Reprise du message précédent :
Vu une C6 grise cette semaine. Je l'ai trouvée très jolie, mieux que les noires que j'avais vu j'usqu'ici.

 
tu confonds "perçu" et "superficiel", je ne peux rien pour toi

En effet :  
 

 
Bon allé le désigner en carton pâte ...

 
Si tu le dit  
Je n'ai rien à te prouver

Rouge ça donne bien . Les citroen ont toujours été plus chouette en rouge.

 
Mais toi t'as toujours rien compris.  
 
L'acheteur lambda n'est pas designer, encore moins carossier, ni responsable de la qualité chez VW...
 
Il s'en fout de la qualité, il ne voit que la qualité perçue...
 
Combien de Renault sont vendues en France. Dans tous les magazines on salut la qualité qui se rapproche de celle des VW maintenant (...). Suffit juste d'aller voir la derniere megane ou clio avec leur ajustements de carrosserie au centimètre pour se marrer un bon coup... Pourtant ça se vend comme des petits pains...

Bon, si on revenait au sujet ?

oh le vilain gros troll

Non c'est certain, le mec qui pour se justifier dit "je suis désigner c'est mon métier, je sais" et qui n'a rien à prouver. Et qui en plus aime IKEA . Remarque, c'est certain qu'IKEA, c'est typique des gars qui ont bien appris leurs leçon de conception de produits industriels...

A part enfoncer des portes ouvertes, tu dis quoi là?

 
Ikea est un modèle absolu de réussite, mais bon, comme tu es plus compétent que tout le monde, tu ne dois pas pouvoir comprendre, ni te remettre en question.

Oui j'crois qu'il a un peu du mal  

C'est EXACTEMENT ce que je disais : t'as bien appris ta leçon de conception de produits industriels.

 
Tu aimes l'artisanat d'il y a 100 ans et que ne se vend pas?
C'est vrai que l'automobile n'est pas une industrie    
Tu es tellement borné et sur de toi que c'est risible  

Oui. Le sujet c'est le HDG est saturé en nombre de marques, et que par conséquent, faire une C6 V8, à part faire un four industriel, ça ne servirait à rien, n'en déplaisent aux boutonneux qui se paluchent sur des caisses qu'ils n'achèteront de toute façon jamais .

 
Tu es superbe

mais réaliste

J'aime l'artisanat tout court il est vrai. C'est quoi le rapport? Et puis, dire que ça se vend pas, dans le très HDG, on ne peut pas dire que les gens prennent du IKEA... mais bon.
 

 
Tu te drogues?
 

Oui monsieur le designer , bien monsieur le designer.

Oui monsieur le designer industriel

Attention à ce que tu dis devant kokko8, il est désigner industriel

 
on va arrêter là, je te laisse avec ta suffisance crasse

Oui monsieur le designer industriel

 
C'est marrant je sens comme une sorte de frustration et de complexe d'infériorité

et tu as plus de 30 ans...  
 
On dirait un vrai gamin  

Le marche HDG est hyper-sature, c'est un fait.  
 
Certaines marques font des ventes record (Porsche... grace au Cayenne !), certes, mais combien d'acteurs mangent leur chapeau, malgre une offre tout-a-fait attrayante a la fois en produits et en image.
 
Bugatti illustre bien cet etat de faits : la marque a ete reprise par VW au moment ou le HDG donnait l'impression d'etre l'Eldorado automobile. Et finalement l'offre a tres rapidement comble la demande, au point que les Bugatti n'ont jamais trouve preneur. VW s'obstine a vouloir faire vivre Bugatti, sans doute pour ne pas tout perdre, mais la marque est une arlesienne, presente sur les plateaux mais totalement absente du marche.
 
Ford a largement investi dans le HDG a la meme epoque, avec un groupe Premier largement dote (5 marques : Jaguar, Aston Martin, Land Rover, Volvo et Lincoln, chacune largement plus prestigieuse que n'importe que Peugeot, Citroen ou Renault). Resultat : un succes et quatre flops. Et l'offre n'etait pas en cause. Exactement comme pour la Phaeton.
 
