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Auteur Sujet :

Les attentats du 11 septembre - WTC, Pentagone... - Lire le 1er post

n°19835527
vassilii
Posté le 13-09-2009 à 17:39:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

240-185 a écrit :


Une source fiable, c'est une source sur laquelle des experts en la matière ont tiré leurs conclusions sur leurs enquêtes/expérimentations/etc.
 
Cela dit, la teneur de vos posts montre une grande ignorance et une grande incompréhension de ce qui s'est passé ce jour-là et que comme les autres complotistes, vous croyez et essayez de faire croire que cette ignorance est partagée par l'humanité tout entière.


Donc pour vous, toute cette histoire est claire comme de l'eau de roche ?

mood
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Posté le 13-09-2009 à 17:39:42  profilanswer
 

n°19835535
Gueux76
Posté le 13-09-2009 à 17:40:39  profilanswer
 

Le débat qu'il y a déjà eu dix fois en 5 pages  :sweat:

n°19835543
vassilii
Posté le 13-09-2009 à 17:41:23  profilanswer
 

Sidorku a écrit :


Non mais le coup de l'enquete au budget ridicule est un autre grand classique des complotistes, un peu comme le passeport. Ils comparent le budget de la commission sur le 9/11 avec d'autres comme celle sur Clinton qui lui est supérieur. Et ce simple fait, pour eux, est un argument pour remettre en cause le contenu de cette enquete. Perso je ne vois pas bien le lien de cause à effet. De plus ils oublient évidemment de prendre en compte toutes les composantes, par exemple le cout de l'enquete technique du NIST, du FBI etc... ce qui fait en réalité exploser le budget réel.


Donc en gros, tout ce qui va à l'encontre de la version officielle sont des conneries.

Message cité 3 fois
Message édité par vassilii le 13-09-2009 à 17:43:07
n°19835559
vassilii
Posté le 13-09-2009 à 17:43:37  profilanswer
 

Gueux76 a écrit :

Le débat qu'il y a déjà eu dix fois en 5 pages  :sweat:


 
Desolé   [:ex-floodeur:3]

n°19835563
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 13-09-2009 à 17:44:06  profilanswer
 

vassilii a écrit :


Donc pour vous, toute cette histoire est claire comme de l'eau de roche ?


Oui.


---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Regarde mon Sandy Bridge ! » - [Mon blog ici] - Wii U : YoshiNoir
n°19835573
grozibouil​le
Posté le 13-09-2009 à 17:45:40  profilanswer
 

vassilii a écrit :


Donc en gros, tout ce qui va à l'encontre de la version officielle sont des conneries.


 
Non mais admets que ton argument purement subjectif du coût de l'enquête est quand même un peu mince non ?

n°19835638
vassilii
Posté le 13-09-2009 à 17:55:58  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


 
Non mais admets que ton argument purement subjectif du coût de l'enquête est quand même un peu mince non ?


C'est vrai que je suis peut etre un peu naif sur le coup, mais je n'arrive pa à trouver d'autres sources quant au cout des enquetes.
 
Par contre la video de Bush racontant comment il a vu l'avion s'ecraser sur la premiere tour, je n'ai pas besoun d'autres source, il l'a bien dit donc,il y a anguille sous roche.

n°19835640
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 13-09-2009 à 17:56:06  profilanswer
 

vassilii a écrit :

Donc en gros, c'est tout de meme un site "frequentable".Sur ce site, j'ai appris par exemple que Bush avait declaré avoir vu à la television le premier avion s'ecraser dans la premiere tours juste avant d'entrer dans la salle de classe, or,apparement, c'est images n'ont eté diffusé pour la premiere fois que 18 heures plus tard  [:hide]
J'avoue etre troublé  [:heow]

 

Le verbatim :

 

http://www.whitehouse.gov/news/rel [...] 105-3.html

 


Q What was the first thing that went through your head when you heard that a plane crashed into the first building?

 

THE PRESIDENT: (...) Anyway, I was sitting there, and my Chief of Staff -- well, first of all, when we walked into the classroom, I had seen this plane fly into the first building. There was a TV set on. And you know, I thought it was pilot error and I was amazed that anybody could make such a terrible mistake. And something was wrong with the plane, or -- anyway, I'm sitting there, listening to the briefing, and Andy Card came and said, "America is under attack."

 

And in the meantime, this teacher was going on about the curriculum, and I was thinking about what it meant for America to be under attack. It was an amazing thought. But I made up my mind that if America was under attack, we'd get them. (Applause.) I wasn't interested in lawyers, I wasn't interested in a bunch of debate. I was interested in finding out who did it and bringing them to justice. I also knew that they would try to hide, and anybody who provided haven, help, food, would be held accountable by the United States of America. (Applause.)

 


Des millions de personnes dont la tv était allumée ont vu les résultat du premier crash avant de voir le second, en direct CNN, et ont cru à une erreur de pilotage, comme Bush. Ils ont vu par métonymie le premier avion dans le building : i.e. les dégâts faits par le premier avion. C'est ce que Bush a dit et pas autre chose. Il aurait pu dire "j'ai vu le trou dans la tour Nord fait par le premier avion". Mais c'est plus long et le centre de l'évènement, c'est cet avion qui s'est encastré dans la tour. De la même façon, on dira "tu as vu la bagnole dans le platane ?" alors que l'on n'aura pas vu positivement le choc de la bagnole mais possiblement juste les véhicules de secours groupés autours de ce qu'il en reste.  
 

Message cité 1 fois
Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 13-09-2009 à 17:57:21

---------------
Nation spatiale -- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°19835681
vassilii
Posté le 13-09-2009 à 18:03:32  profilanswer
 

Gilgamesh d'Uruk a écrit :


 
Le verbatim :
 
http://www.whitehouse.gov/news/rel [...] 105-3.html
 
 
Q What was the first thing that went through your head when you heard that a plane crashed into the first building?  
 
