Syrie - Les Turcs à Idlib, Assad&Poutine vs Erdogan

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Auteur	Sujet : Syrie - Les Turcs à Idlib, Assad&Poutine vs Erdogan

Starman333

Reprise du message précédent :

freddy021 a écrit :

Je note, je note, ça pourra servir un de ces quatre, vous savez où [:le guide:5]

Ne soit pas si modeste, il faut surtout rendre à Cesar ce qui lui appartient [:jerome38:5]

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

Message cité 1 fois

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

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_Sylvain

C'est quelqu'un qui m'a dit

fatah a écrit :

peu importe les cris d’orfraie des occidentaux.

[:cerveau paysan]

aroll a écrit :

Enfin, épargne moi les habituelles accusations débiles accompagnées de cri d'orfraies que l'on lit régulièrement dans ces cas là;

[:vono09]

Starman333 a écrit :

@_Sylvain,

c'est plutôt le contraire à lire les cris d'orfraie de certains hypocrites.

[:juliano66]

Maouuu a écrit :

Tu pousses des cries d’orfraie içi parce que ce sont les russe

[:rudolf hoax:4]

J'avoue que je ne connaissais pas cette expression, et là bim 4 fois en une page : coïncidence ou panurgisme ?

Bon 1er post de la journée on va y aller molo-lexomil, et je vois que le topic dérive une nouvelle fois vers le grand satan américain sur des faits datant de 2 ans, bien loin de l'actualité, mais passons.

NB POUR MAOU : non je ne défends pas les puissances du Golfe et non je ne ne porte pas particulièrement la politique US en exemple, pas besoin de me sortir ta classique boule puante.

Baggers que veux tu montrer-prouver-dire avec ta photo quotée et ton commentaire ? Car tu postes ca, fais un sous entendu mais ne va pas au fond du raisonnement comme hier Starman et les enfants soldats en somme.
C'est d'ailleurs ce qui pourrit le topic : des sous-entendus plutot que des conclusions claires. Des redfaces à la place des convictions affichées.

Malgré la puissance dégagée par l'image, n'en déplaise à certains, je continue personnellement d'y voir des différences majeures avec la situation à Alep. Je ne permettrai donc pas de mettre russes et USA sur le même plan.
- Déjà parceque la ville était vidée de ses habitants, ce qui n'est pas le cas d'Alep
http://www.haaretz.com/middle-east-news/1.619243
- Ensuite, les bombes sont loin d'être toute guidées coté russe, ce qui est le cas coté américain. Je laisse nos spécialistes en mousse s'écharper sur la précision et l'emploi de chaque type [:horatio caine] . J e vous mets tout de meme un petit lien RT, eux meme l'admettent, c'est dire !
https://youtu.be/MiN8D95fEvg?t=1m20s
- Beaucoup de cibles étaient pointées depuis le sol, ce qui évite des frappes aléatoires.

Donc, malgré le message que tu essayes de transmettre sur la base d'une simple photo, on se retrouve avec un bilan de
-quelques dizaines civils tués à Kobané :
https://www.theguardian.com/world/2 [...] isis-syria
wikipedia

- J'arrive pas à trouver le bilan pour Alep, mais les chiffres au niveau de la Syrie coté russe donnent le tournis :
http://www.lepoint.fr/monde/syrie- [...] 315_24.php

Alors oui, les US ne sont pas parfaits bien évidemment, ils ont admis des erreurs :
https://www.washingtonpost.com/news [...] -fighters/

Mais eux déjà l'admettent et ne bombardent ni convois humanitaires, ni hopitaux, sans sous munitions.
Quant au bilan vis à vis des civils, c'est sans commune mesure.

Alors arretez un peu d'essayer de systematiquement contre balancer ce qui se passe en Syrie avec les actions US : ca n'a aucun sens.

Message cité 1 fois
Message édité par _Sylvain le 27-09-2016 à 10:06:41

Aesculapius

Ignorance is Strength

baggers a écrit :

La photo est d'un bombardement américain à Kobané

C'est un peu eux les spécialistes du genre, n'en déplaise.

Starman333 a écrit :

@Aesculapius,

Tu l'as récup où ? Ca va pas faire plaisir à certains [:klaus von braun:2]

Car comme le dit baggers ça date de 2 ans et à Kobané, surtout [:azrail]

Smoke rises over the Syrian town of Kobani after U.S.-led airstrikes targeting ISIS militants, Oct. 18, 2014

Mea culpa, je me suis fait avoir comme de la bleusaille... C'est effectivement une photo de Kobane en Octobre 2014, bombardement fait par les américains.

J'y suis arrivé par un tweet de Autheuil (https://twitter.com/Authueil) qui d'habitude est une bonne source.

Allez-y, lapidez-moi je l'ai mérité

Message cité 1 fois

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"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/

Aesculapius

Ignorance is Strength

Quelque chose me semble étrange, ou est l'erreur dans les propositions suivantes :
* "le régime Assad avait donné son accord à l’acheminement de l'aide"
* "Une partie des vingt civils tués sont des volontaires du Croissant rouge syrien, dont le président, Abderrahmane Attar, est un proche de Bachar al-Assad"
* le bombardement russe "s'est pourtant poursuivi durant deux longues heures"

Donc, les russes auraient bombardés un convoi emmené par un proche du régime?

L’hypothèse la plus simple serait vraiment l'accident, mais j'ai du mal à y croire...
Autre hypothèse, "[Assad] n’est plus maître des opérations menées en son nom sur le territoire qu’il prétend gouverner. Ce sont les militaires russes, en coordination avec les « conseillers » iraniens, qui décident au premier chef"... mais quand bien même? Une représaille Russe, ok, mais pourquoi sur ce convoi?

