Sigma en mode berseker
 
Ils se sont lourdement planté sur le pricing de l'automne 2022... Ils ne sont pas les seuls, Renault a fait la même avec sa Megane. Sauf que Renault a eu le courage de refondre ses tarifs et sa gamme.
 
C'est d'autant plus con que sur le secteur du petit VE citadin moyen / Hdg, il n'y a presque personne et un boulevard était disponible à ce moment là.

 
Oui et puis les 1200 licenciements à Turin, c'est aussi la faute de la 500e. C'est pas du tout la faute du groupe de pas avoir voulu confier à l'usine de mirafiori autre chose que les 3 Maserati qui se battent en duel en plus de 500e. Nan c'est la faute au 30 000 exemplaires non produits par rapport aux objectifs fixés (quand la 500 était vendue moins chère), et la marmotte ...  
 
Avec tout ce qu'on lui fout sur le dos la pauvre, je me demande comment elle roule encore.  
 
au fait dans ma phrase initiale, je voulais surtout pointer du doigt qu'ils allaient devoir dépenser de la thune pour l'adapter en thermique (y compris la chaine de prod) ...  en gros dépenser des thunes, qu'ils ont choisi de ne pas dépenser pour optimiser la version électrique afin de la rendre compétitive, pourquoi ? parce qu'ils ne veulent pas, c'est la poule aux oeufs d'or ! (ils préfère faire nawak avec les tarifs lld/loa et conserver une pseudo valeur résiduelle)
 
 

 
La LOA en France c'est 82% des véhicules neuf et c'est encore plus fort sur les VE.
Le vraie prix de la 500e chez nous c'est 80€/mois.

Oui la 500e est très chère, mais c'est aussi le cas de la version thermique. On a acheté une 500 85ch en 2019 pour 17500€, ce que je trouvais déjà franchement abusé. Dernièrement je suis passé en concession et j'ai vu la seule version thermique qu'on peut acheter dorénavant :
 
https://zupimages.net/up/24/13/hl3v.jpg
 
24000€ pour un misérable 70ch, c'est complètement fou.
 
Alors du coup 30000 pour une électrique ça ne me choque même pas.
 
Après oui, évidemment ils doivent évaluer le coût/bénéfice de l'opération avant de lancer éventuellement une thermique sur la base de la 500e qui n'a même pas été pensée pour ça, mais je me fais pas trop de souci sur leur manière de faire les comptes vu les bénéfices qu'ils dégagent. S'ils finissent par le faire, c'est qu'ils s'y retrouvent.

On comprends pas, on ne vends plus de voiture    
 
C'est toujours hyper bas a l'arriere ?
 
Genre c'est 4 places mais les deux places a l'arrière il faut mesurer moins de 1m60 pour ne pas toucher le plafond

Sigma en mode berseker
 
Ils se sont lourdement planté sur le pricing de l'automne 2022... Ils ne sont pas les seuls, Renault a fait la même avec sa Megane. Sauf que Renault a eu le courage de refondre ses tarifs et sa gamme.
 
C'est d'autant plus con que sur le secteur du petit VE citadin moyen / Hdg, il n'y a presque personne et un boulevard était disponible à ce moment là.

 
Le pricing chez stellantis c'est tout un roman.  
Y avait d'ailleurs un article sur les échos que j'avais trouvé assez juste (rien que l'intro donne une idée) disant qu'ils allaient finir par se retrouver au pied du mur : https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] es-2081966  
 
Disons qu'à l'inverse de stellantis qui reste dans son moule, Renault a fait comme Tesla (oui j'ose la comparaison), même si la mégane est sortie, ils n'ont pas cessé d'améliorer/corriger la voiture et surtout les process de production, ils ont fini par trouver comment gagner en compétitivité et ont décidé de le répercuter sur le client (et aussi parce que c'était nécessaire pour les ventes, forcément)
 
Stellantis, baisser les prix c'est devenu un gros mot.  
Mais en vrai sur l'électrique, je ne sais pas s'ils ne veulent pas, ou s'ils ne peuvent pas ! j'ai les deux sons de cloche de l'interne. Un qui dit qu'ils ne gagnent pas tellement sur l'électrique et d'autres qui disent que ce n'est que de l'image pour assumer leur nouveau statut de premium à la française.  
 
 
 

Même le e-5008 abandonne les trois Isofix en rang 2... Pour avoir trois Isofix à l'arrière, l'offre en VE semble se résumer à la Model X chez Tesla, et au Rifter / Berlingo chez PSA

2 moteurs ça fait perdre de l'autonomie à tous, même chez Tesla qui en profite pourtant pour mettre 2 technos différentes de moteur pour optimiser la conso dans certaines situations.

Je trouve juste que vu qu'on y perd en autonomie, ce serait quand même mieux d'y gagner + en puissance, même si c'est pas fondamentalement utile.

On peut laisser stationner plus d'une semaine son ve avec 50% de batterie ? Je vais laisser mon véhicule au parking de Chessy tgv 12 jours prochainement

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On comprends pas, on ne vends plus de voiture    
 
C'est toujours hyper bas a l'arriere ?
 
