Reprise du message précédent :

qu'est ce qui te fait dire qu'ils ne le font pas?
P exemple: y'a des panals solaires et des solaires thermiques un peut partout hein
les caisses sont de moins en moins europeennes...mais inertie et habitudes entrent en jeu

Sans déconner? commander des caisses pas encore sorties ni essayées et se demander si on ferait pas peut être éventuellement une bêtise? pour moi c'est evident que c'en est une

 
 
Les exportations de biens et de services ne représentent que 20 % en 2022 pour la chine.
 
https://donnees.banquemondiale.org/ [...] cations=CN
 
 
La France on est  34 %
 
Allemagne 51 %
 
 

Ok merci. Bon à savoir  

 
Les essais presse de la e-c3 ont lieu à la fin mai, ça donnera une idée de la qualité du low cost facon stellantis.  

Pour la mG4, j'ai un membre de ma famille qui en a une (je ne sais pas la génération, elle a en gros maximum 1 an), je l'ai vu désactiver les aides avant de reprendre la route sur autoroute car c'était chiant.  

Le fait qu'on ai des parkings plein de voitures chinoises, au hasard.

ok mais le pib de la chine c'est 21.000 milliard quand l'Allemagne est a 4100 et la france 2800.
20% de 21000 c'est deja l'intégralité du pib allemand.

Alors ok c'est toi qui raisonne a l'envers: c'est la bas qu'il faut qu'il faut regarder pas ici... ils peuvent bien couvrir la France de voiture chinoises que ça ne dira rien de leur marché interne. de fait ça t'as été montré qu'il le développent plus que nous le notre

 
Tu parlais du marché intérieur de la chine. Or celui ci est largement dominant par rapport aux exportations, tu disais que la chine exporte beaucoup et que cela en devient déséquilibré. Ce qui n'est pas vraiment le cas au vue des chiffres.

J'ai testé la course d'endurance en Audi e-tron GT RS sur le circuit Paul Ricard... 21 bagnoles sur la piste, 1 charge à 100 % à faire tenir pour 3 heures de course en équipe. C'était intense.  

 
Alors oui le but n'est pas d'aller vite, ce que certains trouveront forcément nul. Mais là, on tombe dans l'aspect course d'endurance où la stratégie prend le pas. Cela ressemblait plus à une course de régularité, où ceux qui gagneront sont ceux qui vont suffisamment vite pour faire le plus de tours, mais sans cramer la batterie avant la ligne d'arrivée. Objectif de trajectoires aux petits oignons pour consommer le moins possible et je peux vous dire ce n'est pas si évident surtout quand la pluie s'invite dans la course.  
 
J'ai fait le dernier relai qui consistait à doubler suffisamment de monde (qui avait grillé leur autonomie trop tot) pour grappiller quelques positions sur la grille, sans non plus risquer de tomber en panne et c'était chaud.  
Plusieurs tours à 0 % de batterie, c'était chaud !  
 
Mon équipe a fini sur la 3eme place du podium.  
 
 

Je me dis juste que si il y avait de la demande chez eux ces voitures auraient été vendues en Chine plutôt que d’être stockées sur des parkings sans clients.
Ça ressemble à certaines marques qui chargeaient les chaînes pour remplir des parking ( pré Covid surtout) pour ensuite devoir les vendre à tout prix pour limiter les pertes.

3h pour vider la batterie, ça permet une moyenne de combien ? On ne se rend pas bien compte ?

 
Ça va, les gens sont à l'aise ici. Le ton est cordial. Si c'est pour répondre ce genre de choses,  fait comme plein de gens et ignore  

 
En même temps vous n'avez pas une bête d'autonomie et d'efficience    
On se rapproche du nascar  

 
2 tours  
 

 
En conso, l'objectif était max 35 kWh au 100 km ... l'idéal était 30 kWh ce qui était facile à tenir aux essais, mais pas en course
En vitesse ça fait un peu plus de 105 km/h au tour

 
Tu vois justement où est le miracle de réussir à tenir 3h !    
 
À la fin, c'était course en mode tortue !  