Message cité 1 fois

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"Folter lebt vom Schweigen. ACAT schweigt nicht" http://www.acat-belgique-francophone.be/

Dworkin

⭐ Evil Camp Represent ⭐

Aesculapius a écrit :

Allez-y, lapidez-moi je l'ai mérité
http://ministryofbritishcomedy.com [...] odeath.jpg

Ce film d'anthologie [:hpfan]

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⭐ Ma bibliotheque ⭐ Mon Bar ⭐ מברכיך ברוך וארריך ארור

baggers

Citation :

Baggers que veux tu montrer-prouver-dire avec ta photo quotée et ton commentaire ? Car tu postes ca, fais un sous entendu mais ne va pas au fond du raisonnement comme hier Starman et les enfants soldats en somme.

Si tu veux un peu plus de raisonnement sur les bombardements occidentaux Vs Russes:

http://kurultay.fr/blog/?p=350

Je ne vais pas paraphraser, le monsieur explique bien.

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C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')

Maouuu

_Sylvain a écrit :

[:rudolf hoax:4]

J'avoue que je ne connaissais pas cette expression, et là bim 4 fois en une page : coïncidence ou panurgisme ?

Parce que cette expression colle parfaitement a ce que font les occidentaux sur ce sujet, google le tu verras

_Sylvain a écrit :

Bon 1er post de la journée on va y aller molo-lexomil, et je vois que le topic dérive une nouvelle fois vers le grand satan américain sur des faits datant de 2 ans, bien loin de l'actualité, mais passons.

NB POUR MAOU : non je ne défends pas les puissances du Golfe et non je ne ne porte pas particulièrement la politique US en exemple, pas besoin de me sortir ta classique boule puante.

Non mais tu as une indignation extrêmement sélective concernant les faits : tu t'indignes a longueur de post sur ce que font le régime et les russes, rien concernant les américains, rien concernant sur ce qu'il se passe au Yemen, bref ...

_Sylvain a écrit :

Malgré la puissance dégagée par l'image, n'en déplaise à certains, je continue personnellement d'y voir des différences majeures avec la situation à Alep. Je ne permettrai donc pas de mettre russes et USA sur le même plan.
- Déjà parceque la ville était vidée de ses habitants, ce qui n'est pas le cas d'Alep
http://www.haaretz.com/middle-east-news/1.619243
- Ensuite, les bombes sont loin d'être toute guidées coté russe, ce qui est le cas coté américain. Je laisse nos spécialistes en mousse s'écharper sur la précision et l'emploi de chaque type [:horatio caine] . J e vous mets tout de meme un petit lien RT, eux meme l'admettent, c'est dire !
https://youtu.be/MiN8D95fEvg?t=1m20s
- Beaucoup de cibles étaient pointées depuis le sol, ce qui évite des frappes aléatoires.

Parce que tu crois que l'usage de bombes guidées et en faveur des civils ? les américains usent et abusent de ces armes, alors certes elles sont plus précises, plus coûteuses, mais au final quand tu n'en a rien a foutre des civils, les pertes de leurs cotes sont a peut prés les mêmes. Puis tu ne peux pas d'un cote vouloir pénaliser financièrement les russes et se plaindre par la suite qu'ils utilisent des bombes peu coûteuses, cela est un contre sens

_Sylvain a écrit :

Donc, malgré le message que tu essayes de transmettre sur la base d'une simple photo, on se retrouve avec un bilan de
-quelques dizaines civils tués à Kobané :
https://www.theguardian.com/world/2 [...] isis-syria
wikipedia

- J'arrive pas à trouver le bilan pour Alep, mais les chiffres au niveau de la Syrie coté russe donnent le tournis :
http://www.lepoint.fr/monde/syrie- [...] 315_24.php

Alors oui, les US ne sont pas parfaits bien évidemment, ils ont admis des erreurs :
https://www.washingtonpost.com/news [...] -fighters/

Mais eux déjà l'admettent et ne bombardent ni convois humanitaires, ni hopitaux, sans sous munitions.
Quant au bilan vis à vis des civils, c'est sans commune mesure.

Alors arretez un peu d'essayer de systematiquement contre balancer ce qui se passe en Syrie avec les actions US : ca n'a aucun sens.

Cela donne deux tiers de Djihadistes/gars de l'ISIS tues dans les raid des Russes, donc dire qu'ils visent les civils est totalemet faux. Puis ensuite si ces civils font parti de la famille des Djihadistes ....

Message édité par Maouuu le 27-09-2016 à 10:37:59

Profil supprimé

Les russes sont fâchés parce que le représentant UK à l'ONU a accusé Moscou de crimes de guerre à Alep

Message cité 2 fois

moreweed

Et les occidentaux sont pas content car les russes ne laisseront jamais passer une résolution sur la Syrie avec leur droit de véto.

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Comprend pas les gens

Starman333

Jpegasus a écrit :

C'est la gueguerre russo-US a l'ONU ca, faut pas y faire attention. Il y aurait pas la Syrie ils auraient trouvé autre chose pour se titiller.

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

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Starman333

Aesculapius a écrit :

Elements nouveaux et très intéressants...

Pour les réponses faut laisser à ceux qui ont l'indignation selective de se pencher dessus (ou pas/plus au vu de certaines de ces victimes)

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

yanis12

zemops a écrit :

Après on va pas se mentir, si tu fais bloc avec une entité à l'idéologie douteuse, tu ne devrais pas t'étonner de récolter à la mesure de ce choix.

Si le but est d'arriver à un accord, clairement cette demande - qui ne peut pas être satisfaite en l'état pour les raisons que j'ai exposées - n'est qu'une manière de justifier la prétendue impossibilité de trouver un compromis pour mettre fin aux combats.

zemops a écrit :

Et aussi comme largement débattu, les petits désaccords qui transparaissent de temps à autre n'ont pas vocation à estomper le fond de la problématique qui est central ici : libérer un peuple opprimé versus établir un califat version plus pur que les purs.