THE PRESIDENT: (...) Anyway, I was sitting there, and my Chief of Staff -- well, first of all, when we walked into the classroom, I had seen this plane fly into the first building. There was a TV set on. And you know, I thought it was pilot error and I was amazed that anybody could make such a terrible mistake. And something was wrong with the plane, or -- anyway, I'm sitting there, listening to the briefing, and Andy Card came and said, "America is under attack."  
 
And in the meantime, this teacher was going on about the curriculum, and I was thinking about what it meant for America to be under attack. It was an amazing thought. But I made up my mind that if America was under attack, we'd get them. (Applause.) I wasn't interested in lawyers, I wasn't interested in a bunch of debate. I was interested in finding out who did it and bringing them to justice. I also knew that they would try to hide, and anybody who provided haven, help, food, would be held accountable by the United States of America.
(Applause.)
 
 
Des millions de personnes dont la tv était allumée ont vu les résultat du premier crash avant de voir le second, en direct CNN, et ont cru à une erreur de pilotage, comme Bush. Ils ont vu par métonymie le premier avion dans le building : i.e. les dégâts faits par le premier avion. C'est ce que Bush a dit et pas autre chose. Il aurait pu dire "j'ai vu le trou dans la tour Nord fait par le premier avion". Mais c'est plus long et le centre de l'évènement, c'est cet avion qui s'est encastré dans la tour. De la même façon, on dira tu as vu la bagnole dans le platane ?" alors que l'on n'aura pas vu positivement le choc de la bagnole mais possiblement juste les véhicules de secours groupés autours de ce qu'il en reste.  
 


Bah il dit quand meme bien "i saw the plane hit the tower".Il n'y a pas vraiment d'ambiguité possible. Enfin, je sais pas....peut etre que je deviens parano moi aussi  [:ex-floodeur:3]  

n°19835689
Sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 13-09-2009 à 18:04:41  profilanswer
 

vassilii a écrit :


Donc en gros, tout ce qui va à l'encontre de la version officielle sont des conneries.


Quel rapport avec ce que je dis ? Je te parle juste de la stupidité de l'argument sur le cout de l'enquete. :heink:  
 

vassilii a écrit :


Par contre la video de Bush racontant comment il a vu l'avion s'ecraser sur la premiere tour, je n'ai pas besoun d'autres source, il l'a bien dit donc,il y a anguille sous roche.


Il veut simplement dire qu'il a vu la première tour en flamme, pas le moment du crash en lui même, et comme on se doutait bien que c'était un crash d'avion... Bref je ne vois pas bien ce qu'il y a de louche.


---------------
Topic espace et exploration spatiale --- [url=http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Musique/unique-sondages-annee-sujet_57711_1.htm] Topic power
mood
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Posté le 13-09-2009 à 18:04:41  profilanswer
 

n°19835706
Sidorku
Ultime Boeing 747
Posté le 13-09-2009 à 18:06:59  profilanswer
 

vassilii a écrit :


Donc pour vous, toute cette histoire est claire comme de l'eau de roche ?


Concernant les crashs et les effondrements, oui. Concernant les responsables, l'implication saoudienne, pakistanaise, etc, non.


---------------
Topic espace et exploration spatiale --- [url=http://forum.hardware.fr/hfr/Discussions/Musique/unique-sondages-annee-sujet_57711_1.htm] Topic power
n°19835729
Camelot2
Posté le 13-09-2009 à 18:10:51  profilanswer
 

vassilii a écrit :


Donc pour vous, toute cette histoire est claire comme de l'eau de roche ?


 
Pas mieux que Sidorku.
Il reste un doute sur le financement les commanditaires réels. ISI, Arabie Saoudite...C'est un sacré merdier par là-bas.
 
Il se peut aussi tout simplement qu'il n'y ait pas de réel commanditaire et que la cellule ait agi de son propre chef en suivant les recommandations d'Al-Qaida de frapper les USA.  
 
On ne trouvera jamais un papier signé par "X" donnant l'ordre d'exécuter le plan. Il n'y a que dans les organisations type militaires qu'on trouve ce genre de chaine de commandement.
 
 

n°19835754
lak
disciplus simplex
Posté le 13-09-2009 à 18:14:10  profilanswer
 

vassilii a écrit :


Donc pour vous, toute cette histoire est claire comme de l'eau de roche ?


Dans les grandes lignes de son déroulement, oui : des terroristes se sont rendus maitres de 4 avions de ligne, en ont emplatré un dans le Pentagone, en ont emplatrés 2 autres dans les tours du WTC, et le 4ème, via des circonstances inconnues mais dont on a de bonnes raisons de penser qu'il s'agit d'une reprise ou tentative de reprise de l'avion par les passagers, s'est crashé en rase campagne. Suite à l'impact des 2 avions qui se sont mangés les tours du WTC et aux incendies subséquents, ces 2 tours se sont effondrées. Dans le processus, plusieurs autres bâtiments du WTC ont été détruits ou endommmagés, dont le WTC7 qui s'est effondré quelques heures plus tard.
 
Pour moi, le principal point qui n'est pas clair n'est pas dans le déroulement des attentats, il est de savoir si les responsables du renseignement et de la défense américaine ont été ou pas d'une incompétence fautive.

n°19835755
vassilii
Posté le 13-09-2009 à 18:14:19  profilanswer
 

Sidorku a écrit :


Quel rapport avec ce que je dis ? Je te parle juste de la stupidité de l'argument sur le cout de l'enquete. :heink:  
 


 

Sidorku a écrit :


Il veut simplement dire qu'il a vu la première tour en flamme, pas le moment du crash en lui même, et comme on se doutait bien que c'était un crash d'avion... Bref je ne vois pas bien ce qu'il y a de louche.


