la géologie est un document contre-créationnisme, toute vidéo qui ne présente pas la théorie du complot est contre-complot. Rien que le fait de dire qu'un avion est tombé sur le pentagone est une hérésie pour les conspirationnistes.
 
Après si par pas de contre-théorie du complot tu veux juste dire pas quelque chose qui parle des théories conspirationistes pour les démolir, mais plutôt quelque chose qui relate juste les faits, ça doit se trouver.

Bawi la deuxième solution évidemment....  ^^
 
Premier message :
"ne pas user de sophismes"

Les journaux télévisés du 12 septembre 2001 sont déjà une bonne piste...

Sur la défaillance des services américains, spécifiquement la NSA, j'ai vu le reportage qui s'appelle NSA, l'agence de l'ombre [« The Spy Factory »], qui semble être une "adaptation" du livre de James Bamford The Shadow Factory. Trouvable sur Dailymotion.  
 
Il y a un docu qui s'appelait "Hamburg Cell", sur le groupe de pilotes kamikazes, réalisé par des chaînes de télé européennes. Et je crois que PBS Frontline fait de bons reportages sur le sujet (mais je n'ai regardé que des transcriptions d'interviews sur leur site).

Merci à vous deux!

Il y a aussi le prochain docu des frères Naudet, qui est en post-prod et sortira sans soute pour les 10 ans du 9/11.

Je ne connais pas la ligne scénaristique choisie par contre (plus enquête ou répercussions du 9/11 etc).

 
Un téléfilm sortira le 26 Août 11 en dvd retraçant notamment le parcours de Ziad Jarrah :
 

 
 
Et M6 annonce la sortie d'un docu au titré évocateur : "11 septembre dix ans après (Les vérités cachées d'une tragédie)"
 
   Un titre troublant Les truthistes auraient enfin l'appui d'un grand média en France ?  
 

 
To be continued...
 
 

 
Je serai curieux de voir ça .... Par contre, pour ce qui est la santé et la sécurité, ce sont plus des thématiques liées au poussières toxiques qui se seraient répandues dans l'atmosphère (amiante, etc ...) et pour ce qui est de la sécurité, cela touche plutôt à priori la compétence des services de sécurité... Juste cette accroche, ça peut aller dans un sens comme dans l'autre. Ca me rappelle un reportage (sur direct huit) sur Mickael Jackson qui attaquait en laissant penser qu'ils avaient des révélation quant à la réalité de sa mort. Au final, c'était surtout un reportage sur le phénomène Mickael Jackson ....  

Publication à venir sur le 9/11 pour les 10 ans.
Je sais pas ce que ça vaut, je suis tombé dessus en surfant que la Raie Ouverte.   A voir si ça verse dans le complotisme éculé et débunké...  

11 questions sur le 11 septembre de Mehdi Ba (quelqu'un connait ce journaliste ?)

J'ai mieux :
http://www.amazon.fr/101-bonnes-qu [...] 606&sr=8-2
 
101 questions pour 10.45 € Remballe ton arnaque    

En plus la présentation est déjà hyper trollesque  

nope
j'ai trouvé ca http://www.arenes.fr/spip.php?auteur5
 
en tout cas l'éditeur est fameux dans le monde géopolitique http://www.jcgawsewitch.com/
 

 
bref de grands analystes (http://www.jcgawsewitch.com/documents.php)  
ca promet

Putain, c'est du lourd  

• Pas d'avion sur le WTC7
• Siège de la SEC
• Oubli de la moitié de l'effondrement
• "entorse aux lois de la physique"
• Mensonge sur l'absence d'explications

Du bon gros pouic de base  

Et même pas signé par des auteurs qui assument ce qu'ils disent vu qu'on a pas leurs noms, en bonus

Si c'est bien la bonne personne, elle a aussi collaboré avec le réseau Voltaire : http://www.voltairenet.org/_Mehdi-Ba_?lang=fr
 
Bon, il y a longtemps (95/96), à une époque où c'était encore un vrai site d'information alternative.

vu l'article sur le rwanda c'est sûrement le même oui

Tout ça me fait penser que je suis retombé l'autre jour sur le debunking de Zero, le documentaire qui porte bien son nom. Cet excellent boulot, d'une équipe italienne, peut se trouver en VF, chez Moorea : http://www.bastison.net/RESSOURCES [...] Pocket.pdf
 
Pour faire court (même si les 60 pages se lisent assez vite), Zero dure 100 minutes et combien 100 erreurs/mensonges/omissions/déformation, soit une à la minute. Joli score non ? Ca va d'approximations permanentes sur les noms et affiliation des experts/témoins interrogés dans le documentaire à des mensonges énormes comme la fameuse invention d'une batterie de défense aérienne au Pentagone ou que le Pentagone était en zone d'exclusion aérienne alors que collé à un aéroport et étant survolé du coup par des tas d'avions chaque jour. Voir pour ces derniers points l'excellente vidéo d'Andromede95 qui suffit en 2 minutes à déchiqueter ce documentaire et ses experts : http://www.youtube.com/watch?v=VNyVCuR6o2c
 
Bref, Zero, tout comme Loose Change et autres documentaires de la vérité, est une oeuvre de désinformation massive et totale. Alors après je me suis demandé comment nos amis et voisins considéraient ce documentaire ? C'est proprement édifiant. Juste un exemple :
 
http://www.reopen911.info/boutique/dvd-zero.html
 

Une oeuvre de désinformation massive qualifiée de meilleur film sur le 11 Septembre. Etant donné qu'il est totalement impossible que les responsables de Reopen ne sachent pas que ce documentaire est bourrée d'erreurs et de mensonges (quand bien même ils n'accepteraient pas la totalité de la centaine de points relevés dans le debunking), on est vraiment là dans une volonté de manipulation des gens. Et surement pas dans un but de vouloir connaitre la vérité, sinon, ils auraient mis au moins un gros warning (il est présent de manière timide sur une autre page traitant de Zero, mais absolument pas sur celle là, bizarre non ?). On est donc clairement dans de l'escroquerie ici.

 
troisième lien dans Google :
 
http://www.voltairenet.org/_Mehdi-Ba_?lang=fr
 
Décidément, le monde de ceux qui se posent des questions sur le 11 septembre est bien petit. Bon, en regardant de plus près, il n'a plus écrit dans le réseaux Voltaire depuis 1996, il s'intéressait alors au génocide rwandais. Pour un journaliste, il est bien discret en tout cas.