Reprise du message précédent :
Actuellement :
- VW GOLF 5 2005 essence 5P 11.000Km
- Mercedes Classe A 2001 essence 5P 101.000Km  
- BMW F800S 2007 à peine rodé...
 
   

j'ai toujours ma 206 xt premium 1.4 essence 5p. 6 ou 7 ans et 55 000km.

Je commence à me dire que je pourrais changer mais je ne vois rien qui me tente, les seules voitures sympa me coute 1,5 an de salaire net . Et qd je regarde les prix, même des petites voitures : . Une voiture neuve, c'est du vol caractérisé

La 330d a une boite 5 vitesses hein

Te rends tu bien compte de la différence de vitesse maximale ?

Autre débat, avec une vieille A3 8L 1.8T 150ch (l'A3 est à droite)

Plus similaires comme perfs tu peux pas, ça tombe bien elles sont annoncées à la même puissance. Même puissance, même tronche, même poids ou presque... et même perfs...
Alors tes 174ch réels...  

La dernière A3 TDI 170ch (donc avec une puissance supposée très légèrement inférieure à celle d'une Leon TDI 150@173) est annoncée à ça :
Vmax : 222 km/h (10 de plus que la Leon)
0 à 100 en 7.8s (bien mieux qu'une Leon)

si tu prends que les chiffres qui t'interressent, alors pas la peine de discuter hein    
 
et puis comparer un mazout a une turbo essence en acceleration uniquement ... bref...
 
edit 2  : pour la 1,8l t, clair qu'elle est deavant un mazout en acceleration...mais bizarement a puissance supposé equivalente, en reprise l'audi est loin derriere alors qu'elle a aussi un turbal, bizarre non ?  
 
80 à 120 en 4 :                      6.5 s.   8.4 s.
80 à 120 en 5 :                      7.7 s.   11.3 s.
80 à 120 sur le dernier rapport :       10.5 s.       11.3 s.
 
                                                  Leon 150                  audi 1,8l t

 
J'ai déjà abordé le sujet plusieurs fois avec des gens travaillant dans le domaine.
La plupart m'ont dit que ces moteurs "se portaient bien", mais aucun n'était d'accord pour un gain de 20%...
 
As-tu des liens vers des forums plus spécialisés ?

Ah ben si autoplus le dit, forcément

C'est vraiment réellement important cette histoire de chevaux?

 
C'est ce que j'étais en train de me demander, surtout quand je vois les radars qui fleurissent partout  

Au moins ils testent sur un banc au lieu de sortir des chiffres au bol.
Après on peut en discuter mais c'est déjà plus précis que HFR

Mais bon... quand je vois les "scoops" d'Auto Plus et certains de leurs essais ²... j'en suis arrivé à ne plus avoir confiance dans aucun article ou aucune mesure faite par Auto Plus

j'ai pas mis les ":o" sans raison en paalant d'autoplus hein
 
neanmoins c'est vrai qu'au moins il y a eu des test...
 

 
seatpassion.com et forum-auto.com section seat...
 
Noufinho sortait 157cv me semble-t-il sur son ibiza 130 @stock, et certains de ses collegue pas loin de ça

de toutes façon, les diesels, osef hein  
 
 
 
 

 
 
non mais si je pouvais entretenir une grosse essence, ya longtemps que j'aurais acheté une 335i    
 
je suis pas pro-tdi ou anti machin, juste je relate succintement tout ce que j'ai pu en lire  

Le PRV ? Dans le genre, j'y connais rien et je m'enfonce...
Tu m'expliques le rapport entre un V6 essence, développé il y a 30 ans en collaboration entre Peugeot, Renault et Volvo et un V6 Hdi developpé actuellement entre PSA et Ford ?  
Tu affirmes que Citroen ne commerciale pas de V6 D, je te démontre que tu as tort, puisqu'il y en a une au catalogue.
Tu noteras qu'on trouve ce moteur misérable sur des Jaguar à 75K€.
Le développement d'un moteur ou d'une voiture coûte très cher et il n'est pas rare que des constructeurs (bien que concurrents) s'associent sur un projet précis.
 