Moi je veux bien mais, bon, il  mime quand meme le mouvement de l'avion avec sa main quand il dit le  mot "HIT".
 
 
http://www.youtube.com/watch?v=Sm73wOuPL60


Message édité par vassilii le 13-09-2009 à 18:15:01
n°19835767
Camelot2
Posté le 13-09-2009 à 18:16:07  profilanswer
 

vassilii a écrit :


Le truc c'est que vous remettez toujours en question les sources.C'est quoi pour vous les sources vraiment fiables s'il en existe ? Parce que bon, j'ai l'impression qu'à chaque fois que la source emet un avis contraire à l'opinion officielle, ce n'est pas une source fiable.


 
 
On n'y peut rien si la seule publication des conspis s'est fait dans une revue bidon qui spam reviewers et universitaires, qui fait payer la publication, qui publie des textes simulés par ordinateur...et qui n'est absolument pas reconnue dans le domaine de quoique ce soit...
 
Pour le coup de Bush, tu as tout à fait raison. Il vient d'avouer qu'il a vu le premier avion dans la tour et il est impossible qu'il y ait eu confusion dans son esprit et qu'ils se soit mal exprimé.
Il est bien plus probable qu'il ait réellement vu le premier avion heurtant la tour sur base de vidéos fournies par la CIA en direct dans l'école maternelle où il était.
 
D'ailleurs, ces images le prouvent, il avait une TV retransmettant l'incident via un autre canal que le grand public:
 
http://www.911myths.com/index.php/Image:Booker3.jpg
 
CNN? Quelqu'un connait? Un réseau de caméra inconnu au bataillon...Sans doute dirigé par la CIA ou la FEMA.

n°19835815
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 13-09-2009 à 18:22:45  profilanswer
 

Gage et Jones parlent sur Planète. La thèse de la DC par foudroyage, ne tient pas selon les experts de la DC, dont Marc Loiseau, car pour miner la Tour 7, cela aurait demandé des mois de boulot avec un minage faisant pas mal de bruit avec des kilomètres de cablâge et d'explosifs ! Gage émet l'hypothèse que la Tour 7 ait été miné dès sa construction, dans les années 80 !!  :ouch:  
Enfin bon, les thuthers ont accusé Marc Loiseau, le spécialiste de la DC de faire partie du complot !


---------------
Pierino torna a scuola !
n°19835824
Camelot2
Posté le 13-09-2009 à 18:24:26  profilanswer
 

Citation :

dans les années 80 !!


 
Je le savais, Reagan est dans le coup.  :D

n°19835841
vassilii
Posté le 13-09-2009 à 18:26:49  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :


 
 
On n'y peut rien si la seule publication des conspis s'est fait dans une revue bidon qui spam reviewers et universitaires, qui fait payer la publication, qui publie des textes simulés par ordinateur...et qui n'est absolument pas reconnue dans le domaine de quoique ce soit...
 
Pour le coup de Bush, tu as tout à fait raison. Il vient d'avouer qu'il a vu le premier avion dans la tour et il est impossible qu'il y ait eu confusion dans son esprit et qu'ils se soit mal exprimé.
Il est bien plus probable qu'il ait réellement vu le premier avion heurtant la tour sur base de vidéos fournies par la CIA en direct dans l'école maternelle où il était.
 
D'ailleurs, ces images le prouvent, il avait une TV retransmettant l'incident via un autre canal que le grand public:
 
http://www.911myths.com/index.php/Image:Booker3.jpg
 
CNN? Quelqu'un connait? Un réseau de caméra inconnu au bataillon...Sans doute dirigé par la CIA ou la FEMA.


 
Bon ok, on met ça sur le compte de la confusion des deux avions .

n°19835998
grozibouil​le
Posté le 13-09-2009 à 18:45:30  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Gage et Jones parlent sur Planète. La thèse de la DC par foudroyage, ne tient pas selon les experts de la DC, dont Marc Loiseau, car pour miner la Tour 7, cela aurait demandé des mois de boulot avec un minage faisant pas mal de bruit avec des kilomètres de cablâge et d'explosifs ! Gage émet l'hypothèse que la Tour 7 ait été miné dès sa construction, dans les années 80 !!  :ouch:
Enfin bon, les thuthers ont accusé Marc Loiseau, le spécialiste de la DC de faire partie du complot !

 

[:pikitfleur:1]

 

Comment les troofers peuvent-ils nier l'évidence ? On en revient toujours à la même constatation: quand un expert a priori sérieux et reconnu démonte ou infirme une thèse complotistes sérieuse, il est traité de malfaisant ou d'insider lui-même.

 

Par contre, quand Gage dit que le WTC est miné depuis le départ, personne ne bondit (ou peu).

Message cité 1 fois
Message édité par grozibouille le 13-09-2009 à 18:45:56
n°19836048
grozibouil​le
Posté le 13-09-2009 à 18:50:59  profilanswer
 

[:bigou]  [:bigou]  [:bigou]  
 
Sondage : que pensez-vous du 11 septembre 2001 ?
http://www.lepost.fr/sondage/2009/ [...] -2001.html
 
 [:clooney3]  
 

n°19836058
Groomy
Oisif
Posté le 13-09-2009 à 18:52:44  profilanswer
 

Comment elle est pas clair la réponse 2... Et les criminels de guerre c'est pas pendant une guerre ?