Rien compris. Ce n'est pas la question. Il n'y aura jamais de "califat" en syrie de toute façon.

moreweed a écrit :

Quand on ne sait pas, on se tait, c'est mieux pour tout le monde.

luckynick a écrit :

c'est pas de l'insulte, c'est factuel tu n'y connais rien, ça transpire de tous tes posts

quelqu'un peut m'expliquer pourquoi il est OK de se faire sanctionner pour des "quote wars" mais que certains se permettent de parler à d'autres comme à des chiens sans que rien ne se passe, alors même que les modérateurs demandent continuellement que les échanges restent courtois ?

moreweed a écrit :

et ne pas confondre porté radar et porté de missile, la si tu veux protéger Alep, il faut le mettre en territoire Syrien ton bordel

Je ne comprends rien à tes arguments.

Tu places des patriots à la frontière turque la plus proche d'Alep, et tu couvres Alep. Si tu considères que c'est techniquement irréalisable, explique nous en quoi. Sinon il n'est pas nécessaire de continuer de cette discussion.

zemops a écrit :

Visiblement ca a pas l'air évident pour tout le monde, sinon j'aurais pas passé 3 pages a tenter de faire comprendre les tenants et les aboutissants de la Convention de Genève.

[quotemsg]Le truc, c'est qu'il reste à démontrer que les rebelles s'y sont gentiment astreints eux aussi. Et d'une façon plus générale, ce genre de conventions ne fait pas long feu sur le terrain quand les armes parlent. Ça serait mieux si tout le monde les respectait en effet mais dans la pratique et l'horreur de la guerre ça pèse peu de chose en regard d'un gain opérationnel immédiat, de la possibilité de venger des camarades tombés au combat et une foultitude d'autres sentiments humains de ce genre. Du moins c'est ce que l'on constate sur tous les théâtres d'opération au monde et la Syrie n'échappe pas à cette règle.

Par contre elles ne justifient en rien des bombardements aveugles qui sont décidés par des généraux russes dans des bunkers qui eux, n'ont aucune excuse pour les crimes de guerre dont ils peuvent se rendre coupables et donc ne peuvent être mis sur le même plan que ceux qui sont plongés dans les combats sur le terrain.

Message cité 1 fois
Message édité par yanis12 le 27-09-2016 à 11:52:50

evan52

Aurait il été possible qu'il y ait eu à der eizzor, des conseillers ou militaires russes parmi les victimes du bombardement us?

On a déjà vu des équipes de tv russes à deir ezzor, peut être même avoir vu qques photos de soldat russes ( ou conseillers) sur l'aéroport militaire ( mais je suis moins sur, les photos twitter...).

freddy021

Les Français qui dégomment

Starman333 a écrit :

Ne soit pas si modeste, il faut surtout rendre à Cesar ce qui lui appartient [:jerome38:5]

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1

Oh, j'étais déjà tellement dans le vrai à l'époque [:hish:3]
Par contre faudra m'expliquer comment tu l'as retrouvé. [:azrail]
Je t'imagine bien lire tous les soirs 2-3 de mes postes avant de dormir, pour te rapprocher toujours plus de la vérité [:hpfan]

Message cité 1 fois

yanis12

Interview d'un chef d'Al Nosra dans un journal allemand (Kölner Stadt-Anzeiger)

https://resistance71.wordpress.com/ [...] avec-nous/

largement relayé par RT / sputnik et autres sites conspiro-anti américains

le commandant d'Al Nosra prétend recevoir financements et armes (et même la présence d'instructeurs!) des occidentaux et golfe

Assez étrange comme posture, affaire à suivre

Citation :

Des armes américaines sont délivrées au Front Al-Nosra (NdT: renommé al-Sham) par des gouvernements soutenus par Washington, a dit un commandant du groupe à un média allemand, ajoutant que les instructeurs américains étaient en Syrie pour leur enseigner comment utiliser ce nouvel équipement.
“Oui, les Etats-Unis sutiennent l’opposition [en Syrie], mais pas directement. Ils soutiennent les pays qui nous soutiennent, mais nous ne sommes pas entièrement satisfaits de ce soutien.” A dit Abou al Ezz commandant d’unité pour le Front Al-Nosra dans un entretien avec le quotidien allemand du Kölner Stadt-Anzeiger (Cologne), depuis la ville dévastée d’Alep en Syrie.

Citation :

“En fait, nous sommes dans un groupe avec l’EI (anciennement EIIL). Mais l’EI/Daesh a été utilisé en accord avec les intérêts et les objectifs politiques des grandes puissances comme les Etats-Unis et le groupe a dérivé de nos principes. La plupart des leaders de l’EI travaillent pour des services de renseignement, ceci est maintenant très clair pour nous. Nous le Jabhat al-Nosra, avons notre propre voie,” a dit al Ezz.

Citation :

“Nous avons reçu 500 millions de livres syriennes (environ 2,3 millions de dollars..) de l’Arabie Saoudite. Pour avoir capturé l’école d’infanterie à Al Muslimya il y a quelques années, nous avions reçu 1,5 millons de dinars koweitiens (environ 500 000 US$) et 5 millions de l’Arabie Saoudite,” a dit Al Ezz.

quand on lit entre les lignes, ces financements datent un peu..

Citation :

Quand on lui a demandé si les missiles TOW étaient à l’origine destinés pour Jabhat al-Nosra ou si le groupe les a obtenu de l’Armée Syrienne Libre (ASL), le djihadiste a clarifié: “Non, les missiles nous ont été directement livrés.”

directement livrés, mais on ne sait pas par qui

Message cité 1 fois

moreweed

yanis12 a écrit :

Personne ne parle de s'étonner ou pas, je te parle de l'absence de cohérence dans le fait de demander les rebelles ne se dissocient pas de Al Nosra alors que c'est l'unité des opposants à Assad qui leur permet de tenir militairement.