 
Je suis bien d'accord  

Bah tu veux quoi comme réponse? que c'est judicieux d'acheter un truc meme pas encore sortie dans le commerce que personne n’as essayé, alors que les constructeurs nous ont montré pendant des décennies que c’était une très mauvaise idée de prendre ne serait-ce que les premières séries de production? et qu'il faut en general attendre un an voir plus pour que ca se fiabilise.  
Je ne pense pas avoir ete agressif mais il me semble que se poser la question maintenant une fois que t'as commandé est pas le plus stratégique que tu puisse faire

Alors plusieurs choses.

Bien évidemment que j'ai conscience que c'est risqué d'acheter un modèle sans l'avoir essayé au préalable. Oui, j'ai commandé cette ë-C3 mais dans les faits, il ne s'agit que d'un acompte de 200€ que je peux demander à me faire rembourser en un coup de fil. J'ai la totale mainmise sur ma commande. Là n'est pas la question.

Si je l'ai commandé si tôt c'est parce que d'une part je beneficiait d'une remise de précommande mais aussi et surtout pour m'assurer d'être éventuellement livré en 2024, condition nécessaire pour moi pour bénéficier du bonus de 7000€ (je serai non éligible l'année prochaine). Ceux qui commandent aujourd'hui ont une date de livraison à décembre/janvier et quand les essai routiers sortiront d'ici un mois, à coup sûr on sera sur des livraisons 2025. J'y perds tout intérêt à attendre, en revanche je n'ai rien à perdre la la commander, quitte à me retracter.

La seule question pertinente pour moi aujourd'hui c'est si oui ou non ça vaut le coup de mettre 5000€ de plus pour une R5 par rapport à une ë-C3. Pareil, Renault ouvrira les commandes le 21 mai (pour les détenteurs du R Pass) et vu le succès annoncé,  je n'ai pas beaucoup de marge pour me décider,  toujours par rapport à l'echeance fin 2024

Pré-commande les 2 et annule une en fonction des retours presse

La R5 fait plus voiture passion et la c3 voiture raison.
Est-ce que 5k€ c'est cher pour une voiture qui te hype vraiment par rapport à une qui te plaît mais sans plus? (si c'est bien comme ca que tu vois les 2) A toi de voir selon tes moyens

Les essais en concession commencent quand pour la R5 ? Je crois que les Scenic eux sont arrivés très récemment.

 
À la rentrée, tout comme les essais pressesemble t-il. Ceux qui la veulent cette année devront y aller à l'aveugle.
 
Je viens de lire l'article de la Tribune sur la e-C3 et 2 nouvelles préoccupations s'ajoutent à mes premières inquiétudes :
 
- le retard du lancement de la production sont bel et bien dûs au renforcement de la plateforme "Smart Car" qui n'est toujours pas au point. D'autant plus que Citroën a la pression de la deadline du 30/09 pour les quelques 9000 véhicules en leasing social à livrer, soit 75% de ses ventes aujourd'hui. Un risque donc que le résultat soit bâclé pour les premières series ? ...
 
- Le chiffre colossal de 9000 ë-C3 en leasing social LLD laisse craindre que dans 3 ans, le marché soit saturé. Autrement dit, elle ne vaudra plus rien à la revente. Surtout que les véhicules ne se distinguent pas : 2 finitions, 4 couleurs.
 
Je vais probablement annuler la commande. Trop d'incertitudes

De mémoire 10 à 15cts de différence par kwh.
Les + pas besoin de sortir de l'autoroute, WC a proximité et accessible 24/24 ...
Et a l'époque il existait bonnet avec le meme tarif partout (55cts environ) et des forfaits (sans engagement) pour gratter un peu.
Et plein de combines pour avoir des charges gratos

Dans 3 ans plus de bonus je pense.  
Puis si on prend l’exemple tesla on ne peut pas dire que la côte soit mauvaise. Pourtant elles sont à 90% blanche sans option.

 
Vu que les acheteurs se moquent de la conso (s'il n'y avait pas le malus bien sûr) ça fait déjà un paramètres où il n'y a à se casser la tête.
 