Message cité 1 fois
Message édité par Groomy le 13-09-2009 à 18:53:41

---------------
Le matin, j'émerge de mes rêves, le plus heureux des anges. Je me couche le soir, un vrai salaud.Qu'ai-je donc fait entre-temps ? J'ai fréquenté les hommes et fouillé dans leur merde.
n°19836085
grozibouil​le
Posté le 13-09-2009 à 18:55:45  profilanswer
 

Oué après coup, la 2 est trop imprécise. Que le FBI et la CIA aient été incompétents, est-ce que c'est considéré comme "de l'aide intérieure" ? :D

n°19836143
Camelot2
Posté le 13-09-2009 à 19:01:04  profilanswer
 

J'ai répondu 3).  :o

n°19836263
vassilii
Posté le 13-09-2009 à 19:09:59  profilanswer
 

J'ai voté 2   [:heow]

n°19836292
Infection ​dentaire
aïe
Posté le 13-09-2009 à 19:12:29  profilanswer
 

Groomy a écrit :

Et les criminels de guerre c'est pas pendant une guerre ?


Si, et uniquement pendant un conflit armé.

n°19836342
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 13-09-2009 à 19:17:04  profilanswer
 

grozibouille a écrit :


 
[:pikitfleur:1]  
 
Comment les troofers peuvent-ils nier l'évidence ? On en revient toujours à la même constatation: quand un expert a priori sérieux et reconnu démonte ou infirme une thèse complotistes sérieuse, il est traité de malfaisant ou d'insider lui-même.
 
Par contre, quand Gage dit que le WTC est miné depuis le départ, personne ne bondit (ou peu).


 
Clair ! Pour évacuer l'expertise de Marc Loiseau, à la tête d'une des plus grandes entreprises mondiales de DC, et qui affirme que le minage de la Tour 7, dans l'anonymat, ne pourrait être que possible dans un film de Bruce Willis, les truthers se sont persuadés qu'il faisait aussi parti du complot ! Larry Silverstein le propriétaire de la Tour 7, est un comploteur aussi, ainsi que les pompiers de New-York, les journalistes de CNN, les militaires, etc ...


---------------
Pierino torna a scuola !
n°19836362
grozibouil​le
Posté le 13-09-2009 à 19:18:48  profilanswer
 

Oui mais le passeport ?  
 
 [:oui mais le passeport]

n°19836549
lak
disciplus simplex
Posté le 13-09-2009 à 19:34:20  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

Oui mais le passeport ?  
 
 [:oui mais le passeport]


fais pas ton Dworkin :o

n°19836575
Kromsson
Low Frequency Version
Posté le 13-09-2009 à 19:37:09  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

[:bigou]  [:bigou]  [:bigou]  
 
Sondage : que pensez-vous du 11 septembre 2001 ?
http://www.lepost.fr/sondage/2009/ [...] -2001.html
 
 [:clooney3]  
 


 
Ce qui est bien, c'est qu'il n'y a pas de réponse laissant la place au doute (j'ai voté pour la première proposition, mais je ne m'y reconnais pas. Il me semble assez clair que c'est des hommes d'al Qaida qui ont fait le coup, mais je me sens parfaitement incapable d'avoir une certitude sur le "personne d'autre".)

n°19836635
Tietie006
Dieu ne joue pas aux dés.
Posté le 13-09-2009 à 19:43:12  profilanswer
 

Kromsson a écrit :


 
Ce qui est bien, c'est qu'il n'y a pas de réponse laissant la place au doute (j'ai voté pour la première proposition, mais je ne m'y reconnais pas. Il me semble assez clair que c'est des hommes d'al Qaida qui ont fait le coup, mais je me sens parfaitement incapable d'avoir une certitude sur le "personne d'autre".)


 
Le problème est qu'Al-Qaeda n'est pas une structure classique, hiérarchisée et centralisée. Nous avons une tête, Ben Laden et ses potes, qui font plus dans la propagande et dans le financement de structures locales ou nationales. Al-Qaeda est plus une marque déposée qui dispose de franchisés dans le monde entier. D'où la difficulté de cerner cette organisation polycentrique.


---------------
Pierino torna a scuola !
n°19836643
lak
disciplus simplex
Posté le 13-09-2009 à 19:44:07  profilanswer
 

grozibouille a écrit :

[:bigou]  [:bigou]  [:bigou]  
 
Sondage : que pensez-vous du 11 septembre 2001 ?
http://www.lepost.fr/sondage/2009/ [...] -2001.html
 
 [:clooney3]  
 


La question qui est intéressante, pour moi c'est : les résultats sont-ils représentatifs de la population de lecteurs du site, ou est-ce les troofers troofisent à mort ?

n°19836800
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 13-09-2009 à 20:06:48  profilanswer
 

Euh, y'a du message qui a volé :|
 
J'avais dit que celui qui a posé ce sondage était un reopeniste nommé Onegus :|


Message édité par 240-185 le 13-09-2009 à 20:07:24

---------------
Tel un automate, le Yoshi noir s'avance vers le chef des Chain Chomps et lui dit : « Regarde mon Sandy Bridge ! » - [Mon blog ici] - Wii U : YoshiNoir
n°19836813
Gilgamesh ​d'Uruk
Lui-même
Posté le 13-09-2009 à 20:08:20  profilanswer
 

vassilii a écrit :


Bah il dit quand meme bien "i saw the plane hit the tower".Il n'y a pas vraiment d'ambiguité possible. Enfin, je sais pas....peut etre que je deviens parano moi aussi  

 

Mot pour mot, non je te l'accorde. Mais vu le contexte, et vu la légendaire impéritie du bonhomme à construire des phrases correctes, je vois mal comment ne pas comprendre.