Si le but est d'arriver à un accord, clairement cette demande - qui ne peut pas être satisfaite en l'état pour les raisons que j'ai exposées - n'est qu'une manière de justifier la prétendue impossibilité de trouver un compromis pour mettre fin aux combats.

yanis12 a écrit :

Rien compris. Ce n'est pas la question. Il n'y aura jamais de "califat" en syrie de toute façon.

yanis12 a écrit :

Je ne comprends rien à tes arguments.

Tu places des patriots à la frontière turque la plus proche d'Alep, et tu couvres Alep. Si tu considères que c'est techniquement irréalisable, explique nous en quoi. Sinon il n'est pas nécessaire de continuer de cette discussion.

yanis12 a écrit :

Ta description de la psychologie des combattants est tout à fait exactes (bien qu'elle n'est pas suffisante pour justifier la plupart des crimes), et elle explique la plupart des faits divers qui sont régulièrement placardés sur ce topic (de l'un ou l'autre camp d'ailleurs)

Par contre elles ne justifient en rien des bombardements aveugles qui sont décidés par des généraux russes dans des bunkers qui eux, n'ont aucune excuse pour les crimes de guerre dont ils peuvent se rendre coupables et donc ne peuvent être mis sur le même plan que ceux qui sont plongés dans les combats sur le terrain.

Tu sais quoi, si tu comprends pas le message de la modération, c'est que tu le fais bien exprès, tu reviens poster après une bonne absence et hop, presque une dizaine d'alerte dans la journée, coïncidence [:michaeldell]

Continu à faire semblant de ne pas comprendre les arguments des autres et à parler de chose dont tu ne connais rien (ta sortie sur les russes dans leur bunker est juste ridicule) mais ne réagit plus à mes posts, tu me pètes les burnes.

Message cité 1 fois

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Comprend pas les gens

Starman333

freddy021 a écrit :

Par contre faudra m'expliquer comment tu l'as retrouvé. [:azrail]

Très simple contrairement à d'autres je lis les posts et je sais, suivant chaque intervenants plus ou moins réguliers ses postures et ce qu'il a dit auparavant.

Et dans ton cas, tu es très facile à prévoir (mais tu n'es pas le seul) [:hish:5]

Message édité par Starman333 le 27-09-2016 à 13:07:24

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

_Sylvain

C'est quelqu'un qui m'a dit

Quel talent ce Starman.

Par contre celui de répondre à un post un minimum étayé du matin, on le cherche encore.

C'est vrai ça, d'habitude tu fais dans la grandiloquence, et là à propos des civils, tu te contentes d'un sous entendu de piètre qualité ("indignation selective..." ) et renvois le tout d'un revers de manche.

aroll

Bonjour.

eurys a écrit :

Présomption d'innocence vs présomption de culpabilité.
Tu présumes que les cibles concernées n'étaient plus des cibles non-militaires et que leur bombardement est justifié.

Non, faux, comme toujours avec toi.

eurys a écrit :

Je présume jusqu’à preuve du contraire (que j'attends toujours au demeurant), que les cibles concernées étaient bien des cibles neutres.

Choix personnel, dont la motivation reste à déterminer…. Mais qui peut-être dangereuse….. Enfin, ça dépend du camps que tu as choisis de soutenir bien sûr….

eurys a écrit :

Je te laisse deviner laquelle des deux options a le plus de chances de faire un gros carnage parmi les civils.

Les deux… Lorsque la tienne aura permis la victoire des égorgeurs…..

eurys a écrit :

Sacré festival.
1) les bombardement israéliens sur les cibles civiles de la bande de gaza sont totalement injustifiables. C'est pas 20 roquettes découvertes sous une école de l'ONU qui me feront changer d'avis.

Ni 20 enfants morts à Tel Aviv à cause de ces roquettes?
À part ça, j'espère au moins que tu ne crois pas que les israéliens cherchent à tuer un maximum de civils? Tu n'en es quand même pas là, je suppose.

eurys a écrit :

2) ce n'est pas parce qu'il y a eu des cas ou ces bâtiments ont pu stocker des armes, que cela justifie que la TOTALITÉ des hôpitaux soient considérés comme des stocks d'armes en puissance.

Ben ça tombe bien, personne n'a jamais prétendu que c'était la TOTALITÉ des hôpitaux qui étaient utilisés ainsi.

eurys a écrit :

3) Une fois passées les généralisations à outrance, on passe au relativisme à outrance. Bien que les rebelles se soient livrés a des actes de barbarie inqualifiables à l'encontre des cibles civiles, le nombre l'ampleur et la violence des crimes de guerre commis par le régime syrien à l'encontre des civils sont sans équivalent, même de la part ces barbares de l'ISIS et d'Al Nosra.

On croirait lire les cons qui disent que Hitler était moins méchant que Staline parce qu'il a fait moins de morts…..

eurys a écrit :

1) Assad ou le Chaos, comme d'hab.

Ce n'est pas parce que tu écris «comme d'hab», enspérant pouvoir sous entendre que c'est une manipulation que ça l'est. En fait c'est une réalité, douloureuse, immorale, dérangeante, mai une réalité.

eurys a écrit :

2) Il est illusoire d’espérer raisonner le régime syrien tant que la Russie lui apportera un soutien absolu et inconditionnel. Le corollaire "d'Assad ou le Chaos" c'est "Assad ne cédera jamais".

