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Auteur Sujet :

[Espagne] Référendum en Catalogne: Carles Puigdemont prison !

n°51200117
jameson
Posté le 10-10-2017 à 01:16:17  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Rasthor a écrit :

Pour moi, la plus grande incompréhension reste le régime d'exception du Pays Basque. Pourquoi ne pas avoir fait pareil pour les autres regions, et mis en place un systeme comme en Suisse ?
Les regions organisent les impots, en gardent une grosse partie puis 1) reversent une partie a l'etat qui distribue (perequation verticale) et 2) en donnent une partie aux autres regions plus pauvre (perequation horizontale). Tout le monde est content.

 

http://reho.st/self/dab1020f19f3fd [...] 061bfb.jpg


C'est aussi ce que nous faisons au Canada, avec la particularité qu'une portion importante des impôts est perçue et administrée par le Québec directement. Mais le système de péréquation (transfert d'une partie des recettes d'impôts fédérales aux provinces pour "équilibrer" ) est très souvent remise en cause, par la portion qui sur le moment est perdante, bien sûr.

Message cité 1 fois
Message édité par jameson le 10-10-2017 à 01:16:38
mood
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Posté le 10-10-2017 à 01:16:17  profilanswer
 

n°51200277
Pistache52
Posté le 10-10-2017 à 06:10:01  profilanswer
 

Ha ha ha, la mairie de Barcelone qui implore Pouichedemone de renoncer à la DUI. Les clowns indépendantistes qui commencent à se crêper le chignon. :lol:


Message édité par Pistache52 le 10-10-2017 à 06:10:16
n°51200279
Pistache52
Posté le 10-10-2017 à 06:11:27  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :


T'as l'air d'avoir une opinion bien tranchée sur la question.


 
J'abhorre la connerie et le mensonge. :sol:

n°51200353
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2017 à 06:52:57  answer
 

Yeagermach42 a écrit :


On peut pas vraiment franchement dire que tu sois mieux dans l'autre sens. :o


 
La mauvaise foi.
 

n°51200566
MajoriteSi​lencieuse
iel
Posté le 10-10-2017 à 08:05:29  profilanswer
 


Ouvre les yeux, tu fais la paire avec pistache.

n°51200574
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 10-10-2017 à 08:06:53  profilanswer
 

Pistache52 a écrit :


 
J'abhorre la connerie et le mensonge. :sol:


Sur ces points, il me semble que les catalans n'ont rien à envier au gouvernement espagnol.

n°51200580
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2017 à 08:07:50  answer
 

Oui,ok. C'est très intéressant ça aussi, dis donc.  
 
Bref.
 
On est censés attendre une potentielle déclaration d'indépendance aujourd'hui?

n°51200660
Nico8101
Posté le 10-10-2017 à 08:22:09  profilanswer
 

Baggers a écrit :

De toute façon, une chose est sure, on va parler d'indépendance au parlement catalan demain :o  
 
Aucune médiation "supranationale" n'a décidé d'intervenir dans la situation. Les indépendantistes sont donc livrés à eux-mêmes, face à Madrid. La répression de Madrid n'a rien déclenché d'autre que des regards gênés. Laissant supposer qu'en cas de surenchère des indépendantistes, ils seront une fois de plus laissés seuls face à Madrid.
 
De l'autre coté, Madrid ne leur donne aucune porte de sortie. Pour Madrid, c'est soit le gouvernement catalan se dissous lui-même, soit Madrid active l'article 155.
 
La seule question c'est donc: de quelle manière les indépendantistes peuvent-il se protéger de cet article 155?
 
Si Madrid tente de prendre le contrôle légal de la Catalogne, elle va se déchirer en son sein même: fonctionnaires, mossos pro ou anti, ect.
 
Le jeu en vaut-il la chandelle? Pour les gars du CUP, c'est évident, oui, ils veulent déclarer l'indépendance :D Et eux n'en ont rien à foutre des banques ou de l'économie. Mais pour les autres?