Le probleme, c'est que le HDG n'est pas extensible a l'infini. Or sur ce tout petit creneau se multiplie l'offre. Les acteurs historiques se dedoublent (Mercedes-> Maybach, Rolls-Royce separe de Bentley...), les marques "generalistes" se pointent soit elles-memes (VW Phaeton) soit avec un faux nez (Lexus), les petits acteurs se retrouvent integres dans des grands groupes avec de grandes ambitions (Jaguar, Aston...), les marques elargissent leur marche (les specialistes sortent de leurs specialite, c'est Porsche qui fait du SUV et envisage une berline, c'est les BMW et Merco AMG qui viennent chatouiller les Porsche...) Bref, c'est le casse-gueule assure pour qui veut mettre la charrue avant les boeufs.
 
Au moment ou tout ce petit monde etait obnubile par la marge brute des modeles de luxe, Renault a pondu une Logan bas de gamme hyper-raisonnable a prix serre... Devinne qui va bientot se faire des couilles en or ?
 
Parce que si la marge unitaire est colossale sur un modele a 60-70 kEuros, les moyens financiers necessaires (pour suivre la competition technologique effreinee du segment HDG) le sont aussi. En attendant de faire son trou (si tant est que le trou se fasse un jour, d'ailleurs) le groupe tire la langue. C'est ce qui arrive a Ford, par exemple, et dans une moindre mesure a Merco (dont les ennuis proviennent d'ailleurs, de l'idee que faire du generaliste etait forcement plus facile que faire du HDG : jolie demonstration du contraire, apres celle de BMW !)...
 
 

Mais meme Audi : combien de ventes en v8 et V12 essence en Europe ?

Et faut il rappeler que Audi a mis plus de 20 ans avant que son HDG (Audi V8, puis A8) devienne rentable?

IKEA est une reussite qui s'apparente plus au projet Logan qu'a Audi, tout de meme.
C'est l'idee qu'un produit simple et bien fait, propose a bon prix, c'est attractif, et qu'on fait de la marge par le volume.
Audi, c'est plus Cinna : un positionnement tarifaire bien plus eleve que la moyenne pour des produits qui se veulent un bon cran au-dessus d'Ikea, et le sont largement, sur le style, sur la conception, sur la qualite de realisation, sur la durabilite, sur les prestation.

 
je ne faisais pas de parallèle entre les marques automobiles et celle du mobilier.
Ikéa doit représenter 50x Cinna en CA... ce n'est pas la meme catégorie d'entreprise.

 
 
Allez un gros troll pour commencer la journée
 
Le style AUDI    
 
j'aime bien AUDI, l'austérité intérieur, la tenue de route, l'innovation mais alors question style ... à part le TT le reste est une déclinaison à l'infini d'un même et unique style , en meme temps c'est ce qu'aime les acheteurs de la marque .
 

Ben moi je le fais, le parallele (sans les CA dont j'ai absolument rien a foutre et qui ne representent rien) : on parlait de la C6, puis de la possibilite pour les groupes Francais d'aller en HDG, ce qui a derive sur l'adoption d'un moulin v8 sur une auto Francaise, et l'(in)adequation de cela avec les chances de se vendre. Sur ce, d'aucuns (dont moi) ont evoque certains flops a l'appui d'une these selon laquelle le marche HDG serait sature. A quoi ont ete oppose le style, la qualite, etc...
 
C'est la qu'est intervenu le "design" puis le parallele avec Ikea.
 
Ikea est la reussite que tu dis, et on est en droit d'admirer pour cela, mais sur une frange du marche "amenagement de maison" carrement plus populaire que ce dont on causait alors. Qui selon moi s'apparente largement au projet Logan, une bonne idee de depart, un creneau laisse en friche, un prix serre, une ambition de developpement rapide, un retour sur les volumes. Rien a voir avec Audi, en fait.
 
Je compare Audi a Cinna parce que l'un et l'autre sont -a mon sens- une forme relativement abordable du HDG, visible partout. Apres, le CA, le succes, c'est un autre debat. Je pense juste que ce qui a fait marcher Audi s'apparente plus a ce qui fait vivre Cinna qu'a ce qui a permis a Ikea de se developper.
 
 
 
 
 
C'est bien l'objet principal du style : plaire aux clients qui achetent.
Une Audi est sans doute pas forcement tres innovante sur le style, mais c'est un choix parfaitement maitrise et assume. Ce style est parfaitement identifiable (aux copies pres) et marche tres bien. Que demander de plus ?