Ça, c'est une affirmation gratuite et totalement fausse. C'est uniquement si tu lui demandes (gentiment) qu'il ne cèdera pas, mais si tu l'y obliges….. très fermement, il pliera, et il le seul dans ce cas. Au contraire, l'unique option possible avec les rebelles, n'importe quels rebelles, c'est la destruction totale, absolue, et indiscutable de tous ceux qui ,ne sont pas de leur côté, et cela quel que soit le type de pression que tu exerces sur eux.
C'est juste la différence entre un dictateur laïque et pragmatique qui espère sauver son cul*, et des rebelles, (quasiment) tous ultra religieux, que rien ne peut obliger à la moindre concession.
(*) L'exemple de ce qui est arrivé à Khadafi est une force irrésistible pour contraindre n'importe quel dictateur à ne surtout rien lâcher face aux rebelles, jusqu'aux pires exagérations, et c'est normal, c'est humain, par contre un deal avec nous est possible, si l'on est un tantinet sage et intelligent dans la négociation.

Alain

Message cité 2 fois

yanis12

moreweed a écrit :

Continu à faire semblant de ne pas comprendre les arguments des autres et à parler de chose dont tu ne connais rien (ta sortie sur les russes dans leur bunker est juste ridicule) mais ne réagit plus à mes posts, tu me pètes les burnes.

En l'occurence c'est toi qui a réagi à mes posts et qui a initié cet échange. Si la manière dont je raisonne te pose problème et que tu ne peux y répondre qu'en étant agressif ou grossier, le mieux est de ne pas y répondre. Ma dernière réponse est tout à fait argumentée et débattable sans tomber dans l'accusation d'ignorance à tout va.

aroll a écrit :

ça c'est ton opinion et elle n'est pas basée sur des faits en tout cas pas ce qu'on constate depuis cinq ans. Des éléments plaident pour nuancer tes affirmations. Tout d'abord le dictateur "pragmatique" dont tu parles n'est pas plus capable de compromis que les rebelles que tu pointes du doigt, puisque le simple fait d'abandonner le pouvoir alors qu'il dirige la syrie depuis presque 16 ans est inconcevable (16 ans de pouvoir sans élection libre et démocratique).

Ensuite, l'opposition a maintes fois énoncées des conditions préalables qui sont tout à fait entendables. Autorisations de laisser entrer des convois de nourritures dans des zones assiégées et d'interrompre les bombardements aériens sur des zones civiles., libération des prisonniers civils...

Donc la situation est légèremment plus complexe qu'un dictateur laïc et pragmatique (bien que je ne vois pas en quoi le fait d'être laïc a quelque chose à voir avec les torts qui lui sont reprochés) face à des rebelles sanguinaires et incapables de compromis. J'espère que tu pourras réaliser cela.

Message édité par yanis12 le 27-09-2016 à 14:53:28

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Pour moi la question autour d'Assad mérite d'etre posée mais il faut le faire de facon plus claire. Idéallement, j'aimerais que ca se fasse soit par:
[1] On dit Assad doit absoluement partir mais alors il faut commencer a exposer le ou les partis (au sens large) alternatifs que l'on souhaite promouvoir
[2] On reconnait qu'on n'a en l'état pas de solution alternative et que ca devra se faire par un processus démocratique et donc que si l'on fait confiance en ce processus, il n'y a pas de raison d'exclure Assad ou son clan

Message cité 2 fois

Starman333

Bon trêve de verbiage [:azrail]

L'armée syrienne lance une offensive terrestre à Alep

Citation :

Après avoir soumis les quartiers est d'Alep à des bombardements intensifs pendant plusieurs jours, avec l'appui de l'aviation russe, l'armée syrienne a lancé mardi une offensive terrestre pour regagner des secteurs actuellement occupés par des rebelles.

Citation :

Une source de l'Agence France Presse soutient que l'armée « a repris complètement le contrôle » du quartier de Farafira, dans le centre de la ville « après avoir neutralisé plusieurs terroristes ». Selon lui, des « unités du génie sont en train de déminer le quartier ».

« Cette opération s'inscrit dans le cadre des opérations militaires qui ont été annoncées [jeudi dernier] qui inclut un volet aérien et un volet au sol avec utilisation de l'artillerie », a indiqué ce responsable.

Le quartier de Farafira est tombé aux mains des rebelles en 2012, lors d'une offensive qui leur a permis de conquérir la moitié de la ville.

La télé d'État syrienne avait rapporté plus tôt dans la journée que les forces gouvernementales avançaient dans les vieux quartiers de la ville et avaient réussi à capturer plusieurs immeubles avant de se diriger vers le quartier de Farafira.

Citation :

Un peu plus tôt dans la journée, un responsable des rebelles interrogé par Reuters a confirmé que des militaires syriens et des milices chiites alliées ont lancé une offensive au sol à partir de quatre fronts distincts, mais en assurant que ces attaques avaient été repoussées.

Selon lui, les attaques visaient les secteurs du camp Handarat et l'hôpital voisin de Kindi, le quartier central de Rachidin et la cité des 1070 Appartements.

Selon ce responsable rebelle, les forces progouvernementales se mobilisaient maintenant près de deux autres secteurs situés au sud d'Alep. « Ils cherchent à prendre de l'expansion à partir de n'importe quelle ouverture qu'ils peuvent créer », résume-t-il.

Citation :

Le commandant d'une milice irakienne qui appuie le régime de Bachar Al-Assad affirme pour sa part qu'une importante force militaire s'active à masser des véhicules blindés et des tanks près des quartiers rebelles en vue d'une nouvelle offensive au sol.

Un responsable de l'armée syrienne, s'exprimant sous le couvert de l'anonymat, assure que la bataille pour le contrôle d'Alep ne se terminera que lorsque les « terroristes » - le terme que Damas utilise pour désigner tous ses opposants - auront été « exterminés ».

