Reprise du message précédent :

Tu n'as jamais roulé en 308...  

Tu as testé la gti ?
Tu en as pensé quoi ?

Bah du coup tu vas nous expliquer

Non, seulement une hdi 92  

Et j'ai un peu de mal à croire que la citrouille que je conduis quotidiennement, puisse se transformer en carrosse

J'ai essayé brièvement la 208 GTi quand elle est sortie, j'ai bien aimé. Idem pour le RCZ 200.

Mais de là à en acheter, non. Au même tarif, je préfère aller à la concurrence (Renault Sport ou une allemande).

 
 
Du coup la M2RS doit surement être une vrai merde vu comment ma 1.4 98cv était minable

 
Attends, j'ai passé un an en Megane III dci 95, qu'es ce que ça doit être tout pourri une M3RS  

C'est ça. Enfin, si tu trouves l'ergonomie générale de l'auto débile ou pourri, ça ne changera pas avec 100 ch de plus sous le capot.

C'est comme la position de conduite de la Clio 2 à chier, en RS, c'est à chier aussi.

En revanche, Clio 3/4 ou Mégane 3, ça va. Et donc les versions RS sont bien également.

Gaffe aux préjugés ...
 
La Clio 4 est à chier en finition basse mais très bien en RS / Initiale Paris ou finition spéciale Iconic.
Les sièges n'ont pas la même forme ni la même hauteur d'assise ce qui joue énormément sur la position finale.

Les finitions intérieures de la C4RS phase 1 sont à chier également
Je n'ai pas testé la phase 2 pour le moment.

C'est mieux sur phase 2 :
-Pas de rouge bling bling sur les portières et pommeau
-Pommeau identique à la M4GT
-Volant micro-perforé sur les côtés enfin de retour
-Aspect du haut du TDB meilleur (je dis bien ASPECT car moussé et revêtement grainé)
-Sellerie toujours aussi dégueulasse
-R-link capacitif un micro poil plus rapide je trouve
 
 
De rien

HFR SPOTTED

 
 
J'ai testé une lancer Cz4 en 1.5 atmo, en 2.0T ralliart et je possède la version EVO, ce sont 3 bagnoles radicalement différentes.
 
Meme si la puissance de la ralliart la rapproche de l'EVO, ca a rien à voir.  
 
Ni la position, ni la hauteur d assise, ni le toucher de pedale, ni le feeling, rien.
 
Donc, à part si les frouzes sont différents des japs, je pense pouvoir dire sans trop me tromper que ton avis est biaisé

Dans les Peugeot il y a le tdb et volant un peu spéciaux à prendre en compte, si tu n'aimes pas sur un mazout anémique il y a peu de chance que tu adores sur une sportive essence....

 
Je valide. Pour ça que je suis resté en clio 3, les clio 2 ( rs ) essayées, c'était pas possible l'assise.  
 
 
 
L'intérieur de la clio 4 est franchement moyen peu importe la finition ou la phase. En plus de pas être sobre, même en RS c'est du plastique désabréable (vue et toucher).

Bordel je connais très bien cet endroit

 
Zoreil dans mon ex MX5.
Elle est sale d'ailleurs    

Même pas de REDFACE sur la plaque  

 
Ben si  

Je me demandais ce que c'était mais j'avais pas zoomé  
My bad  

Non. Encore une fois, une concession fait la vente et l'entretien.

Il n'y a plus personne qui fait de dépannage en dehors des quelques spécialistes dont je parle avant.

Honnêtement la valise c'est bien, ca permet d'écarter des fausses pistes ou de voir facilement des défauts qui auraient pris des heures à diagnostiquer autrement. Tu connectes la valise, le calculateur te dit qu'il a loggé des erreurs de contact de sonde intermittents, au moment ou tu accèlères, tu sais que tu peux regarder l'état du cablage et des connecteurs de la sonde (des deux coté du cable)... et sans doute changer les supports moteurs qui permettent trop de mouvement du bloc, ce qui tire sur le cable et arrache le connecteur.

Après c'est une question de croiser les infos. Mais pour ca il faut soit avoir énormément d'expérience, soit avoir le source sous les yeux et avoir trempé dans la conception du soft.

Franchement une voiture c'est un ensemble de systèmes très évolués, c'est déjà un miracle que notre société ait réussi à autant simplifier l'accès pour qu'un individu lambda puisse s'en servir. Le soucis c'est que autant l'accès a été simplifié, autant ce genre de système nécessite toujours des compétences pointues pour être dépannés. Et les compétences pointues, ça coute une fortune.