 

a+


Message édité par Gilgamesh d'Uruk le 13-09-2009 à 20:11:18

---------------
Nation spatiale -- Parcours Etranges : Physique, Calcul, Philosophie
n°19836825
Camelot2
Posté le 13-09-2009 à 20:10:49  profilanswer
 

Non mais lepost.fr quoi...hein...bon...
 

n°19837385
mIRROR
Grain blanco
Posté le 13-09-2009 à 21:12:04  profilanswer
 

encore un sondage sérieux
 

Spoiler :

on peut voter plusieurs fois [:afrojojo]


---------------
« Emmanuel Macron, c’est moi. Il sait ce qu’il me doit. » — François H.
n°19838338
Empificato​r
légendaire
Posté le 13-09-2009 à 22:36:54  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Gage émet l'hypothèse que la Tour 7 ait été miné dès sa construction, dans les années 80 !!  :ouch:  


 
Là, je parie que des truthers sont en train d'écumer le Net à la recherche d'un témoignage d'ouvrier de l'époque à tordre dans tous les sens, ou de photographies de la construction du WTC 7, sur lequel ils zoomeront pour trouver des preuves du minage.  
 
J'attends le résultat avec impatience.


---------------
"It became necessary to destroy the town to save it"
n°19839497
_tchip_
profil d'aile
Posté le 14-09-2009 à 00:18:09  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Gage émet l'hypothèse que la Tour 7 ait été miné dès sa construction, dans les années 80 !!  :ouch:


j'ai l'impression que l'affaire régresse :D


Message édité par _tchip_ le 14-09-2009 à 00:18:17

---------------
www.keep-smiling.com - S'informer c'est réduire les risques.
n°19839794
mIRROR
Grain blanco
Posté le 14-09-2009 à 01:01:59  profilanswer
 

mIRROR a écrit :

encore un sondage sérieux
 

Spoiler :

on peut voter plusieurs fois [:afrojojo]



test réussi : 200 votes de plus, tous pour le MIHOP [:bien]


---------------
« Emmanuel Macron, c’est moi. Il sait ce qu’il me doit. » — François H.
n°19840361
relaps
Dites non au NOM
Posté le 14-09-2009 à 05:19:02  profilanswer
 

Camelot2 a écrit :

Et toi tu es un alias de Chat mort. 1-1 Balle au centre.


Je ne t'ai pas insulté alors reste souple.
 

Camelot2 a écrit :

Une partie du TM aux USA est né d'une frange extrémiste, négationniste et antisémite.
Le coup des israëliens qui dansent, qui ont été prévenus...


Ah, d'accord. Je comprends mieux.
 
Je croyais naïvement qu'un extrémiste négationniste antisémite était un personnage peu ragoûtant qui nie l'Holocauste en public et se désole qu'il n'y ait pas eu plus de Juifs occis en privé. Mais je m'aperçois que selon ta définition, ceux qui affirment que des agents du Mossad ont été arrêtés en raison de leur comportement suspect aux abords des Twin Towers le 11 septembre 2001 le sont également... Tout s'explique.  
 
Je savais que la critique de la politique d'Israël était perçue comme de l'antisémitisme par nombre d'intellectuels à la probité incertaine, mais je ne savais pas que cela s'étendait aussi aux agissements du Mossad.
 

Camelot2 a écrit :

Malterre, d'après ce que j'ai compris, a voulu comprendre d'où étaient nés ces théories du complot.


Non. Malterre a voulu faire croire que Loose Change était une compilation d'articles néo-nazis mis en vidéo, et c'est parfaitement mensonger. La démarche de Malterre ne pouvait qu'être malhonnête car American Free Press ne représente qu'un centième des sources de Loose Change. Et, bien évidemment, les 2 dépêches d'AFP reprises par les auteurs de LC ne contiennent pas la moindre trace d'antisémitisme, inutile de le préciser.
 

Camelot2 a écrit :

Pas entendu parler de l'autre.


Tu connais pas McGovern ?! C'est une figure de proue du Movement Antisémite Mondial pourtant [:huit]
 
 
Raymond L. McGovern - Ancien Président du National Intelligence Estimates, CIA, responsable de la rédaction du President' Daily Brief (Brève Quotidienne du Président) pour Ronald Reagan et George H.W. Bush. A servi la CIA pendant 27 ans. Ancien officier de l'US Army Intelligence.
 
« Il est clair depuis longtemps que l'administration Bush-Cheney a utilisé les attentats 11/9 au profit de ses desseins impérialistes. Toutefois, ce livre nous met devant des preuves convaincantes, qui vont dans le sens d'une conclusion plus dérangeante encore : le fait que les attentats du 11/9 étaient eux-mêmes orchestrés par cette administration, de manière à pouvoir précisément en tirer profit. Si c'est le cas, ce n'est pas seulement, comme le montrent les mémos de Downing Street, le fait que la raison avancée pour attaquer l'Irak était un mensonge, mais encore, que toute cette "Guerre contre le terrorisme" se fondait depuis le début sur une tromperie. »
 
 

Camelot2 a écrit :

Pour ma part, première fois que j'en entends parler de ce Malterre. Anniversaire du 11/09 oblige.
 
Et je ne pense pas avoir vu ses reportages sur la page 1.
 
Et depuis que je suis sur le sujet ( quelques centaines de pages), aucune référence n'a été fait à ces reportages.
A ma connaissance du moins.


Oui, voilà : à ta connaissance.
 

240-185 a écrit :

J'ai pas Canal Plouche, donc comment je fais pour être lobotomisé ?


Deux indices pour toi :
 

Spoiler :

- Hache
 
et
 
- Fer


 

zyx a écrit :

Il faudrait peut être se décider un jour à réfléchir de votre côté aux éléments déjà présents et réfléchir par vous même en les comparants avec vos "faits troublants" pour voir s'ils tiennent la route


Après mûre réflexion, force est de reconnaître que la "théorie du complot" tient la route, alors que la "théorie de l'incompétence", non.
 