Je dis ça mais l'oncle que j'ai mentionné (que je ne vais pas voir finalement arg) avait eu plusieurs Jaguar dans le temps, V12 avec 2*100l de réservoirs (un dans chaque aile qu'il fallait remplir indépendamment, ça lui rappelait son avion), du coup quand il avait la première Cayenne S le truc qui l'a saoulé c'est qu'il devait aller trop souvent faire le plein. Le prix du plein n'étant pas un sujet, juste l'emmerdement Raison pour laquelle il a pris ensuite le Touareg V10 TDI qui avait une bien meilleure autonomie    
 
Et depuis qu'il est en électrique il a bien sûr une centrale solaire chez lui (en Italie, où vu le prix de l'électricité la question elle est vite répondue).

La suppression des bonus a tendance a tirer le prix de VE vers le bas. C'est ce que MG a fait, Toyota aussi avec sa BZ4x et plusieurs marques également. C'est surtout la fin des nombreux leasing sociaux de manière simultanée qui risque de faire baisser drastiquement la valeur. L'article en parle

Dans 3 ans tout le monde aura compris que l'électrique c'est génial.
Le litre d'essence/gasoil sera a 2,5 ou 3€. Les 9000 eC3 partiront comme des petits pains.

 
Non je ne suis pas d'accord. Ils ont une politique de l'offre depuis des décennies, qui jusque là a super bien marché pour enrichir plusieurs centaines de millions de chinois, et ils sont simplement incapables (incompétents) de faire autrement, tout changement de direction leur fait peur même s'ils voient bien le mur s'approcher.
 
Oui si on laisse faire ça détruira notre industrie et c'est bien pour ça qu'on ne va pas se laisser faire (merci Macron notamment, car en Allemagne ça n'a pas l'air de les déranger malgré le poids de l'industrie auto chez eux aussi) mais ce n'est pas une volonté de nous attaquer. Sur d'autres sujets ça peut l'être hein je ne défend pas du tout la Chine, mais là c'est vraiment juste la conséquence de leur surproduction et un gouvernement qui continue à subventionner la construction d'usines etc. même aujourd'hui (et alors même qu'ils ont des centaines d'usines de voitures thermiques à l'arrêt).
 
Il suffit de voir ce qui se passe avec la construction en Chine, ce n'est pas qqchose qui s'exporte (à part à quelques pays du tiers monde, une autoroute par ci un pont par là) et pourtant ils ont littéralement construit des dizaines de millions d'appartements (peut-être même des centaines de millions selon certaines informations) que personne n'habite, que même les acheteurs n'ont jamais eu l'intention de louer. C'est juste l'absurdité de leur système où la faillite est quasi impossible, où l'état vient toujours au secours des banques qui pour la plupart sont publiques, etc., ce qui crée des ultra bulles.
 
Pour être clair perso je boycotte les marques chinoises Mais pas Tesla même si made in China.
 

 
C'est simple les bénéfices des entreprises vont principalement à l'état (local ou national), les salaires stagnent et baissent même, l'état ne veut jamais aider en donnant à son peuple. Et cet état qui prend tout cet argent ne fournit en échange pas de retraite par exemple, donc les gens savent qu'ils doivent économiser (ou tout mettre dans l'immo...) pour leurs vieux jours, pour les vieux jours de leurs parents, etc.
 

 
Chiffres faussés par les 30% de l'économie qui allaient dans la construction.
 

 
N'étant pas habitué aux voitures de luxe je n'ai pas trop de notion de ce que low cost veut dire, j'ai une C3 de 1st gen avec tous les plastiques durs, sellerie tissu, accoudoir (car c'était une "SX" ) trop bas pour moi, vitres électriques (ça c'est bien quand même), pas de clim (ça c'est mal) pas de régulateur (voiture quasi inutilisable de nos jours ). Mon père a une Sandero de 1st gen et une Sandero neuve (il garde l'ancienne dans sa maison de vacances), pareil plastiques durs partout, en revanche la neuve a la clim', android auto, un régulateur, une radio, les vitres élec : pour moi à la fois le minimum syndical et en même temps le max dont j'ai vraiment besoin. Ah et au GPL c'est un chameau, avec quand même 100ch. Rude concurrence pour l'électrique.
 