Genre c'est 4 places mais les deux places a l'arrière il faut mesurer moins de 1m60 pour ne pas toucher le plafond

Je pense que pour la plupart des clients, avoir 450 chevaux au lieu de 350 c'est un non sujet total. Voire même dissuader l'achat (peur d'avoir trop de chevaux sur un véhicule qui servira à la conduite accompagnée, peur du coût de l'assurance à tort ou à raison). Les 4 roues motrices ne servent pas qu'à faire passer plus de puissance.

80€/mois avec combien de km/ans ?

Homologué pour 4 places, ma femme fait 1,73m et frôle le plafond, moi 1,78m je suis obligé de me pencher donc je dirais que c'est 1,75m grand max pour l'arrière.
J'ai l'impression que la version électrique a exactement les mêmes côtes.

 
Je suis monté à l'arrière de celle de ma femme la semaine dernière.
Niveau hauteur, pour mes 1.78 j'étais bien, je ne touchais pas le plafond.
Par contre le problème se situe plus au niveau des genoux, si quelqu'un est assis devant et que tu ne peux pas avancer le siège tu vas clairement toucher le siège ou devoir écarter tes jambes.
Mais bon, qui achète cette voiture pour loger régulièrement un adulte derrière ? Ça dépanne pour un adulte et ça transporte les enfants, c'est tout ce qu'on lui demande.

Stellantis c'est un énorme groupe avec plein de marques, elles ne peuvent pas toutes être haut de gamme. Et notamment fiat. La petite citadine hdg ça aurait dû être la Lancia ou Alfa.
 

 
Ah peut-être un peu différent en hauteur alors ? Il faudra que je voie si j'ai un jour l'occasion de monter dedans.  
Ou alors j'ai les jambes plus courtes et le tronc plus long    

Assez d'accord avec ça. Après, le positionnement de Fiat est très bizarre, c'est du généraliste plutôt bas de gamme, avec la Fiat 500 en ovni qui a cartonné pendant des années en facturant plutôt cher en reprenant la recette de la Mini. Mais comme la marque s'est un peu cassée la gueule, l'ovni Fiat 500 est devenu central pour Fiat, remettant en cause ce positionnement généraliste bas de gamme.
 
Honnêtement je sais pas trop ce qu'ils comptent faire de Fiat. En Europe :  
- Peugeot vise le généraliste + (en gros positionnement VW, c'est-à-dire au-dessus des purs généralistes comme Renault, mais en-dessous des BMW/Mercedes/Audi).
- Citroën vise maintenant le généraliste bas de gamme, ce qui fait hurler les fans de Citroën mais amha finira par marcher et répond à un vrai besoin dans la gamme.  
- Alfa, Lancia feront du premium en visant les premiums allemands.
- Fiat n'a plus de place, sauf à faire la même chose que Citroën pour le marché italien. Ou alors ils visent une niche spécifique et ne font plus que de la Fiat 500/Fiat 600 avec plein de déclinaisons et abandonnent le reste de la gamme.

Assez d'accord avec ça. Après, le positionnement de Fiat est très bizarre, c'est du généraliste plutôt bas de gamme, avec la Fiat 500 en ovni qui a cartonné pendant des années en facturant plutôt cher en reprenant la recette de la Mini. Mais comme la marque s'est un peu cassée la gueule, l'ovni Fiat 500 est devenu central pour Fiat, remettant en cause ce positionnement généraliste bas de gamme.
 
Honnêtement je sais pas trop ce qu'ils comptent faire de Fiat. En Europe :  
- Peugeot vise le généraliste + (en gros positionnement VW, c'est-à-dire au-dessus des purs généralistes comme Renault, mais en-dessous des BMW/Mercedes/Audi).
- Citroën vise maintenant le généraliste bas de gamme, ce qui fait hurler les fans de Citroën mais amha finira par marcher et répond à un vrai besoin dans la gamme.  
- Alfa, Lancia feront du premium en visant les premiums allemands.
- Fiat n'a plus de place, sauf à faire la même chose que Citroën pour le marché italien. Ou alors ils visent une niche spécifique et ne font plus que de la Fiat 500/Fiat 600 avec plein de déclinaisons et abandonnent le reste de la gamme.

Assez d'accord avec ça. Après, le positionnement de Fiat est très bizarre, c'est du généraliste plutôt bas de gamme, avec la Fiat 500 en ovni qui a cartonné pendant des années en facturant plutôt cher en reprenant la recette de la Mini. Mais comme la marque s'est un peu cassée la gueule, l'ovni Fiat 500 est devenu central pour Fiat, remettant en cause ce positionnement généraliste bas de gamme.

Honnêtement je sais pas trop ce qu'ils comptent faire de Fiat. En Europe :
- Peugeot vise le généraliste + (en gros positionnement VW, c'est-à-dire au-dessus des purs généralistes comme Renault, mais en-dessous des BMW/Mercedes/Audi).
- Citroën vise maintenant le généraliste bas de gamme, ce qui fait hurler les fans de Citroën mais amha finira par marcher et répond à un vrai besoin dans la gamme.
- Alfa, Lancia feront du premium en visant les premiums allemands.
- Fiat n'a plus de place, sauf à faire la même chose que Citroën pour le marché italien. Ou alors ils visent une niche spécifique et ne font plus que de la Fiat 500/Fiat 600 avec plein de déclinaisons et abandonnent le reste de la gamme.