 

C'est clair que les 4.D et 5.D sont des modèles largement répandus...
Les ventes des V6 (essence ou diesel) sur les voitures françaises sont confidentielles. Alors je te raconte pas avec des V8.  
C'est un choix stratégique, PSA et Renault ne peuvent pas vendre des voitures de plus de 45-50K€, il n'ont pas l'image de marque nécessaire. Renault a bien essayé avec sa Safrane Bacarra bi-turbo (préparée en Allemagne) et Peugeot avait un V8 à installer dans la 605, mais le projet n'a jamais vu le jour (vu le couac de la 605 lors de son lancement).
Parce qu'au risque de te décevoir, ça n'est pas un problème de capacité. Sinon, tu m'expliqueras comment Renault peut être champion du monde de F1 et Peugeot, puis Citroen champion du monde des Rallyes.
Dernier point, à l'heure où on parle de pollution, normes Euro 6 (applicables en 2014), réduction des émissions de C02 et des consommations, parler de V8 ou V10 devient une aberration...
 

Je ne vois pas où ils en rient.

 
Un peu comme le récent 1.6L 16v PSA-BMW...    

Et il a oublié de le dire mais le SDI fait 110cv réels aussi.

en meme temps les hdi aussi sortent un peu plus que leur puissance officielle si ça peut en rassurer certains ...  

 
Même si je pense que pierre20 est sans doute un peu excessif, tu ne sembles pas être un modèle d'objectivité.    
 
La plus grosse connerie que tu balances dans ton post, c'est avec la comparaison de l'A3 1.8 face à la leon 1ere gen gazoutée. Elle n'ont absolument pas le même poids. Il doit y avoir un écart de 80/120 kilos (à la louche) ce qui est important.  
http://www.zeperfs.com/duel355-32.htm
 
Regarde le rapport poids/puissance, qui est favorable à l'A3 (l'A3 coute plus cher parce que c'est une audi, mais aussi parce qu'elle bénéfie d'une optimisation du poids plus poussée, et bien entendu parce que le moteur diesel est plus lourd.)
 
Au final, avec des rapports de boite différents, la leon gazoutée sort un bien meilleur 80/120 en 5 que l'A3 en 4...
 
Si l'A3 n'est au final pas si ridicule, c'est tout simplement sur les passages de rapport, de quelques dixièmes plus véloces, ce qui se retrouve sur un mille DA. C'est aussi surtout en raison de la plage d'utilisation, plus importante sur un essence.
 
Autre exemple beaucoup plus parlant de la leon face à une focus 1ere gen de 170 cv  
 
http://www.zeperfs.com/duel355-32.htm
 
rapport poids puissance très défavorable à la leon (9 Kg/Ch vs 7.42 Kg/Ch) pourtant la leon est devant, que ce soit en perfs pures ou en reprises.
 
C'est toujours risible de voir d'un côté la légende urbaine en marche, et de l'autre des railleurs qui ont tout compris à tout, et qui rejettent tout en bloc. La vérité est entre les deux. En fait, c'est sur l'évolution de la pression du turbo que la légère différence se faisait. Il n'y a pas un écart aussi important, mais elle ne font pas 150 pile poil, ça aussi, c'est une évidence. 163 cv me parait plus réaliste.
 
Au final, quel intérêt ? Aucun, on s'en fout complet. Comparer une leon de 20K€ à une 330d de 32K€ ? Certains ont des joies simples. Il faut savoir que cette légende urbaine n'est pas venue en premier lieu des TDImaniaques, mais au contraire de tous les autres, qui ne pouvaient pas accepter à la fois de se faire tenir par un diesel (bcp d'essenceux) ou que leur diesel se fasse manger par un TDI. C'est d'ailleurs une des premières fois où l'on pouvait voir un diesel vigoureux ET plutôt accessible, dont certains n'ont jamais réellement accepté l'excellente santé.
 