La e-C3 est clairement dans cet esprit, avec la version de base qui copie ce que Dacia a fait d'ailleurs, pas d'écran. Donc perso ce côté low cost ne me dérange pas, après un intérieur plus joli et cossu c'est toujours agréable c'est sûr, mais ça se paie.
 
Pour la sécurité là c'est plus important et je ne me fierais pas à la version Indienne car typiquement pour avoir des bons scores aux tests européens actuels il faut plein d'électronique et d'airbags (qui sont même pour certains obligatoires) alors qu'en Inde je crois que même l'ABS n'est pas obligatoire donc tu peux vendre des cercueils roulants.
 
Si tu dis qu'ils sont encore en train de renforcer la plate-forme c'est qu'ils visent bien un bon score donc ça devrait aller, par contre on se demande si c'était vraiment judicieux de prendre cette base du coup, on est loin des gigacastings...
 

 
Cool ça. J'ai un collègue qui fait des rallyes de régularité et il s'amuse bien.
 
Pour de l'endurance j'aurais imaginé un changement de voiture au changement de pilote, avec recharge de la première pendant le relais de la seconde, puis on rechange etc. Faire une remontada de tortues ça doit être spécial quand même

 
9000 c'est pas tant que ça ou alors l'inquiétude c'est le total avec les autres constructeurs.
 
Après on peut aussi imaginer, les taux d'intérêt plus bas aidant, que les leasings soient prolongés.

C'est pas un supplice d'avoir 600cv sous la pédale, être sur circuit et devoir être raisonnable ?

Pourquoi être raisonnable sur circuit ?

Pour pas cramer la batterie.

 
disons que certains collègues ont eu du mal ... c'est vrai que c'était un peu gaché la puissance, par contre le comportement de la e-tron gt a été bien exploité, j'avais pas pu autant testé ces qualités là sur route, mais elle est vraiment très saine !  
 
Franck montagny qui était là pour canal+ mais qui est ancien pilote de F1 a détourné l'exercice de la superpole pour s'amuser un peu plus... au lieu de s'approcher du temps de 2:10 exigé sur deux tours, il a fait 2 tours à blinde... en 1:35    
quand il passait dans la ligne des stands ca sentait fort les pneus et les freins  

Je viens de tester le e3008 en conduite sport pour monter dans les Vosges, là aussi les pneus ont pris cher, là vache, c'est lourd mais ça reste assez bluffant en comportement pour un pachyderme !  
40 kWh/100 km pour monter au Grand ballon (1100 m)  

Et sinon sur autoroute et en ville, t’en penses quoi ? Pour les gens normaux qui ne vont pas à la montagne toutes les semaines
 
S’il n’avait pas son tarif stellantis, j’hésiterais avec le Scenic

 
Je pensais ca au début mais plus il y aura d’électriques moins il y aura de gens à la pompe donc ca fera une surproduction et le tarif n’augmentera probablement pas

Je l'ai récupéré qu'hier soir en rentrant du circuit, je ne peux pas encore trop dire...
en voyant que demain la météo serait moche, je suis partie pour faire quelques photos et le panneau pour grimper dans les vosges m'a appelé  

Du coup, histoire de se découvrir mutuellement, je l'ai directement mis dans le grand bain. Je vais tester la circulation plus normale après, sachant que je dois le remonter à Paris, donc je vais aussi avoir un long trajet.

edit : pour le moment, ce n'est pas le coup de foudre

Il y a les 2 faces de la piece :
- moins de demande = baisse de prix
 
mais  
-moins de production = moins d'économies d'échelles = plus cher a produire

Ca sous-entendrait que les SuC étaient à 70cts/kWh, ce qui n'a a été ma connaissance jamais été le cas
Ou alors tu n'es pas en France et là ça peut changer beaucoup de choses