Reprise du message précédent :
Vous connaissez un bon écrivain ou des bons romans turques ou qui se passent en Turquie?  

Orhan Pamuk

Midnight Express  

Yachar Kemal
A+,

Merci je vais regarder tout ça

Je me suis mis à Nymphéas Noirs ce week-end après avoir vu le titre plusieurs fois sur ce topic.
 
Je kiff pour le moment (8ème jour) tous les personnages sont vraiment biens

Et c'est rien à côté de ce que ça va être...    

A ce propos, j'ai un bouquin dont j'avais entendu parlé à la radio il y a deux siècles et qui est sur ma liste mais je m'y suis jamais mis: Tol de Murat Uyurkulak, quelqu'un l'a lu?

 
Aziyadé de Pierre Loti. L'auteur est français mais l'histoire se déroule en Turquie. Une très belle histoire d'amour écrite avec le charme de la plume de Loti. Je recommande chaudement.    
 

Bonjour à toutes et à tous,
 
Je me suis mis à lire "Fondation" d'Asimov, ce n'est pas dans mes lectures habituelles (je suis plutôt roman initiatique) mais il parait que même si on est pas fan de SF c'est une bonne lecture.
 
Est ce que certains d'entre vous l'ont déjà lu ?

Personne n'a lu Fondation tu penses bien

Je sais pas si c'est spécialement adapté à un non fan de SF, pas plus que beaucoup d'autres. A la limite je conseillerais plus les Robots.

Topic plus approprié : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] t_37_1.htm
 
(ou même encore plus spécialisé : http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 9890_1.htm )

 
50 nuances de gray c'est un livre initiatique ?

J'ai fini le dernier Irving A moi seul bien des personnages. Un peu abusé au niveau des personnages, il s'auto-caricature parfois, mais ça reste très bon.

J'avais le même sentiment sur le précédent, il tourne parfois un peu en rond le père Irving. Du coup je ne me précipiterai pas sur celui-là.

http://gloryowlcomix.blogspot.fr/
C'est toujours aussi frais. Je savais pas qu'un album était dispo.
 
Edit : Ah merde gourré de topic.

 
Tu devrais adorer la fin
 

 
Pour moi, les trois premiers sont le chef d'oeuvre d'Asimov (avec son recueil de nouvelles flûte, flûte et flûtes). Pas besoin d'apprécier la SF, c'est beaucoup moins SF que socio. Tu as certes un empire galactique, mais ce n'est pas ça l'important.
Beaucoup d'oeuvres du XXe siècle ont mal vieilli, mais celles d'Asimov n'ont pas pris une ride.
 
Et la violence est le dernier refuge de l'incompétence
 

A part pour les romans, les traductions changent quelques choses vous pensez ?

Si elles sont mauvaises, oui.  

Bah ça change pour n'importe quel ouvrage, une mauvaise traduction et tu perds le discours de l'auteur, que ça soit un roman, un essai, un poème...

A part pour les fictions je voulais dire.
Un bouquin de vulgarisation scientifique/économique/géopolitique, etc, on peut peut être même y gagner dans le style je me dis.
Vu le confort apporté par une lecture en français.

 
Un poème ne se traduit pas
 
J'ai lu l'autobiographie de Mike Tyson en traduction française.
Le style était dégueulasse sans compter les coquilles et les phrases grammaticalement aventureuses mais ça reste un détail pour ce genre de bouquin.

Ah tu parles de lire une version traduite par rapport à une version non traduite ? Je pensais que tu parlais de qualité de traduction.
Bah, j'aurais tendance à penser que si tu es capable de lire la VO et d'en apprécier les nuances, autant lire en VO. Après effectivement, si l'inconfort de lecture n'est pas contrebalancé par une plus grande précision à lire le texte en VO (typiquement pour de la vulgarisation, il n'y a effectivement pas forcément besoin de saisir la profondeur de la nuance exprimée par l'auteur), alors oui, la VF est certainement bien plus confortable.

Si le traducteur n'est pas compétent dans le domaine traité, il fera des contre-sens, des confusions, sera imprécis etc. Je vois sans cesse des erreurs de traduction dans des livres sur la musique traduits de l'anglais. Dans certains cas c'est un festival, quelque chose comme 10 fautes par page. La traduction, ce n'est pas qu'une question de style mais aussi et surtout de sens. Et le "confort" de la lecture en VF dépend du degré de maîtrise en VO du lecteur. Perso, un ouvrage mal traduit m'épuise parce que je suis obligé de reconstituer les phrases et tournures originales au fil de la lecture.  

je me demande s'il existe une trad du coran en inuit ?
Je dis ça à cause du réchauffement des pôles, quoi.

Bon bah Nymphéas noirs c'était du très bon, merci pour cette lecture.

A un moment, la vieille nous parle d'un livre qu'elle a lu, l'histoire d'un meurtre que l'on découvre à travers les yeux d'un chat. Quelqu'un connaît le titre du livre?

Les autres romans de Bussi sont aussi bons?

Je l'ai trouvé excellent, assez poétique et surtout bien construit. Tu peux essayer "un avion sans elle" qui est très bon aussi.