Alors non les leon 150 ne sont pas des voitures de course. C'est même presque désolant d'avoir à la préciser puisque ceux qui les achetaient à l'époque, savaient ce qu'ils achetaient: Une compacte très sobre avec des perfs de grosse routière. Ce n'est pas à une 330d qu'il faut la comparer, mais à une 320d http://www.zeperfs.com/duel355-470.htm et là encore, pour un prix plus gentil par rapport à la béhème, la leon est devant excepté en vitesse de pointe pure.
 
Pour ma part, je viens de faire 100.000 km en leon TDI 150 (en cupra 4): très bonne voiture, fiable, sûre, plaisante, sobre, procurant des sensations importantes à faible vitesse, un achat vraiment réussi. C'est pas un avion, ça tombe bien, c'est pas ce que je lui demande, mais ça a les perfs d'une 206 16S, ce qui est loin d'être un veau. Le principal intérêt de son moteur, c'est son couple de camion: Elle se la joue facile, quelle que soit la situation, c'est l'incarnation de la force tranquille. Au delà de ça, très bonne tenue de cap, scotchée à la route, bien équipée, freinage performant, je ne m'en suis toujours pas lassé et si je le peux, je vais l'emmener au bout.
 
Une bonne voiture de jacky, intégralement stock excepté les jantes (j'aimais pas les origines)    
 

 
0 à 50 km/h en 2.9s stock (pas bon pour les diesel les DA de toute façon) par contre, sur des reprises de faibles durées, ça dépose beaucoup de voitures, y compris essence.
 
Si c'était à refaire, je reprendrais exactement la même.
 

bon choix  
y'en a une à vendre (Leon TDI 150 jaune) à la concession à coté de chez moi, 10.900€ je crois

 
C'est surtout elle qui m'a choisi    
 
Je n'en voulais pas, et j'en vois une au garage, occase récente. La couleur me plait sans plus, je me dis "en voilà une bonne grosse voiture de jacky", c'est une SEAT, beurrk, toussakoi, mais je passe outre mes aprioris, et je demande un essai. La curiosité est un joli défaut.
 
Scotchant    
 
Du coup, je me suis réservé la nuit pour réfléchir, le lendemain, deuxième essai, et là, encore mieux, je la réserve direct.
 

 
Pneus été sans chaîner, pas de prob, ça passe.    
 
 
 
 
 
 
 

Bon resumé

S'il est certain que pas mal de moteur seront a +10%, certain autre seront encore au dessus, ça j'en demords pas

Tiends dailleurs je sais plus quel model de chez peugeot avec un hdi 90 sort 101cv au banc si on en croit autoplus (vi je sais c'est moyen comme reference). Tant mieux pour l'acheteur

edit : bon choix de bagnole, si j'avais pu me permettre, c'est ce que j'aurais pris et comme toi en 4 roue motrice

 
C'est bien les quatres roues motrices, mais faut que ça passe au freinage aussi

Très peu roule en Fiat on dirait
 
J'ai depuis 4 ans une Bravo TD .... C'est increvable !!! Je lui ai fait faire 80.000kms, 3 vidanges, 6 trains de pneus (2 av + 1 arr) et un roulement. Elle a aujourd'hui 186.000kms, et elle démarre tous les matins, été, hiver, montagne -30°, ...
 
Et depuis un an, j'ai un Coupé Fiat 2L 16 Turbo, c'est du PUR plaisir !!!
Qq bricoles classiques d'entretien général, car elle a son âge et surtout, elle n'est pas une voiture pour aller faire les courses à L*cl*rc ...
 
Et ma tite femme a une Punto Cult 60cv, idem, ca bronche pas d'un poil (pas très poussif ) et ca démarre tout le temps !!!
 