Citation :

« C'est la guerre totale, car Moscou ne croit plus que Washington soit capable de faire quoi que ce soit en Syrie par manque de volonté ou incapacité », estime Fabrice Balanche, spécialiste de la Syrie au Washington Institute.

« Sans Alep, Assad n'est qu'un demi-président. Pour vraiment gouverner, il lui faut Alep », poursuit-il. Fort de cette victoire, Bachar Al-Assad pourrait se targuer de contrôler les principales villes du pays, à savoir Damas, Alep, Homs, reprise en 2014, et Hama.

Citation :

Moscou veut « en terminer avec une importante poche de résistance rebelle », croit également Igor Sutyagin, expert de la Russie au Royal United Service Institute de Londres. Il ne lui restera ensuite qu'à reprendre la province d'Idleb et quelques poches rebelles, précise-t-il.

Citation :

Thomas Pierret, expert de la Syrie à l'Université d'Édimbourg ne dit pas autre chose. « Il s'agit d'accorder à Assad une victoire décisive » et « d'éliminer toute alternative en privant l'opposition de ce qu'elle considère comme sa capitale ». Selon lui, « une rébellion chassée d'Alep serait ramenée au rang d'insurrection périphérique », résume-t-il.

Une victoire à Alep mettrait les autorités de Damas en position de force « en vue de prochaines négociations » souhaitées par l'émissaire de l'ONU Staffan de Mistura, note pour sa part Alexeï Malachenko, politologue russe spécialiste du Moyen-Orient.

Message édité par Starman333 le 27-09-2016 à 15:43:03

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

TheMiz

Chatouilleur de smartphone

je ne sais pas si c'est passé ici

Citation :

Un commandant d'Al-Nosra (Fatah al-Cham) a accordé une interview à un journal allemand, où il révèle que les Etats-Unis ainsi que d’autres pays soutiennent le groupe djihadiste en Syrie, confirmant ainsi ce que Moscou affirme depuis longtemps.

https://francais.rt.com/internation [...] ous-arment
[:slogan:1]

Citation :

Mais, à l'en croire, les Etats-Unis et d’autres pays aident les djihadistes en les fournissant non seulement en armes, mais aussi en personnel. Quand le Front Al-Nosra a été assiégé, il y a eu «des officiers de Turquie, du Qatar, d’Arabie saoudite, d’Israël et des Etats-Unis ici… Des experts en satellites, missiles, renseignement et caméras thermiques de sécurité». Quand le journaliste lui a demandé si des instructeurs se trouvaient vraiment parmi les djihadistes, Abou Al Ezz a tout simplement répondu : «Les Américains sont de notre côté.»

Citation :

«Nous avons reçu 500 millions de livres syriennes (plus de deux millions d’euros) de l’Arabie saoudite. Pour s'emparer de l’Ecole d’infanterie d'Al Muslimiya il y a quelques années, nous avons reçu 1,5 million de dinars koweïtiens (soit environ 450 000 euros) et cinq millions de dollars de l’Arabies saoudite (presque 4,5 millions d’euros)», a révélé le commandant, ajoutant que cet argent venait des gouvernements de ces Etats et non de donateurs privés.

Message cité 1 fois
Message édité par TheMiz le 27-09-2016 à 15:58:33

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Ma clé du bonheur: Si vous souriez a la vie la vie vous sourira

Starman333

TheMiz a écrit :

je ne sais pas si c'est passé ici

Sur cette même page (et qui est tout sauf un scoop au passage) :sarcastic:

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t47208133

Message édité par Starman333 le 27-09-2016 à 16:03:29

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

_Sylvain

C'est quelqu'un qui m'a dit

Edit : Devancé

Message édité par _Sylvain le 27-09-2016 à 16:04:02

Starman333

C'est donc ça ces fumeux quartiers (fantômes) d'Alep soi disant de 250k ou 200k ou 150k ou 40k ou...

VIDEO. Syrie : les destructions dans la ville d'Alep filmées par drone

Même pendant la guerre de Bush en 2003 en Irak, ils arrivaient à mobiliser des "boucliers humains" pour prendre à temoin l'opinion publique (qui ce ne changea rien dans les faits, evidemment).

De ce qu'on appelle les civils, restent les familles des "rebelles" jusqu'au boutiste surtout.

Message édité par Starman333 le 27-09-2016 à 17:44:27

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

srfcboy

Back to Baas

Un grand blessé de guerre sur Al Jazeera a Alep chez les rebelles.

https://youtu.be/oy9h2Washyo?t=9m49s

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"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." © censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH

moreweed

trueslash a écrit :

Personne n'a été capable de répondre à ton point 1 et encore hier, cet état de fait a été totalement ignoré. C'est pas comme si il n'y avait pas eu l'exemple Lybien pour montrer ce qui se passe lorsqu'on essaye de faire une transition sans force politique forte.

Le préalable à toute négociation de la part de l'opposition, le départ d'Assad est un non-sens, tu vas pas dans une négociation avec un préalable, tu y vas pour négocier, point. Ils n'ont pas envie de régler le problème politiquement tant qu'ils auront des soutiens puissants.

Jusqu'à présent, les seules actions qui ont fonctionnées, ce sont des actions locales d'accord direct entre l'opposition et le régime. C'est comme cela que de l'aide a réussi à passer et c'est comme cela qu'il y a eut des trêves locales (voir évacuation de quartier). Et ça, les russes l'ont bien compris, un truc qui n'est pas encore passer ici, ce sont les "bureaux" locaux qu'ont mis en place les russes pour faciliter le dialogue entre le régime et les opposants. Ce qui a permis le ralliement au régime/cessez le feu de nombreuse tribus. Les russes ont pris en compte le caractère tribal du pays, avec des négociations directes par petit groupe pour avancer. Ce qui va dans le bon sens mais pas dans celui de l'opposition des médias pleine d'extrémiste.