 
 
Je ne crois pas trop à une bataille par les armes dans un pays occidental, il y a trop à perdre et peu à gagner (à l'exact inverse de ce qui peut se passer dans des pays plus troublés). Je n'ai pas l'impression non plus que les Catalans soient portés sur le combat (il n'y avait qu'à les voir se faire matraquer et malmener sans broncher, c'est pas tout le monde qui aurait fait ça).
 
Mais ça va laisser des traces et pourrir la situation pour longtemps. Rien ne dit que Rajoy pourra se maintenir, il a peut-être ressessé les rangs de ses partisans, mais il en forcément en Catalogne qui reste très loin d'être négligeable en terme d'électorat. Peut-être que sn successeur saura mieux gérer la situation.


Message édité par Nico8101 le 10-10-2017 à 08:23:06

---------------
"Désolé mais je n'ai confiance qu'en deux hommes... Le premier c'est moi et l'autre c'est pas vous."
n°51200814
srfcboy
Back to Baas
Posté le 10-10-2017 à 08:50:11  profilanswer
 

Ce soir, annonce à 18h pour l'indépendance :o l'autre y croit :o


---------------
"Salut,Tu aimes les caramels ? Ca tombe bien, je bande mou." ©  censuré par Ra***** pour Consmith - 19/07/08... IWH
n°51200988
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 10-10-2017 à 09:10:47  profilanswer
 

Va t il oser un "vive la Catalogne libre" [:gerrar]

mood
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Posté le 10-10-2017 à 09:10:47  profilanswer
 

n°51200999
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2017 à 09:11:34  answer
 

"Vive le peuple souverain"
 

n°51201001
taxalot-
Posté le 10-10-2017 à 09:11:50  profilanswer
 

C'est sur qu'une Catalogne indépendante, ça ferait le buzz sur Twitter.


---------------
Journalisme Total ? | Retropudding | Débranchés |
n°51201195
Sgt-D
Modérateur
Posté le 10-10-2017 à 09:32:48  profilanswer
 

jameson a écrit :


C'est aussi ce que nous faisons au Canada, avec la particularité qu'une portion importante des impôts est perçue et administrée par le Québec directement. Mais le système de péréquation (transfert d'une partie des recettes d'impôts fédérales aux provinces pour "équilibrer" ) est très souvent remise en cause, par la portion qui sur le moment est perdante, bien sûr.


 
Et encore, même si une entité est toujours excédentaire, ça ne veut pas dire qu'elle n'a pas quand même bénéficié de son appartenance à une nation plus grande et puissante. Ce qui est bien le cas de la Catalogne, exemptée d'impôts pendant el Siglo de Oro.
 
 
Après, bien sûr que la péréquation ça fait parfois grincer des dents, comme en Nouvelle-Aquitaine, on n'est pas ravis d'avoir hérité de la Creuse.
 
 
Mais pour la Catalogne, on peut s'étonner que pour la frange de gauche des indépendantiste, la solidarité soit un motif de rupture.
 

n°51201913
simon123
Posté le 10-10-2017 à 10:39:36  profilanswer
 

Sgt-D a écrit :


Mais pour la Catalogne, on peut s'étonner que pour la frange de gauche des indépendantiste, la solidarité soit un motif de rupture.

 



Je suis pas sur du ça soit le motif de la réclamation de l'indépendance pour le CUP

n°51202021
Baggers
Posté le 10-10-2017 à 10:47:18  profilanswer
 

C'est pas des socialistes les gars. Plutôt des anarchistes nationalistes farouchement anti-capital et anti-europe.
 
Leur programme politique et de société est non-conventionnel.


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°51202049
radio comp​toir
Interdisons les TT !
Posté le 10-10-2017 à 10:48:53  profilanswer
 

Je pense que les causes de la volonté indépendantiste sont multiples et ne se réduisent pas à l'autonomie fiscale. Ca a été un point de départ efficace pour élargir le socle des indépendantistes.
 
Et j'ai pas mal entendu que le but de l'autonomie fiscale n'était pas tant d'échapper à la solidarité espagnole mais plutôt une remise en question, certes forte et brutale, de la médiocrité des gouvernements espagnols successifs et de ceux du PP en particulier.
 
