Reprise du message précédent :

   
Et même pas l'ombre d'une petite réprobation, un appel à privilégier la diplomatie plutôt que les bombardements...néant.
 
L'Onu a même voté des sanctions contre...les Houthis...
 
Et faut voir avec quelle prudence, recul et détachement nos médias traitent le sujet...ça change de l'hystérie sur d'autres sujets...

OK, je n'avais pas vu passer.
Mais il faudrait te décider, c'est mieux un rouble fort ou faible ?
Par ailleurs pour lutter contre l'inflation une monnaie se renforçant est plutôt une bonne chose, il semble que tu laisses entendre le contraire (à moins qu'il il n'y ait aucune relation entre ta première phrase et la parenthèse qui suit ?).
 
Pour être précis, l'inflation est assez forte mais pas galopante (ce serait plutôt le cas en Ukraine).
 
Pour terminer je dois avouer que cette manie de tout ramener à M. Poutine pour tout ce qui concerne la Russie me dépasse.
 

Et c'est reparti avec cette source moisie ...

 
 
http://french.irib.ir/info/international/item/365932
 
Poutine va jusqu'à Kiev pour assassiner les journalistes pensant comme lui ?

Ca ne contredient en rien ce que je posté. Il est parfaitement normal pour un pays d'augmenter/réduire des privilèges commerciaux accordés à un autre pays en fonctions des relations, comme il serait parfaitement normal pour la France de réduire les fonds versés aux pays Baltes au nom de la prétendue construction "européenne" pour se concentrer sur des pays d'Afrique francophones beaucoup plus pauvres. Rien n'oblige la Russie à accorder des privilèges à l'Ukraine si celle-ci décide de se rapprocher de quelqu'un d'autre. L'UE n'a-t'elle pas pris des mesures contre la Suisse sur Erasmus lors du vote l'année dernière ?

Pour la partie sur l'aéronautique/défense etc. il est aussi parfaitement logique d'établir des projets communs lorsqu'on signe des traités d'une telle nature stratégique. C'est exactement ce qui se passe avec Airbus ou l'Eurofighter. Le développement du missile français M51 est entre les mains d'un Allemand sans que cela ne pose aucun problème aux européistes.

Le passage sur le FMI enfonce le clou. L'aide n'est nécessairement bonne que si elle provident du FMI (lol). Pas pu vérifier s'il est Anglais, mais ça ne m'étonnerais pas vu où il enseigne, hors le RU est un des pays les plus russophobes d'Europe. Et pour la véracité des propos exacts tenus, on a autre chose à faire

En tous cas, pas de menaces, et surtout une offre plus avantageuse comparé à ce que proposait la Commission européenne.

 
Comme on parle d'Obama quand on parle de politique US ou de Merkel quand on parle de l'Allemagne, c'est un peu inévitable. C'est encore plus vrai pour la Russie où le pouvoir est bien plus concentré.

 
Un accès privilégié au premier marché mondial, ça vaut largement plus que 15 milliards.

 
Le rouble est fortement corrélé au cours du pétrole : si le cours du rouble commence a monter fortement alors que le cours du pétrole reste a peu près stable, cela entraîne un déséquilibre dans la balance commerciale de la Russie, d'ou l'action de la banque centrale russe qui a justement réagit a cette envolée en faisant rebaisser le rouble.
 
Depuis, le cours du pétrole est fortement remonté, ce qui a entraîné la remontée logique du rouble
 
En ce qui concerne l'inflation en Russie, elle est de 16,9%, ce qui me semble assez élevé, même si c'est loin de l'inflation ukrainienne (26%) dont l'économie est dans un sale état et qui doit en plus se coltiner une guerre civile.

Etant donné l'hyper personnalisation du pouvoir en Russie, qui frise de plus en plus avec le culte de la personnalité, cette "manie" est tout sauf infondée.

La gestion de la monnaie n'est pas de la compétence du président, ni aux USA, ni en Europe ni en Russie.

 
Certes, le plus souvent ça tient de la synecdoque

Zakharchenko refuse toute réintegration du Donbass a l'Ukraine (pourtant signée dans les accords de Minsk2), et dit que Mariupol finira par faire partie de la DNR.
http://www.bloomberg.com/news/arti [...] th-ukraine

 
Surtout lorsque l'industrie de l'Ukraine n'a aucune chance d'y survrivre

 
Comme la pologne, l'allemagne de l'est ou la Roumanie ?  

Tu m'otes les mots de la bouche

Un tiers de nazis à la Rada, mais bordel, ça sort d'où ce délire

Et encore, t'a pas été voir la liste des sources sous le lien en question

 
Si, et je viens de comprendre. Il cite une vidéo de notre ami Berruyer intitulée "https://www.dailymotion.com/video/x1i10hh_olivier-berruyer-ukraine-un-tiers-du-gouvernement-compose-de-neo-nazis_news?start=90" qu'il a transformé en "Le parlement ukrainien, la Rada, comporte en son sein environ un tiers de nazis".  
 
Le mec confond parlement et gouvernement, ça situe le niveau    
 
A part ça, oui, les 3/4 des sources c'est des sources pro-russes, dont Sputnik que j'aime bien aller lire pour me marrer, car contrairement au Gorafi, eux, ils écrivent pas leurs conneries pour de l'humour et c'est ça qui est beaucoup plus drôle    
 
A part ça, bis, on rappelle qu'entre la législature précédente (avant Maidan) et la nouvelle (post-Maidan), les fachos et nazis en tout genre ont perdu beaucoup de sièges à la Rada, en d'autres termes, qu'ils ont sacrément régressé politiquement ?