Message cité 2 fois

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Comprend pas les gens

Profil supprimé

Pathétique.... :pfff:

Jean-Marc Ayrault sur Alep : « La France est engagée de toutes ses forces contre ce massacre »

Message cité 1 fois

Maouuu

Pauvres Djihadistes ...

Message cité 1 fois

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

moreweed a écrit :

Je suis d'accord que pour le moment on penche vers [2], mais perso, je reste ouvert a une option [1] si on nous présente les mecs

Ou pour résumer, ceux qui veulent le tout sauf Assad doivent nous dire qui ils soutiennet chez les "tout"

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Maouuu a écrit :

Pauvres Djihadistes ...

Ouais j'imagine le moral dans la war room des terroristes

- Bon on a quoi comme bonnes nouvelles ? [:chacal31]

- Bah ya jean marc Ayrault qui s'oppose de toute ses forces [:gingerspirit:3]

- [:lezioul:2]

Starman333

moreweed a écrit :

Jusqu'à présent, les seules actions qui ont fonctionnées, ce sont des actions locales d'accord direct entre l'opposition et le régime. C'est comme cela que de l'aide a réussi à passer et c'est comme cela qu'il y a eut des trêves locales (voir évacuation de quartier). Et ça, les russes l'ont bien compris, un truc qui n'est pas encore passer ici, ce sont les "bureaux" locaux qu'ont mis en place les russes pour faciliter le dialogue entre le régime et les opposants. Ce qui a permis le ralliement au régime/cessez le feu de nombreuse tribus. Les russes ont pris en compte le caractère tribal du pays, avec des négociations directes par petit groupe pour avancer. Ce qui va dans le bon sens mais pas dans celui de l'opposition des médias pleine d'extrémiste.

Effectivement car ceux qui sont plus enclin à des nego ciblés sont d'abord syriens via de petites katibas "periphériques", ça facilite grandement les choses...

La nébuleuse de l'Armée de la Conquête constituée de toute l'engeance de l'international terroriste n'a pas pour but cet objectif, evidemment, leur mission est de tenir leur position ou d'être éradiquer, rien d'autre n'est à attendre de leur part.

Quant au volet "politique" à l'evidence, de tout temps et quelque soit le conflit, y a eu nego ou reddition/capitulation, un préalable avant toute table ronde n'a aucun sens, si ce n'est pour justement signifier ne pas vouloir negocier. Les saouds sont coutumiers du fait, au Yemen c'est la même, ils demandent aux houthis de soumettre avant de peut être, d'envisager une probable future demarche pour une trêve si le temps le permet

CQFD

D'ailleurs à ce propos...

http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 23.htm#bas

Message cité 1 fois
Message édité par Starman333 le 27-09-2016 à 18:12:18

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

Starman333

Pas un mot sur le Yemen ?

Etonnant

Citation :

Selon la FAO (Food and Agriculture Organization, l’agence des Nations unies pour l’alimentation et l’agriculture), plus de la moitié des Yéménites peine à se nourrir : sept millions d’habitants se trouvent dans une situation d’urgence alimentaire, une augmentation de 15% par rapport à l’année dernière. Parmi ces personnes, trois millions d’enfants de moins de 5 ans qui sont menacés de malnutrition aiguë –dans la province de Taëz, un enfant sur quatre est concerné.

Les images prises par les photographes depuis le début de l’année sont terribles, comme celles du petit Salem qui, à 5 ans, en paraît bien moins : bras famélique et côtes apparentes, l'enfant porte les stigmates de la malnutrition au sein de l'hôpital de Sanaa où il a été admis. En plus de ces risques de malnutrition, les enfants touchés doivent également subir une pénurie de médicaments. Affaiblis, certains ne peuvent pas lutter contre de simples infections qui auraient pu être traitées avant la guerre, comme le montre ce reportage de la BBC, filmé la semaine dernière dans plusieurs villages yéménites.

Message cité 1 fois

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

trueslash

(╯°□°）╯︵ MMM

Starman333 a écrit :

Pas un mot sur le Yemen ?

Etonnant

Il a mis toutes ses forces sur Alep donc il reste rien pour le Yemen

Il peut pas faire les gros yeux a deux pays en meme temps, il risquerait de loucher

Message édité par trueslash le 27-09-2016 à 18:31:35

Starman333

Starman333 a écrit :

Exactement mais ça demande des personnes censées en face et pas des jusqu'au boutistes prêts à prendre leur propre famille en otage, les moins extrêmistes acceptant le deal...

Syrie: évacuation des rebelles assiégés à Homs

Citation :

L'évacuation de plusieurs centaines de rebelles syriens retranchés dans le dernier quartier tenu par l'opposition au régime Assad à Homs a commencé aujourd'hui, indiquent des témoins et les médias gouvernementaux.

Environ 120 combattants et leurs familles doivent quitter le quartier d'Al Waer dans des autocars pour prendre la direction des environs de Homs contrôlés par les rebelles.

Cette évacuation fait partie des accords locaux que Damas souhaite passer avec les rebelles assiégés dans certaines zones urbaines.

Citation :

daniel luczak 1

El Waer c'est de l'autre coté de l' Oronte , à l'Ouest de Homs .
Pour imager c'est le centre commercial à 5 kms que toutes les agglomerations de France possédent sur un bout d'autoroute ...
120 "rebelles" qu'il faut surtout voir brigands en bande perdue , isolée de son soutien salafiste .
Pour un "fief" on est en plein ridicule des affabulatiosns de l' OSDH .
Et qu'on arrete les mensonges , ils se rendent parce que sinon ils vont se faire lyncher ....
Le 22/09/2016 à 12:04

Le suite de l'article posté le 23/09 avec les images de l'evacution de ce quartier de Homs par les 130 rebelles et les 119 membres de leurs familles...