Je ne dis pas que ce discours est sincère, ni même bien fondé, mais c'est le genre de discours assez souvent entendu.

n°51202169
Profil sup​primé
Posté le 10-10-2017 à 10:58:10  answer
 

radio comptoir a écrit :

Je pense que les causes de la volonté indépendantiste sont multiples et ne se réduisent pas à l'autonomie fiscale. .


 
De ce que j'entends depuis des années, ça n'est effectivement pas du tout basé là-dessus. Effectivement, avant tout vient le gros rejet du gouvernement espagnol, de la monarchie, et un gros sentiment d'être mal-traités.

n°51202327
simon123
Posté le 10-10-2017 à 11:09:42  profilanswer
 

La maire de Barcelone contre une déclaration unilatérale d'indépendance

Citation :

L'influente maire de Barcelone s'est prononcée lundi contre une déclaration unilatérale d'indépendance du gouvernement catalan, demandant aussi au gouvernement espagnol de retirer les renforts policiers envoyés dans la région.

 

"Les résultats (du référendum du 1er octobre) ne peuvent pas servir de fondement à une proclamation d'indépendance", a déclaré Ada Colau, maire de gauche de la capitale catalane de 1,6 million d'habitants, qui s'est souvent prononcée pour un référendum légal.


http://information.tv5monde.com/en [...] nformation

n°51203250
Pikazag
Posté le 10-10-2017 à 12:06:14  profilanswer
 

simon123 a écrit :

La maire de Barcelone contre une déclaration unilatérale d'indépendance

Citation :

L'influente maire de Barcelone s'est prononcée lundi contre une déclaration unilatérale d'indépendance du gouvernement catalan, demandant aussi au gouvernement espagnol de retirer les renforts policiers envoyés dans la région.
 
"Les résultats (du référendum du 1er octobre) ne peuvent pas servir de fondement à une proclamation d'indépendance", a déclaré Ada Colau, maire de gauche de la capitale catalane de 1,6 million d'habitants, qui s'est souvent prononcée pour un référendum légal.


http://information.tv5monde.com/en [...] nformation


 
Pour une fois qu'elle ne dit pas une connerie

n°51204645
thoulisse_​bernard
Autiste asperge
Posté le 10-10-2017 à 14:09:15  profilanswer
 

Ce suspens  [:basongwe:1]


---------------
Allez tous vous faire caniculer
n°51204689
Talladega
Transcendance
Posté le 10-10-2017 à 14:12:06  profilanswer
 

radio comptoir a écrit :

Je pense que les causes de la volonté indépendantiste sont multiples et ne se réduisent pas à l'autonomie fiscale. Ca a été un point de départ efficace pour élargir le socle des indépendantistes.
 
Et j'ai pas mal entendu que le but de l'autonomie fiscale n'était pas tant d'échapper à la solidarité espagnole mais plutôt une remise en question, certes forte et brutale, de la médiocrité des gouvernements espagnols successifs et de ceux du PP en particulier.
 
Je ne dis pas que ce discours est sincère, ni même bien fondé, mais c'est le genre de discours assez souvent entendu.


 
Il y a quand même eu un gros boost après la crise de 2008, quand les politiques Catalans ont commencé à sortir la rengaine des 7 milliards d'euros payés en trop et qui permettraient de soi disant distribuer du pognon gratis en cas d'indépendance.
 
Mais ça n'est pas le seul facteur, effectivement.


---------------
Le topic de la Scandinavie | last.fm
n°51205036
Baggers
Posté le 10-10-2017 à 14:35:25  profilanswer
 

simon123 a écrit :

La maire de Barcelone contre une déclaration unilatérale d'indépendance

Citation :

L'influente maire de Barcelone s'est prononcée lundi contre une déclaration unilatérale d'indépendance du gouvernement catalan, demandant aussi au gouvernement espagnol de retirer les renforts policiers envoyés dans la région.
 