 
 
Un peu d'audace !  
 
En même temps les voitures allemandes ont les aime pour leur sobriété esthétique (ds le HDG essentiellement)
 
Moi j ai un gros faible pour les italiennes question design extérieur ca m'a pas empeché à coté de ca de prendre une meganne 2 (patapé)

Ben moi j'aime bien la Megane 2, je vois pas pourquoi je taperais...
 
Pour le reste, l'audace quand on n'est pas client, ca engage a rien ! Je trouve qu'un constructeur qui oublie ses clients pour tenter de seduire ceux des autres fait un mauvais calcul. On l'a vu avec VW qui, a force de faire du HDG, en a oublie que son fric venait essentiellement de la Golf, et a du revoir sa copie a la baisse cotes tarifs. On l'a vu avec Seat qui a tente de seduire les amateurs de look "sport" en laissant de cote les familles qui l'ont fait vivre en achetant de l'Alhambra ou de la Toledo 1. On l'a vu avec Fiat qui a tente de seduire les acheteurs d'Allemandes avec une offre Stilo germanisante mais O combien eloignee des attentes de sa propre clientele...
 
Un constructeur se doit de d'abord penser a ses clients existants. S'ils apprecient l'audace, ou s'ils sont inexistants sur une gamme, alors oui, faut pas hesiter a marquer les esprits, mais sinon c'est un risque enorme que de vouloir tout changer pour seduire, le risque de voir ses clients partir sans en attirer d'autres pour autant. Audi marche bien, de mieux en mieux commercialement parlant, c'est surtout pas le moment de changer de strategie sur les modeles qui marchent. L'audace, il faut la reserver pour les nouveaux modeles (ce qu'a ete la TT par exemple) qui ont pour objectif de seduire une nouvelle clientele.

Je suis entièrement d'accord mais sans pour autant être acheteur d'audi (ce qui me vaudrai de plus me faire tuer par ma compagne que par mon banquier ... autre problème) on ne peut s'empêcher quand on aime l'auto de suivre l'évolution et le choix des constructeurs, même si ces derniers sont ... élitistes.
Et ma remarque envers les allemandes était juste la pour pour souligner une certaine lassitude dans leurs modèles après je ne me permettrai pas de dire que c'est de la merde ou quoi que soit après tout tant que ca plait .
 
Pour seat je te rejoins parfaitement, FIAT et sa stilo c'est pour moi plus un gros problème d'image de marque et la stilo n'a pas eu le succès auquel elle aurait pu prétendre (bon quelque part j'aime bien fiat mais j ai toujours trouvé cette voiture superbe en 3P).
 
 
Ah si je pouvais me payer une thésis

il y a une nuance entre l'artisanat etr le design cheap ikea tu ne crois pas ?  
habitat propose aussi des produits industriels, pourtant, en terme de design et de finition, ca n'a rien a voir.  
quand au prix, il s'agit d'un choix de positionnement, pas d'une consequence technique.

La Phaeton noire avec l'intérieur crème

 
Ne sort pas la phrase de son contexte douloureux...
Et le prix est la conséquence de choix techniques, de matériaux, de conception, guidés par l'exigence d'un positionnement ciblé.

 
Ctune voiture tout simplement
 
Cpa une chiotte designée par un mec avec un nom alakon et avec des plastiques intérieurs mous, et un abonnement forfaitaire chez le garagiste tous les 5km en série

Tiens puisqu'on a des spécialistes sous la main, elle est comment la Quattroporte, en matière de qualité perçue toussa ? Et elle se vend ? J'en ai encore jamais vu, pourtant c'est bien la seule berline qui me fait rêver, avec les Rolls/Bentley. Et elle a un V8, elle, et un bon  

 
J'en ai vu plusieurs (en bleu sombre ou en gris foncé).
 
Plus belle qu'en photo. Beaucoup de présence (je ne parle même pas du bruit du V8  ).
 
Belle application de peinture à vue de nez.  
 
Ceci dit, je ne suis pas trop du genre à me pencher sur un véhicule et le détailler dans la rue
 
Sinon, je suis d'accord avec Toine et Glouba sur ce qui a été dit plus haut.
 

 
bof, je préfère une Mercedes CLS