Le fonds du problème est qu'el famoso Tavares n'a pas pris le temps de clarifier le positionnement de ses marques et cela crée une confusion chez les clients. Si quelqu'un sur le topic peut décrire le positionnement de chaque marque du groupe de façon concise et simple, qu'il n'hésite pas à le faire.
 
Même Maserati met plus de temps que prévu à remonter la pente...mais au moins on sait où la marque compte aller.

 
au cimetière des marques délaissées des clients?    
 
En fait Carlito, il a fait un joli schéma avec le positionnement des marques, mais c'est plus facile à dire qu'à faire. En plus il y a des guerres d'égo (d'où le turn over important entre les burn out et les placardisations), des patrons de marque qui n'en font qu'à leur tête, la réalité économique des marchés.
 
Bref y a la théorie, bien claire, et la réalité un véritable boxon avec des marques qui se cannibalisent au sein du groupe, mais tout va bien dixit le capitaine    

Stellantis cherche à passer dans la catégorie premium.
Le VE ça ne représente pas grand chose pour eux.
A partir du moment où tu te mets pas dans une stratégie de conquête, t’as pas d’intérêt à n***** une image que t’essayes de construire depuis quelques années avec un certains succès, pour trois cacahuètes sur le bilan annuel

On peut laisser stationner plus d'une semaine son ve avec 50% de batterie ? Je vais laisser mon véhicule au parking de Chessy tgv 12 jours prochainement

 
Oui, mais si tu as une tesla tu as intérêt à couper les cameras pour ne pas te retrouver avec une batterie vide au retour à cause de la conso fantôme de 5% par jour.

Je vous sens cynique gente dame, les ventes de Maserati remontent enfin.  
En effet, Carlos rentre dans le dur, c'est bien de faire des économies d'échelles, maintenant il va falloir créer une dynamique pour toutes les marques et c'est loin d'être gagné.

 
Oui c'est juste qu'une voiture neuve thermique de 500ch à 60000€ ça n'existe pas, donc une de 5 ans à la moitié de ça encore moins.

donc une de 5 ans à la moitié de ça encore moins.

faudrait que je me repenche sur ce qu'ils proposent en électrique, mais j'avoue ça ne m'a jamais trop passionné jusqu'à maintenant  

Assez d'accord avec ça. Après, le positionnement de Fiat est très bizarre, c'est du généraliste plutôt bas de gamme,

https://static0.carbuzzimages.com/w [...] h=&dpr=1.5
Ca sent le sapin pour Fisker à la recherche désespérée de cash: grosse baisse de prix pour les véhicules en stock aux USA.
 
2023 Ocean Extreme $61,499 ---> $37,499
2023 Ocean Sport $38,999 ---> $24,999
 
https://carbuzz.com/fisker-ocean-prices-slashed/

Y'a la Folgore qui a l'air d'être une très chouette auto, mais le problème c'est que personne va claquer 198k€ (prix de base hein ) dans une Maserati électrique.  
Surtout que pour 100k€ y'a moyen d'avoir une Model S Plaid qui marche mieux. (même si ça sert à rien ... à ce stade c'est ce qui compte quand t'achètes ce genre de caisses c'est juste la branlette de perfs... )

C'est le souci majeur avec les électriques qui fait très mal aux constructeurs traditionnels.
Avant ils avaient un réel argument à proposer : sonorité, expérience de conduite, ça pesait lourd dans la balance.
Y'a beaucoup de gens qui ont mis le double du prix d'une Citroën C5 2.0 Hdi dans une 330i parce que c'était justifié dans tous les domaines.

Là avec les électriques... bah y'a plus aucun intérêt.
Fondamentalement une TM3 perf à 50k€ n'offre pas moins de plaisir de conduite qu'une BMW i5 m60 à 120k€.
Oui la I5 est clairement mieux finie, plus silencieuse, mieux équipée, etc. Mais au final ... à conduire normalement? c'est juste deux trucs qui permettent d'avancer et rien de plus.

Tu es bien plus agréable à lire quand tu te poses un peu, merci pour cet effort
Je suis d'accord avec ton post, même si à titre personnel je n'ai jamais été sensible à ce que tu appeles "sonorité, expérience de conduite". Je comprends que ça compte pour certains.
Nous arrivons à la même conclusion : ça va être plus difficile de vendre des supercars à 100K€, 150K€, 200K€, quand les moteurs d'une Model Y perf  < 60K€ font 0-100 en 3.6s (soit idem qu'une Ferrari F50, et mieux que la plupart des Porsches).
Et les plus jeunes (si j'en crois mes ados et leurs amis) semblent plus sensibles à l'effet nouveauté de l'électrique qu'à un moteur thermique puissant (bon une Aventador fait toujours son petit effet )

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