Voilà pour moi

 
 
 
 
tu as bien raison regarde moi je roule dans vieille suedoise qui a presque 22 ans
et plus de 500.000 km au compteur niveau securite tout le monde connait la reputation des volvo 240  

 
Moi je la prefere a 1000 francaises      

BMW série 1 120D
 
 

Le lien n'est pas entre essence et diesel, mais le propos est la panoplie de motorisations disponibles chez
chaun des constructeurs. Citroen n'a pas la meme palette de moteurs que VAG ou BMW par exemple. Et
ce par manque de volonte de developper regulierement de nouveaux blocs moteurs, donc capables de  
suivre les contraintes du moment (poids, consommation,...).
 
Puisque tu persistes, prennons un exemple au hasard: deux berlines familiales du meme segment
la C5 et la serie 5.
Motorisations indiquees par le moniteur-automobile:
 
C5: 1.8i 127, 1.6 HDI 110, 2.0i 16V, 2.0 HDI 138, 2.2 HDI 173, 3.0i V6 210. Soit au total 6 motorisations, diesel et essence confondus.
http://www.moniteur-automobile.pre [...] bcylindre=
 
Serie 5: 2.0d 163, 2.0i 150, 2.5i 190, 3.0i 218, 3.0i 272, 3.0d 235, 3.0d 272, 3.0d 286, 4.0i 306, 5.0i 367, 5.0 507 soit au total 11 motorisations
http://www.moniteur-automobile.pre [...] bcylindre=
 
 
Et essaies de lire l'article ref dans le sens normal, et non en diagonale, dans lequel, je cite:
 
MOTEUR
La Traction avant n'avait jamais profité d'un moteur à la hauteur de son châssis. Certes, la 15 CV était pour l'époque excellente, mais la mythique et mystérieuse Citroën 22 CV ne vit jamais le jour. La Citroën DS, dès 1955, fut également sous motorisée puisque les budgets avaient été dépensés pour le reste. Pas de six cylindres donc pour cette fantastique automobile avant-gardiste. Puis vint la Citroën CX… et elle non plus, pas de moteur digne de ses qualités dynamiques. Alors on bricole des versions turbocompressées sur des quatre cylindres. Mais avouez que face à la concurrence germanique qui utilise fièrement des 6 et 8 cylindres dans ce segment, les grandes dames Citroën ne faisaient pas le poids. La XM se contenta d'un PRV amélioré, puis un nouveau V6 français (PSA-Renault) fut enfin élaboré. Avec ses trois litres de cylindrées, le V6 ES9A hyper carré n'affole toutefois pas les foules. Seulement 215 ch à un régime élevé de 6000 tr/mn et un couple de 290 Nm à 3750. Des valeurs minimales pour déplacer les 1,8 tonnes de la bête !
 
 

Je le remet là puisque j'ai foiré mon QUOTE dans mon précédent message et il répond à ton post sur la supériorité des moteurs BMW.
 

 
J'ajoute que comparer une C5, dont la gamme de prix va de 21.000 à 35.000 à la série 5 (de 37500 à 101.000€...) n'est pas très pertinent. L'entrée de gamme de la série 5 coute plus cher que la plus chère des C5.
 
Et je termine en disant qu'on n'a pas besoin d'un V8 ou d'un V12 HDI pour rouler à 50 en ville, 90 sur route et 130 sur autoroute. A part pour flatter l'égo du conducteur, ça sert à rien.