Il y a une obligation légale de résultat oui. Mais il faut faire attention au sens du mot "légal". Le garagiste te fait signer un bon de réparation, et il n'y a que ce qui est mentionné sur ce bon qui a une valeur légale. Du coup le garagiste va te dire que c'est pour régler la panne, mais sur le papier il écrira "changement du calculateur". Il va changer le calculateur, son obligation de résultat est remplie. Jamais un garagiste n'écrit sur un bon de réparation qu'il s'engage à régler la panne en changeant le calculateur (sauf s'il est idiot, et dans ce cas il va rapidement fermer boutique)

J'ai bossé chez airbus mais pas au SI, et j'en suis parti tellement on passe péniblement 10% du temps à travailler et le reste à préparer le parapluie à merde, parce qu'on sait qu'elle est en permanence en approche du ventilo et qu'on n'a pas envie d'être éclaboussé

C'est quel bled ?

Les réparations font partie de l'entretien, cf définition du Larousse :

http://www.larousse.fr/dictionnair [...] TF7dusq.99
Une voiture qui ne démarre pas n'est pas "en bon état".

Tu mets le doigt sur un point intéressant :

C'est justement ce que l'on reproche à pas mal de concessions, garagistes, ou autres services automobile : le manque d'expérience, ou plus simplement le manque de formation. Probablement parce que ça coûte des sous de former des employés et qu'ils risquent de partir un jour ou l'autre (carrière, déménagement), en attendant c'est le client qui trinque.

Quand je paie un ouvrier pour une prestation, qu'il soit électricien du bâtiment, maçon, peintre, garagiste ou musicien, je le paie pour son expertise dans son domaine spécifique, parce qu'il sait faire des choses qui ne sont pas à la portée de quelqu'un qui n'est pas formé/compétent/expérimenté. Je paie rarement un ouvrier pour faire une prestation à ma place juste parce que j'ai la flemme de bouger mon cul (je n'ai pas de femme de ménage par exemple). Si j'ai les capacités et le temps de le faire, je le ferai moi-même, sinon j'accepte d'en payer le prix ou je renonce à l'opération.

En l'occurrence ici, pour un diagnostic automobile, j'attends du mécano qui travaille sur ma voiture :
- connaissances automobiles adaptées à ma voiture
- connaissances spécifiques pour ce système embarqué propriétaire
- outils automobiles adaptés
- outils spécifiques pour ce système embarqué propriétaire

Ces choses ne sont pas à la portée de quelqu'un qui ne travaille pas pour la marque, ou en partenariat avec la marque. Si le concessionnaire, emblème de la marque, ne sait pas faire l'entretien (qui inclut les réparations) de ce qu'il vend, je ne vois rien de pérenne dans la relation client-fournisseur et donc je change de fournisseur

Ça marche avec des voitures, des switches réseau, l'électricité d'un bâtiment, un téléphone ou un cordonnier, le monde fonctionne ainsi.

Ou alors le concessionnaire, si c'est trop "pointu" pour eux, redirige le client vers un garage partenaire qui a les compétences requises.
 
Là j'vois pas du tout ce qu'on peut reprocher à kmara2 : le concessionnaire a pu constater le problème, a gardé le véhicule autant que nécessaire, a pu récupéré les codes erreurs et tout ce qu'ils considéraient nécessaire et le client était prêt à payer un devis à 4 chiffres. Il aurait été tout à fait acceptable qu'ils avouent leur impuissance sur ce cas et redirige le client vers une entité plus compétente sur le sujet. Ensuite, comme le dit ptibeur, libre au client d'accepter d'en payer le prix ou d'y renoncer.

Je n'avais pas bien regardé, je connais aussi

Côte de la Batterie, 78330 Fontenay-le-Fleury
https://goo.gl/maps/ShRezRe176D2

Le mot que tu cherches c'est "panne", pas réparation. Ta définition du larousse ne mentionne d'ailleurs pas "réparation".
La réparation d'une panne ne fait pas partie de l'entretien, ca c'est ton contrat d'assurance juridique auto qui te le dit. Ton contrat de garantie de véhicule définit lui l'entretien du véhicule comme étant la liste des actions périodiques ou pas définies par le constructeur, à réaliser pour que la garantie soit effective.