"crimes et châtiments" ça se lit bien ou c'est trop compliqué ?

Ça se lit très bien  
Contrairement à d'autres pavés de Dosto.

Pour le simple suivi du récit, il faut juste s'habituer au système russe des noms qui est assez perturbant quand tu n'as pas l'habitude.
Ça se définit ainsi:
Prénom - patronyme (basée sur celui du père) - nom de famille (basé sur celui du père pour un homme et, pour une femme mariée, sur celui du mari et donc du père de celui-ci ).
Ex. du héros: Rodion Romanovitch Raskolnikov, fils de Roman XXXXX Raskolnikov

Pour les relations sociales un peu formelles -> prénom + patronyme (ex.: Rodion Romanovitch)
Pour les relations intimes (famille, vieux amis, enfants) -> diminutif (ex.: Rodia, Rodienka pour Rodion)

EDIT patriarcale

Je recommande aussi j'ai passé un super moment avec ce bouquin.

C'est l'ancien système nordique, encore en usage en Islande, qui s'utilise dans la pratique en Russie.
A+,

 
 
Perso, je connais un anglophone de naissance amateur de S.K qui fut littéralement transporter par la beauté de Lisey's story" de S.King, et lui-même a eu quelques difficultés avec les subtilités du langage écrit. Le travail de traduction en VF est tout simplement impossible.

Ça ne m'étonne pas.
Ce doit être un héritage de la Rus' médiévale fondée par une dynastie nordique, les Varègues.

A noter que contrairement au système islandais, il y a bien un nom de famille.

Oui je parlais d'une traduction de la vo vers le français et non pas de la différence entre les traductions.
 
Autre question.
Vous lisez la préface et/ou l'intro avant d'entamer le vrai texte ou bien vous la lisez après ?
Au début je lisais dans l'ordre mais la partie explicative m'ennuyait du coup maintenant je la saute. Bon je suis trop fainéant pour la lire une fois le bouquin fini mais je trouve qu'elle devrait être lue après.
Car plein de choses sont incompréhensibles quand on n'a pas lu le bouquin avant et en plus ça spoil souvent le récit.
 

Je lis les préfaces/intro quand c'est de l'auteur, sinon non.

Je ne lis pas les préfaces, ça raconte souvent tout le bouquin.
Je lis la préface après, pour le coup, si le bouquin m'a plu.

 
J'ai eut beaucoup de mal a le terminer, sur la fin je le lisait par bloc de 10 pages...

 
Si tu ne l'as pas vu, jette un œil aux résultats du sondage du topic

Oui, mais ça doit être un ajout relativement récent, pour faire comme les occidentaux, et ma prof de russe disait qu'il était jamais employé ou presque.
A+,

 
 
Je ne sais pas mais ça dépend ce que t'entends par "récent".
Rien qu'en France, les noms de famille se généralisent vraiment qu'à partir de la fin du bas Moyen Âge il me semble (cf. une émission de 2000 ans d'histoire).
 

 
Administrativement, c'est bel et bien indispensable    
Sinon, ouais les Russes s'appellent par leur prénom et leur patronyme dans la plupart des situations sociales.
Pour appeler poliment les étrangers, c'est Господин (guaspadine) ou Госпожа (guaspaga) + nom de famille.
Voire "Monsieur" et "Madame" parfois mais c'est un peu précieux  

 Livre : Hippocrate aux enfers, les médecins des camps de la mort. Michel Cymès

Je ne vais pas faire durer le suspense : c'est pas brillant.
D'abord, d'un point de vue comptable: 5h de lecture pour ~18€. Bien loin du rapport temps/prix des livres de poches que je lis habituellement.

Du point de vue de la forme, c'est du Cymès: simple.
Et du point de vue du fond ? Pareil, du Cymès : simple. Je n'ai pas l'impression qu'il ait passé beaucoup de temps à réfléchir à ce qu'il allait écrire. Globalement, j'ai l'impression d'avoir lu 200 pages de "le nazisme, c'est pas bien" (merci, j'avais compris avec mes cours de 3ème...) en alternance avec la présentation d'une dizaine de médecins/soignants nazis (et de leurs expériences, of course). Venant d'un médecin de 50 piges passés, je m'attendais à un travail plus profond. Ne vous trompez pas, je n'attendais pas un éloge du nazisme mais un bouquin avec un minimum de réflexion, de recul. J'ai 2 exemples en tête (oui, ce ne sont pas des livres) :
- le film Hannah Arendt (ou La chute)
- la série génération wars

Pour terminer, dans le début du livre, Cymès présente ses principales sources pour la rédaction de son livre :
- Croix Gammée Contre Caducée. les Expériences Humaines en Allemagne Pendant la Deuxième Guerre Mondiale Bayle, Dr. François
- Les Medecins de la Mort, Philippe Aziz
Je pense que si on veut en savoir plus à ce sujet (ou qu'un veut un travail plus profond/sérieux), on ferait mieux de livres ces bouquins.

Si le sujet de la "médecine" des camps t'intéresse, je te suggère plutôt de lire "Les médecins maudits" de Bernadac