Le fait est que le seul moteur "valable" réellement développé par Citroën est celui de la Traction; et ce moteur est un ensemble de brevets (en gros )mis ensemble par André Citroën. Mais à la mort de celui-ci, il n'y a plus personne chez Citroën capable de faire un bon moteur, un moteur "neuf". C'est pourquoi jusqu'a la CX tous les moteurs Citroën ne sont que des version améliorées du moteur de la Traction de 1934 pour les 4cyl et de la 2cv de 1948 pour les bicylindres.
Même les moteurs Diesel 2200 et 2500 de la CX sont dérivés du bloc Traction!
Et après 1974, Peugeot à toujours tenté de faire mieux que Citroën, et sous-motoriser les Citroën et ne pas les améliorer était un excellent moyen...
Par exemple la CX n'a reçu de protection anti-corrosion que 7 ans après sa sortie, un remodelage de son apparence que 10 ans après, pas de hayon, pas de V6 PRV, alors que ses concurrentes Peugeot 604 et Talbot Tagora en avait (unV6), et avec des équipement plus complets pour les versions de base (bien fait pour Peugeot, ces deux modèles se sont plantés en beauté)
Ne parlons pas de la qualité des matériaux utilisés...
La Visa a bien souffert de ce fait et se traîne une réputation merdique (pourtant c'est mignon comme tout, et assez solide pour une voiture de cette catégorie/pour ce prix/de cet âge si entretien régulier)
Comparer une LNA et une 104, qui sont pourtant des "jumelles" sur beaucoup de points, est éloquant...

Et ça continue aujourd'hui... Y'a qu'a voir le trou dans le haut de gamme Citroën, entre la XM et la C6...

 
 
 
 
jolie voiture
 
pour moi et ma femme    307 xr presence 2.0 l 90 cv hdi mais sans les jante snif dieu aide moi a en trouvé

pour moi en ce moment c'est corrado vr6, que je revends (pub au passage) et dans quelques semaines ca sera audi s2 !

0 à 100 en 4,7s

1. Euh, franchement, on s'en tape un peu de savoir qui a développé le moteur qui est dans ta voiture, hein.
Audi et Seat bénéficient des moteurs développés par VW, Peugeot utilise des moteurs essence BMW et a revendu l'utilisation de ses HDI à je-ne-sais-plus-quel-constructeur-asiatique, Renault utilise les V6 3,5L d'origine Nissan, Jaguar utilise le V6 diesel PSA-Ford, etc... la liste est longue.
Ce qui est important, c'est pas qui a développé la voiture, mais la qualité globale de cette voiture. Il y a du monde qui se masturbe sur l'A3; pourtant, une AUdi A3, c'est la plate-forme de la Golf et des injecteur-pompes d'origine VW. Tout comme les Skoda Octavia et la Seat Leon... Ca fait moins sexy, ça , non ?
 
2. Euh, t'es resté dans les années 80 ? Tu sais que Citroen a fait des voitures depuis les CX, Visa, LNA et autre 2CV ?  
Pour info, Peugeot a racheté Citroën en 1976.
Et si sous l'ère Calvet les Citroën étaient des clones des Peugeot (Evasion->806, Saxo->106, ...), ça n'est plus le cas des C2, C3, C4, C5 et C6 (ère Folz).

 
Mc Do dans une M6, mais BAN §  

   
C'est vrai que ca va pas ensemble.
T'as plus de sous pour t'acheter convenablement à manger ?

 
 
dkiller va devoir revendre son precieux HC
 

Pour moi (enfin mes parents), parce que  même ayant le permis, faut bien taffer pour me payer une tite voiture...
 
POpo : Audi A3 Sportback S-Line TFSI 200ch boite 6
Moman : Citroën C2 1.1i 65ch
 
Pour moi j'espère me prendre une tite 106, clio I, 206, twingo, etc...

 Crosspost
 
Une BMW 2002 Touring ex-VHC de 1973 Rouge Vérone,  
elle est scotchée au sol et quel bruit de pétaradement à chaque rétrogradage    
J'ai fait 600 bornes mixtes Nationale et Autoroute hier avec pour la ramener à Paris.
 



 
Bon elle est plus toute jeune la mamie, elle méritera une petite restau
et une révision des segmentations pour éviter les dégazages sauvages après chaque arsouille...  

Voiture de ricains, bouffe de ricains      

 
  Depuis quand BM c'est ricains ?