C'est juste la complexité des systèmes automobiles qui t'aveugle, alors on va revenir à un exemple simple.

L'entretien d'un meuble en bois brut consiste à le huiler. Une charnière qui se desserre est une panne, non liée à l'entretien. La réparation consiste à resserrer ses vis. Huiler le meuble, ce n'est pas une réparation, c'est de l'entretien.

"On" n'a pas les moyens de ses ambitions.
"on" refuse de payer le coût de ce que "on" veut, "on" achète à bas prix, et "on" se retrouve bien embêté lorsque la bise fut venue.

Si "on" veut des gens très compétent avec tout le matos nécessaire dans toutes les concessions, "on" va devoir aller chez un concess qui vend des véhicules comptant uniquement avec un prix à 6 chiffres. Et à ce moment la, "on" aura du personnel très qualifié dans sa concession. "On" devra accepter que les factures seront aussi systématiquement avec 4 à 5 chiffres, même un simple entretien.

Les concessions, garagistes et autres services automobiles QUE TU FREQUENTES ne le proposent pas parce que ce sont des entrepreneurs. Contrairement à toi, ils ont réalisé que tu n'avais pas les moyens de tes demandes, et qu'entre te voir raler et fermer boutique, ils préfèrent te voir raler. Ils savent que s'ils mettent en place du personnel compétent, ils ne rentreront jamais dans leurs frais.

Le prend pas personnellement, je dis "toi" mais ca couvre bien 90% de la population.

Gras > c'est faux, comme je l'ai déjà démontré.
Il existe des concess avec du personnel très qualifié. Il existe aussi des personnes spécialisées pour résoudre ce genre de pannes. Mais toi tu ne vas ni chez l'un ni chez l'autre.

Tu ne pas chez eux précisément parce que tu ne veux pas payer le prix. Et c'est normal, quand tu paies un véhicule 20K, tu veux pas payer 10K de main d'oeuvre  + les pièces pour une réparation. Quand tu paies ton véhicule 300K par contre, c'est une somme que tu envisages un peu plus de mettre. Le problème est avant tout de croire que le coût de réparation d'une panne doit être proportionnel au tarif du véhicule. Si les voitures sont si peu chères aujourd'hui, c'est uniquement parce qu'elles sont fabriquées à la chaine et vendues en masse. Si une dacia devait être fabriquée à la main et vendue en petit nombre comme toutes les supercars, elle couterait pas loin du même tarif.

D'ailleurs il suffit de regarder le tarif d'une caterham pour s'en rendre compte. Y'a rien dedans, c'est tout vide, la conception a facilement 50 ans. Pourtant ca se vend 50-60K€ en France.

Je ne vais pas plus loin dans ton post parce que tu te répètes à exiger de la main d'oeuvre très qualifiée pour une somme dérisoire, une obligation de résultat imaginaire et à ne pas faire la différence entre la réparation d'une panne et l'entretien.

On peut fermer le /HS, svp?  Si vous voulez continuer le débat sur un topic dédié je pense que personne n'aura rien contre. Merci d'avance!

 
Pouce levé sur ce post.

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

Non mais c'est pas du tout une route pour de la balade ca

De la balade en ile de France ?

 
Y a bien des campings à Melun (sud ou nord au choix).

 
Y'a un camping aussi à Boulogne, ca ne veut pas dire que l'environnement se prête à des ballades bucoliques...  

Je plussoie, j'ai bien l'impression qu'on ne pourra jamais accorder nos violons  
 
Pour relancer le sujet, est-ce qu'une Golf 5 R32 ferait un bon daily sportif ? Il y en a pas mal par ici ( ) pour pas si cher, 12-13K pour moins de 130K km.

 
Sérieux ?
 
Ici, y'a que 90% de guezmer et le reste de fanboys touche pipi pire que des JDMYO qui surcotent leurs bouses prépatuning...  

Ca dépend où en Suisse aussi, genre en Valais c'est full guezmer.

 
Bourbinie ou rien.
 
Ce soir jvais tester une caleche.
 
C4 cactus 1.2, 149cv, pour 1T, on verra si c'est un oignon ou un revival de la Visa GT

 
Valais en effet, a éviter. Merguez rouillées

Pas pire que chez les Vaudois  

Ben si.

Ok, un bon gros préjugé donc, ça me rassure.