"Les résultats (du référendum du 1er octobre) ne peuvent pas servir de fondement à une proclamation d'indépendance", a déclaré Ada Colau, maire de gauche de la capitale catalane de 1,6 million d'habitants, qui s'est souvent prononcée pour un référendum légal.


http://information.tv5monde.com/en [...] nformation


 
En voilà une qui va faire son auto-critique publique ce soir, 18h05.  :fou:


---------------
C'était une petite provocation de ma part, bien sur ┌n┐(^_^')  
n°51205194
Lynk
Steam: Lynkk
Posté le 10-10-2017 à 14:45:58  profilanswer
 

Donc il y a une bande de copain au pouvoir qui decide de l'avenir du pays alors que la majorité est contre...? :o

n°51205207
thoulisse_​bernard
Autiste asperge
Posté le 10-10-2017 à 14:46:56  profilanswer
 

Lynk a écrit :

Donc il y a une bande de copain au pouvoir qui decide de l'avenir du pays alors que la majorité est contre...? :o


Tu as fait un référendum ?


---------------
Allez tous vous faire caniculer
n°51205227
Sgt-D
Modérateur
Posté le 10-10-2017 à 14:48:23  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


Tu as fait un référendum ?


 
Un référendum où les indépendantistes votent à 300% pour le oui, c'est sans appel, en effet.

n°51206174
racingman1​1
Posté le 10-10-2017 à 15:55:57  profilanswer
 

Mais qu'ils la franchissent la ligne rouge, comme ça l'Espagne fera sauter leur autonomie à ces imbéciles. Plus vite sivouplé.

n°51206224
Sgt-D
Modérateur
Posté le 10-10-2017 à 15:59:08  profilanswer
 

Mais qui "ils"? Une poignée de va-t-en-guerre qui prennent en otage la majorité de la population catalane...
 
Pourquoi on ne parle que des manifs des ultras catalans vs celles des franquistes, et pas de celles de tous ces Espagnols qui ont appelé les deux camps au dialogue?

n°51206618
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 10-10-2017 à 16:33:02  profilanswer
 

Qu'ils prennent leur indépendance [:agkklr]  
 
Comme ça on aurait un pays de VGV en Europe.
 

Citation :

« Plus d’excuses ! » : quelque 160 000 personnes ont manifesté samedi 18 février à Barcelone, selon la police municipale, pour réclamer que l’Espagne accueille « dès maintenant » les milliers de réfugiés qu’elle s’était engagée à recevoir dès 2015.
 
Le défilé était organisé dans le cadre de la campagne « Chez nous c’est chez vous » (« Casa nostra casa vostra », en catalan). Selon son site internet, elle avait été lancée par « un groupe de personnes indépendantes travaillant dans le monde de la communication » en Catalogne, qui s’étaient retrouvées en mai 2016 dans les camps de réfugiés, à la frontière entre Grèce et Macédoine, en tant que professionnels ou bénévoles.
 
Le rassemblement était soutenu par la majorité des partis politiques, syndicats et entités en Catalogne, selon les médias espagnols. La maire de gauche de la deuxième ville d’Espagne, Ada Colau, avait appelé les manifestants à « emplir les rues » pour cette marche intitulée « nous voulons accueillir ».
 
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/europe/article/20 ... hJIT8dl.99


 

Citation :

des graffitis font leur apparition dans certaines zones prisées des visiteurs où les slogans "halte aux touristes” ou “refugees welcome, tourists go home” (“Réfugiés, soyez les bienvenus, touristes, rentrez chez vous”) commencent à couvrir les murs des rues de Barcelone ou encore dans les îles Baléares.
[...]
Barcelone est la 3eme ville la plus visitée d’Europe après Londres et Paris, selon une étude de la société Mastercard datant de 2013, l’afflux de touristes génère 14% de richesse et crée 120 000 emplois. Cependant les 27 millions de touristes passant chaque année par la capitale catalane sont un casse-tête pour la nouvelle maire, Ada Colau.
 