Je serais ravi que l'on en discute sérieusement si tu ne partages pas cet avis et que tu arrêtes de troller sur les néo-nazis antisémites. Chiche ?
 

Sidorku a écrit :


Sur un topic sensible on prend des bans faciles oui, rien de neuf sur hfr, habitués ou complotistes peuvent en témoigner.


Disons que les habitués sont susceptibles d'être TT une semaine ou bannis 24h, et que les "complotistes" (c'est joli, c'est nouveau ?) sont cordialement invités à aller voir ailleurs pendant 18 mois.
 
Attention : je ne dis pas qu'il y a un 2 poids, 2 mesures chez TOUS les modérateurs hein, juste chez "un nombre important" d'entre eux [:itm] spa pareil
 

Sidorku a écrit :

Mais à cause des comportements, pas des idées.


On en reparlera dans quelques temps, si je suis encore là.
 
 

grozibouille a écrit :

je ne suis pas sûr que certains chez les complotistes savent qu'un nombre important de théories (je n'ai pas dit TOUT) ont prospéré sur des relents de révisionnisme et de haine antisioniste.


Et ça martèle encore et toujours le même dogme Malterrien qui vient pourtant d'être atomisé proprement... [:roane]
 
www.dailymotion.com/video/xag646_1 [...] linfo_news
 

grozibouille a écrit :

On peut très bien défendre la thèse terroriste islamiste et pour autant, ne pas être un néo-con va-t'en-guerre.


Evidemment. Mais tu sais les procès d'intention se retrouvent principalement chez les pro-VO (anti-américanisme, antisémitisme, etc.)  
 
La paille, la poutre...
 

grozibouille a écrit :

Quant à Bush, le pauvre, ça faisait même pas 8 mois de présidence. Les menaces d'AQ et/ou des terros islamistes étaient déjà bien visibles avt (sous Clinton).


Mais ça n'a pas empêché l'US Army de livrer des explosifs aux islamistes en 1995. C'est à dire 2 ans après le premier attentat contre le WTC. Les lenteurs de l'administration certainement... Bureaucratie, paperasserie, etc. :o
 
 

moorea34 a écrit :

Il devrait y avoir un règlement selon lequel toute affirmation gratuite qui ne pourrait être prouvée devrait donner lieu à TT pour un mois ferme....
 
 
Non ?  :ange:


Ouh là malheureux... Tu veux que je me retrouve à soliloquer sur le topic ? :)
 

Kromsson a écrit :

vu la quantité de personnes impliquées dans le complot, je me demande pourquoi personne n'avoue, histoire de pouvoir bien entacher Obama au passage (puisque celui-ci ne dirait alors pas la vérité.)


Je pense qu'écorner la réputation d'Obama est le dernier de leurs soucis. Je pense aussi qu'ils ont de bonnes raisons de vouloir éviter la disgrâce publique et/ou la chaise électrique.
 
L'existence de Gladio est restée secrète pendant quasiment un demi-siècle, qu'est-ce que tu en conclus ? Que la structure Gladio n'a jamais existée ?
 

Groomy a écrit :

Parce que tous le monde est impliqué, républicain et démocrate, armée et agence fédérale, média, civils,... donc dénoncer l'autre c'est se dénoncer soi-même.


C'est pas faux Groomy, tu progresses !
 

grozibouille a écrit :

Oui le complot gouvernemental du 9/11 est tellement bien gardé que les mensonges sur les ADM irakiennes et le scandale des prisons secrètes de la CIA ont été découverts et éventés, eux. :D
 
Pourtant, assurément, moins de personnes étaient au courant dans ces 2 cas-là.


Pas tout compris mais admettons. L'idée sous-jacente est celle-ci me semble-t-il : "Un secret ne peut le rester bien longtemps si plus de 27 personnes le partagent."
 
Si c'est ça tu as gagné le droit de répondre à la question que je viens de poser à Kromsson.
 

Groomy a écrit :

Doit pas y avoir grand chose d'intéressant sur raipeon, à part pour des psychiatres bien entendu. Je connais pas les personnes qui tiennent ce site, mais ça doit être des personnes qui ont trouvé un bon filon pour ce faire du fric


Je suis admiratif de la puissance du raisonnement et des éléments qui l'étayent.
 
Il me paraît évident que la diffusion de nombreux articles, dossiers, et vidéos pour pas un kopeck est le meilleur moyen de gagner de l'argent. Ils sont rusés ces conspis vénaux ! [:kao98]
 
Au fait, en parlant d'argent, est-ce que quelqu'un sait combien a pris Malterre pour son enquête de qualité ?  
 

Groomy a écrit :

Quelles zones d'ombres ?


On ne peut même plus parler de zones d'ombres ? :)
 
Merde, ça veut dire que Tristan Mendes France devient un conspirationniste du coup ?! Est-ce que cela fait de lui un antisémite automatiquement ou pas ?!
 

240-185 a écrit :

Il n'y avait qu'un tireur.


Ouais, et il s'appelait Oussama.
 
Marrant le parallèle avec JFK d'ailleurs, depuis 50 ans les mass-media qualifient ceux qui ne croient pas en la véracité de la VO de "théoriciens du complot" voire d'"illuminés" alors qu'une enquête d'un comité du Congrès avait conclut dès 1979 à un "complot probable" dans l'affaire.  
 
Ce qui n'empêche évidemment pas notre ami 240-185 (un sacré numéro celui-là) d'être catégorique, du haut de ses 17 printemps, sur l'assassinat de JFK comme sur le reste : "Il n'y avait qu'un tireur."
 

vassilii a écrit :

Donc en gros, tout ce qui va à l'encontre de la version officielle sont des conneries.