VIDEO. Syrie : des combattants rebelles évacués d'un quartier de Homs après un accord avec le régime

Citation :

Les familles sont dirigées dans des bus vers la zone de Dar Al-Kubra, sous contrôle rebelle, dans le nord de la province de Homs. "Nous allons continuer à évacuer les hommes armés du quartier. Le processus sera achevé dans les prochaines semaines", a déclaré le gouverneur de Homs Talal Barazi.

Enieme preuve qu'avec des gens non radicaux ça peut se passer de manière posée.

Message cité 1 fois
Message édité par Starman333 le 27-09-2016 à 18:38:41

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

fatah

Ayrault

Citation :

« Nous sommes d’accord, il faut combattre al-Nosra comme Daech. Mais ce n’est pas à l’aviation syrienne de le faire, c’est à la coalition internationale, et aussi avec l’aide des Russes. Mais sinon, l’aviation syrienne continuera de bombarder tout le monde, et en particulier l’opposition, puisque aujourd’hui, c’est Alep qui est visée », explique-t-il, ajoutant que la réponse des Russes n’est pas satisfaisante et qu’un engagement clair de leur part est toujours attendu.

Message cité 3 fois

---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.

moreweed

fatah a écrit :

Ayrault

Citation :

Alep ne serait pas en Syrie?
C'est bien le rôle légitime d'une armée que de défendre son pays contre les terroristes comme Al-Nosra qui sont sur son territoire. Après, si les modérés décident de se mélanger à Al-Nosra et se prennent des bombes sur la gueule, ils l'ont bien cherchés.

Pour rappel, déclaration d'un colonel US de mars dernier :

Citation :

COL. WARREN: Well, you know, I'm not going to predict -- (inaudible) -- what their intentions are. What I do know is that we have seen, you know, regime forces with some Russian support as well begin to mass and concentrate combat power around Aleppo. So this is something we're concerned about and something we'll keep an eye on.

That said, it's primarily al-Nusra who holds Aleppo, and of course, al-Nusra is not part of the cessation of hostilities. So it's complicated. We're watching it. Our focus, though, as the Combined Joint Task Force, is ISIL. And so don't forget that, that's our focus. The cessation of hostilities, the diplomatic and political processes -- while they certainly have -- are of interest to us and potentially could influence our operations peripherally, our focus remains ISIL.

http://www.defense.gov/News/Transc [...] -from-bagh

Cette bande de nul sait parfaitement qui tient Alep.

Attention à tous les pays, si vous avez des terroristes d'Al nosra chez vous, c'est à la coalition internationale d'intervenir :hello:

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Comprend pas les gens

moreweed

Starman333 a écrit :

:jap:
Ce travail local va permettre de faire le tri, ceux qui continueront à se battre seront les plus extrémistes et connaitront le sort qu'ils méritent.

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Comprend pas les gens

Starman333

fatah a écrit :

Ayrault

Citation :

...
la réponse des Russes n’est pas satisfaisante et qu’un engagement clair de leur part est toujours attendu.

Surtout ce passage alors que la position/reponse russe est claire comme de l'eau de roche, tout le contraire des US et affidés dont lui

Starman333 a écrit :

Syrie : la trêve "n'a pas de sens" si l'opposition ne se sépare pas des extrémistes (Lavrov)

Citation :

"Nous sommes tous en faveur d'un cessez-le-feu mais sans une séparation de l'opposition du groupe Al-Nosra, ce cessez-le-feu n'a pas de raison d'être", a lancé M. Lavrov lors d'une conférence de presse à l'Onu.

Juste avant, dans son discours devant l'Assemblée générale, le chef de la diplomatie russe avait estimé "essentiel" de préserver l'accord qu'il avait signé le 9 septembre avec son homologue américain John Kerry à Genève pour imposer un cessez-le-feu en Syrie.

L'accord, qui a volé en éclats lundi, prévoyait "une cessation des hostilités entre le gouvernement syrien et l'opposition modérée, à l'exception des groupes terroristes Al-Nosra et Etat islamique", a déclaré M. Lavrov devant la presse. "Cela a été exigé. Malheureusement la coalition internationale dirigée par les Etats-Unis, qui s'y était engagée, n'a pas été capable de mettre en oeuvre" la séparation entre les groupes rebelles sur le terrain et Al-Nosra, a-t-il insisté.

Citation :

"Fermer les yeux sur le fait qu'Al-Nosra dissimule ses positions en se mêlant avec des groupes modérés, et par conséquent ne pas les frapper, n'est pas ce sur quoi nous étions tombés d'accord", a accusé M. Lavrov.
"Nous voulons voir des signes que la coalition a de l'influence sur ceux qui sont sur le terrain. Je ne crois pas que ce soit trop demander", a-t-il ajouté, estimant qu'une fois la séparation effectuée entre groupes modérés et groupes extrémistes, "vous pourrez avoir un cessez-le-feu pour toujours".

Le ministre russe a également réclamé la reprise "immédiate" d'un processus politique, "sans aucune condition préalable" ni "caprice", en référence à l'opposition syrienne qui réclame le départ du chef de l'Etat syrien soutenu par Moscou.

Clair, concis et implacable [:audessusclesoleil:4]

Message édité par Starman333 le 27-09-2016 à 19:08:19

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Military to Military ou l'illustration d'un Occident pompier pyromane. La révolution du Bahrein, plongée dans un pays interdit ou l'hypocrisie des grandes puissances.

Orodreths

Donkey pue du cul

fatah a écrit :

Ayrault

Citation :

Ils ont toujours pas fourni la liste des modérés au russe ?

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