Malgré la manne financière que représente le tourisme, “pour les résidents, l’enchantement est brisé”, ce qui a conduit la maire de la ville à prendre une mesure importante, à savoir le gel pour un an de l’attribution de nouvelles licences hôtelières.


 
http://ecomnews.fr/article/6394/To [...] -espagnols
 
Comme ça dans les débats droiteux vs gauchos au lieu de dire regarde la Corée du Nord on pourra dire regarde en Catalogne.

n°51206632
carbon bas​ed
Posté le 10-10-2017 à 16:34:15  profilanswer
 

N’empêche c'était plus festif a l’époque des châteaux forts, la on se fait chier.   [:tenjo tenge:1]


---------------
"L'ennemi est un con, il croit que c'est nous l'ennemi alors que c'est lui."
n°51206668
simon123
Posté le 10-10-2017 à 16:37:07  profilanswer
 

Puigdemont VGV [:momo adict:1]

n°51206682
Sgt-D
Modérateur
Posté le 10-10-2017 à 16:37:49  profilanswer
 

simon123 a écrit :

Puigdemont VGV [:momo adict:1]


 
 :D  

n°51206769
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 10-10-2017 à 16:44:52  profilanswer
 

simon123 a écrit :

Puigdemont VGV [:momo adict:1]


 
lui non les autres [:juanlespines:3]  
 

Citation :

Le PDeCAT, le parti de Puigdemont souhaite que le ton soit pastel, tandis que le reste des indépendantistes (la gauche ERC, les associations indépendantistes) pencherait pour une couleur vive, et l’extrême gauche de la Cup aimerait un rouge explosif.


 
http://www.equinoxmagazine.fr/2017 [...] ujourdhui/
 

n°51206898
thoulisse_​bernard
Autiste asperge
Posté le 10-10-2017 à 16:56:36  profilanswer
 

Les graffitis "tourists go home" c'est pas nouveau


---------------
Allez tous vous faire caniculer
n°51206973
thoulisse_​bernard
Autiste asperge
Posté le 10-10-2017 à 17:04:09  profilanswer
 

Plus qu'une heure  [:sunset rider]


---------------
Allez tous vous faire caniculer
n°51206989
fugacef
Posté le 10-10-2017 à 17:05:52  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :

Plus qu'une heure  [:sunset rider]


Je découvre le topic à temps :o  
 
Je regarde le live du Sénat espagnol, du coup c'est là que dans 1h ils vont déclarer l'indépendance unilatérale ???

n°51207012
thoulisse_​bernard
Autiste asperge
Posté le 10-10-2017 à 17:08:26  profilanswer
 

fugacef a écrit :


Je découvre le topic à temps :o  
 
Je regarde le live du Sénat espagnol, du coup c'est là que dans 1h ils vont déclarer l'indépendance unilatérale ???


Non c'est au Parlement catalan.
 
Si tu veux un live : http://www.lindependant.fr/2017/10 [...] 058963.php


---------------
Allez tous vous faire caniculer
n°51207037
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 10-10-2017 à 17:10:28  profilanswer
 

Y'a un bar espagnol à Paris ? Histoire d'aller tâter l'ambiance ce soir.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
n°51207038
Mercius
In Frog we trust.
Posté le 10-10-2017 à 17:10:36  profilanswer
 

Il y a un C dans l'air spécial de programmé pour qu'on y comprenne vraiment plus rien ?

n°51207048
Kupfer
Chalcolithique
Posté le 10-10-2017 à 17:11:52  profilanswer
 

Puigdemont la joue petit bras [:julm3]  
 

Citation :

Puigdemont estudia una declaración de independencia no unilateral que abra una nueva fase del «procès»


 
http://www.larazon.es/espana/puigd [...] OC16502963
 

n°51207054
fugacef
Posté le 10-10-2017 à 17:12:38  profilanswer
 

thoulisse_bernard a écrit :


Non c'est au Parlement catalan.
 
Si tu veux un live : http://www.lindependant.fr/2017/10 [...] 058963.php


mais ton live il est en tweet
 
de toute manière à 18h, t'auras le pais qui retransmettra en live sur facebook le discours, c'est comme ça que je suis la session au sénat là. Les petits jeunots de podemos qui sont nuls [:fandalpinee]

n°51207064
Theomede
Flingué mais pas trop
Posté le 10-10-2017 à 17:13:45  profilanswer
 

Y'a 0 chance qu'il déclare l'indépendance.


---------------
Je suis quelqu'un de modéré, mais c'est rarement volontaire.
mood
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Posté le   profilanswer
 

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