?? Tu ne savais pas ?
 
Tu es sur HardWare.fr mon ami. Le forum francophone le plus visité. Tu as autant de chance de voir des vérités éclore et s'épanouir ici que dans le journal de Jean-Pierre Pernaut.
 
;)

n°19840427
pierre60
dubito ergo sum
Posté le 14-09-2009 à 06:50:29  profilanswer
 

Tietie006 a écrit :

Gage et Jones parlent sur Planète. La thèse de la DC par foudroyage, ne tient pas selon les experts de la DC, dont Marc Loiseau, car pour miner la Tour 7, cela aurait demandé des mois de boulot avec un minage faisant pas mal de bruit avec des kilomètres de cablâge et d'explosifs ! Gage émet l'hypothèse que la Tour 7 ait été miné dès sa construction, dans les années 80 !!  :ouch:


Ce sera sympa de donner le lien. Qu'on puisse lire exactement ce qu'ils ont dit.
Une chose est plus vraissemblable.
Ces immeubles a structures 100% ont ete prevues des leur conception pour etre demolies avec des explosifs de types "shaped charges". Comme d'ailleurs les ponts en France ou sont indique les emplacements pour poser les charges en cas de guerre.

 

Cela ne signifie nullement que des tonnes d'explosifs etaient entreposes dans les immeubles, mais que la procedure de demolition, le plan avec les types et les tailles des charges etaient indiquees depuis l'origine.
Cela signifie aussi que, s'il fallait descendre le WTC 7 en urgence, les demolisseurs savaient ou et comment placer les charges. C'est l'avis en tout cas d'un archi pro VO. Christophe Hébert, qui gere le site Cyberarchi
http://www.cyberarchi.com/actus&do [...] ticle=4282
(...) C'est d'ailleurs de cette façon que les tours ont été conçues pour pouvoir être détruites un jour, proprement, par le dynamitage du noyau.
Merci de nous donner le lien avec Planet,
Merci,
Pierre

Message cité 2 fois
Message édité par pierre60 le 14-09-2009 à 06:53:18
n°19840452
240-185
Yoshi anthropophage ò('')ó
Posté le 14-09-2009 à 07:18:52  profilanswer
 

relaps a écrit :


Je croyais naïvement qu'un extrémiste négationniste antisémite était un personnage peu ragoûtant qui nie l'Holocauste en public et se désole qu'il n'y ait pas eu plus de Juifs occis en privé. Mais je m'aperçois que selon ta définition, ceux qui affirment que des agents du Mossad ont été arrêtés en raison de leur comportement suspect aux abords des Twin Towers le 11 septembre 2001 le sont également... Tout s'explique.  
 
Je savais que la critique de la politique d'Israël était perçue comme de l'antisémitisme par nombre d'intellectuels à la probité incertaine, mais je ne savais pas que cela s'étendait aussi aux agissements du Mossad.


L'hypothèse du Mossad ne tient tout simplement pas la route. Pour cela, il suffit juste de confronter les 2 thèses :
 
Les accusés
Al-Qaïda : 19 cuistres parfaitement identifiés qui étaient prêts à tout pour taper leur ennemi juré : http://www.danzfamily.com/pictures [...] ackers.jpg
Mossad : des agents non identifiés, tellement pas identifiés qu'on sait même pas combien ils sont. Silverstein pourrait être dans le coup avec son poulite.
 
Le motif
Al-Qaïda : son ennemi juré.
Mossad : son ami juré.
 
Conséquences si les 19 étaient découverts avant l'exécution de leur besogne : Al-Qaïda perd juste 19 hommes, terrorise un peu l'opinion, mais est de toutes façons déjà en guerre avec les USA.
Conséquences si les agents du Mossad étaient découverts avant l'exécution de leur besogne : Israël perd son meilleur allié, peut-être tous ses soutiens occidentaux et sûrement ses chances de survie.
 
Conséquences si les 19 étaient découverts après l'exécution de leur besogne : Ils s'en foutent, ils ont déjà leurs vierges. Prière de ne pas déranger.
Conséquences si les agents du Mossad étaient découverts après l'exécution de leur besogne : Voir au-dessus, avec sûrement des rétentions économiques à la clé, si ce n'est une guerre.
 
Ce qu'ont les 19 à gagner : Des vierges, et Al-Qaïda permet d'affirmer temporairement sa supériorité face à un pays rempli d'infidèles.
Ce qu'a le Mossad à gagner : le soutien des States, qu'ils avaient déjà, et qu'ils perdraient aussitôt s'ils étaient découverts.
 
Faits d'armes précédents
Attaques islamistes sur le sol US :

  • Attentat à l'aéroport de LA
  • Attentats de 1993 au WTC
  • Projet d'attentat dans les tunnels de New York
  • Projet d'attentat dans le métro de Brooklyn
  • Assassinats de touristes en haut de l'Empire State Building


Attaques du Mossad sur le sol US :

  • NULL


Les Moyens
Al-Qaïda :
Pour faire un bon attentat, prenez :

  • 19 fanatisés,
  • Du pognon pour acheter les tickets en première classe,
  • Faites entraîner 4 d'entre eux à piloter un avion,
  • Enfournez dans 2 fours verticaux, 1 en forme de Pentagone, et 1 en forme de forêt,
  • Voilà c'est prêt ! Bonne terreur !


Mossad

  • Un dispositif inexistant leur permettant de piloter à distance un avion commercial
  • [:clooney3] ?


L'opportunité
Al-Qaïda : MONTER AVION, SORTIR COUTEAUX, PRENDRE OTAGES, TUER PILOTES, PILOTER AVION, BOUM.
Mossad : Humpf, quand est-ce qu'ils ont commencé à superviser tout ça ?
 
Preuves
que c'est Al-Qaïda qui a fait le coup :

  • Vidéos de confessions,
  • Revendications de Khalid Sheikh Mohammed et de Benoît Ladouenne à plusieurs reprises,
  • Cours de pilotage payés,
  • Transactions bancaires enregistrées pour l'achat des armes et des tickets,
  • Preuves d'embarquement,
  • Les autres passagers les ont vus dans l'avion, et pour cause,
  • On sait qu'ils étaient répartis en 5 + 5 + 5 + 4
  • Enregistrements de conversation en arabe.


que c'est le Mossad qui a fait le coup :

  • NULL


Les revendications
Al-Qaïda : annonce fièrement qu'il a fait tout ça tout seul comme un grand.
Mossad : fait porter le chapeau aux méchants z'islamistes.
 
Alors Relaps ? Quelle thèse est la mieux soutenue par les faits ? Laquelle est tout-à-fait absurde ? Vous accusez des gens de meutre de mâsse, on est pas dans un Cluedo "Qui est l'assassin" (PBLV inside)...
 

relaps a écrit :


Non. Malterre a voulu faire croire que Loose Change était une compilation d'articles néo-nazis mis en vidéo, et c'est parfaitement mensonger. La démarche de Malterre ne pouvait qu'être malhonnête car American Free Press ne représente qu'un centième des sources de Loose Change. Et, bien évidemment, les 2 dépêches d'AFP reprises par les auteurs de LC ne contiennent pas la moindre trace d'antisémitisme, inutile de le préciser.


 
Si vous ne voyez pas pourquoi accuser le Mossad est purement gratuit, et si vous ne voulez pas admettre malgré ce que j'ai mis plus tôt que la moitié des légendes urbaines a été insufflée par une personne barrée extrémiste (Carol A. Valentine), c'est que vous êtes une personne barrée extrémiste, mais pas assez pour soutenir que l'Holocauste n'a jamais eu lieu.
 
 

relaps a écrit :


Tu connais pas McGovern ?! C'est une figure de proue du Movement Antisémite Mondial pourtant [:huit]
Raymond L. McGovern - Ancien Président du National Intelligence Estimates, CIA, responsable de la rédaction du President' Daily Brief (Brève Quotidienne du Président) pour Ronald Reagan et George H.W. Bush. A servi la CIA pendant 27 ans. Ancien officier de l'US Army Intelligence.


Accusation gratuite de la part de McGovern  + Argument d'autorité.
 

relaps a écrit :


Deux indices pour toi :

Spoiler :

- Hache
et
- Fer



 [:cerveau kneu]  
 

relaps a écrit :

On en reparlera dans quelques temps, si je suis encore là.


Ça ne risque pas, voir plus bas.
 

relaps a écrit :


Et ça martèle encore et toujours le même dogme Malterrien qui vient pourtant d'être atomisé proprement... [:roane] www.dailymotion.com/video/xag646_1 [...] linfo_news


C'est fini de poster votre vidéo TL;DW ?
 

relaps a écrit :


Mais ça n'a pas empêché l'US Army de livrer des explosifs aux islamistes en 1995. C'est à dire 2 ans après le premier attentat contre le WTC. Les lenteurs de l'administration certainement... Bureaucratie, paperasserie, etc. :o


Source ?
 

relaps a écrit :


Je pense qu'écorner la réputation d'Obama est le dernier de leurs soucis. Je pense aussi qu'ils ont de bonnes raisons de vouloir éviter la disgrâce publique et/ou la chaise électrique.
 
L'existence de Gladio est restée secrète pendant quasiment un demi-siècle, qu'est-ce que tu en conclus ? Que la structure Gladio n'a jamais existée ?


"Ces réseaux fonctionnaient le plus souvent sans que les gouvernements nationaux en aient connaissance", dixit Wikipedia (« Son existence resta dissimulée aux gouvernements des territoires dans lesquels ils opéraient, hormis quelques individualités » écrit notamment l'historien britannique Eric Hobsbawm dans L'Âge des extrêmes. Histoire du court XXe siècle, 1914-1991, Complexe, 2003, p. 298.) Et Gladio n'a jamais projeté de tuer en masse des gens.
 

relaps a écrit :


Je suis admiratif de la puissance du raisonnement et des éléments qui l'étayent.
Il me paraît évident que la diffusion de nombreux articles, dossiers, et vidéos pour pas un kopeck est le meilleur moyen de gagner de l'argent. Ils sont rusés ces conspis vénaux ! [:kao98]
Au fait, en parlant d'argent, est-ce que quelqu'un sait combien a pris Malterre pour son enquête de qualité ?


Demandez-le lui :|
 

relaps a écrit :

Ce qui n'empêche évidemment pas notre ami 240-185 (un sacré numéro celui-là) d'être catégorique, du haut de ses 17 printemps, sur l'assassinat de JFK comme sur le reste : "Il n'y avait qu'un tireur."


Ça c'est typique du complotise, plutôt que d'apporter des contre-arguments, on préfère gloser sur l'âge physique de ses contradicteurs. Sans réfléchir sur pourquoi j'ai ce pseudo-là. Allez, réfléchissez, et vous allez comprendre pourquoi j'ai envie de coller une alerte modo sur votre poire...
 

relaps a écrit :

Tu es sur HardWare.fr mon ami. Le forum francophone le plus visité. Tu as autant de chance de voir des vérités éclore et s'épanouir ici que dans le journal de Jean-Pierre Pernaut.


Deuxième raison pour vous coller une alerte modo sur le paletot.


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