 
J'avoue préférer le légendaire :
 
 

Oui, c'était du lourd ça
 
Mais bon, pourquoi s'emmerder, bloc de l'Est / URSS, parlement / gouvernement, tout ça c'est la même chose on s'en fout au final

 
Ou ukrainiens/nazis

C'est bien d'avoir accès au "premier marché mondial"....encore faut-il avoir une économie forte, ayant des produits compétitifs, à vendre sur ce marché...
 
La balance commerciale de ce pays étant déficitaire ces dix dernières années.
 
Et je ne pense pas que ses produits agricoles. Son industrie chimique ou métallurgique, feront le poids face aux champions européens et pourront réellement tirer profit du "premier marché mondial"...
 
Bref...

 
La Pologne, elle a fait comment ?

Murders of pro-Russian lobbyists increase tension in Ukraine standoff
 

 
 
La Pologne (et les autres pays de l’Est) ont été intégrés il y a dix ans. On ne peut pas vraiment dire que le contexte économique soit aujourd'hui aussi favorable.
Du fait d’une sacrée différence du prix de la main d’œuvre (parfois de 1 à 10), les pays de l’Est avaient à l’époque largement profité des délocalisations de nos industries (et ça continue d'ailleurs encore)
Main d’œuvre à la fois bon marché mais également qualifiée.
Il suffit de voir l’implantation des usines automobiles françaises, allemandes etc, Renault…en Roumanie. Peugeot, en Slovaquie…Sans parler des autres industries manufacturières.
 
Pour la Pologne ? ces nombreuses entreprises (surtout allemandes) qui se sont installés là-bas…devenant ainsi une usine de l'Europe, comme la Chine est aujourd'hui l'usine du monde.
Mais pas seulement…plus de 60 milliards d’euros d’aides européennes….(rien qu’entre 2007 et 2013). L’agriculture polonaise a été l’une des grandes bénéficiaires. L’agriculture ukrainienne risque de faire doublon et d'entrer en concurrence…C'est pas comme s'il y avait une pénurie de denrée alimentaire en Europe    
 
Pourquoi cela risque d’être un poil différent  pour l’Ukraine ?
1- Déjà parce que vu le contexte économique défavorable, je doute franchement que les Européens aient envie et les moyens d’aider l’Ukraine comme ils ont pu le faire pour la Pologne.
2- Parce que la Pologne était dans une bien meilleure situation économique que l’Ukraine d'aujourd'hui…Juste pour te donner une idée, le PIB par habitant de la Pologne était à  7680 dollars en 2004, au moment de son intégration…
En 2013, 10 ans après…celui de l’Ukraine est à peine à 2100 dollars… (dollars constant)…
3- Parce qu’il y a déjà assez de pays à faible coût de main d’œuvre en Europe (Bulgarie, Roumanie, Lettonie, Lituanie.). Qui sont dans l’Europe depuis plus de 7 ans, qui utilisent l’euro. Pour que les entreprises ne précipitent pas et ne se risquent pas à délocaliser en Ukraine. Comme ils ont pu le faire  pour la Pologne ou encore la Slovaquie.  
Quand bien même la situation politique serait stable et même si le coût de la main d'oeuvre est inférieur en Ukraine.  
 
Si les produits ukrainiens étaient compétitifs, ça se saurait. On aurait pas attendu un accord d'association pour leur acheter. Alors l'ouverture sur "le premier marché mondial"...c'est génial lorsque l'on produit énormément et qu'on a des choses à vendre...dans le cas contraire, l'intérêt est plus relatif...
 
Et comme c'est pas demain la veille que les entreprises européennes s'installeront là-bas et produiront de la richesse en Ukraine, tout en faisant travailler des dizaines de milliers si ce n'est centaines de milliers d'Ukrainien (augmentant ainsi leur niveau de vie, les poussant à consommer, ce qui ne peut qu'être bénéfique pour le pays)...J'ai alors quelques réserves sur l'immense bienfait que cet accord d'association leur apportera. En tout cas à court et moyen terme.
 
Le principal bénéfice qu'ils peuvent tirer de la situation, à court et moyen terme, c'est surtout les milliards qu'on sera prêt à allonger.
 
Mais l'idéal pour eux aurait été d'être un pont entre la Russie et l'Europe, de commercer ouvertement avec les deux...genre ne pas scier la vieille branche avant de s'être assuré de la solidité de l'assise sur la nouvelle...bon, c'est clairement compromis de ce côté là  

Tu devrais être content non ? Pour toi les pro russes ne sont pas des untermensch ? Bon sinon Poutine demande (à juste titre) le remboursement des mistrals.

C'est quoi ce post délirant en mode attaque perso ?  
 
Surtout que je t'avais fait un avertissement clair il y a quelques semaines, c'est sanction cette fois. Faut se calmer un minimum là, on peut être un tendu/agressif dans les débats, mais inventer un truc comme ce que tu fais là en accusant en gros Eurys d'être un gros raciste anti-russe qui se féliciterait de l'assassinat de pro-russe, non, surement pas.
 
A la prochaine.

Il serait temps de livrer ou de rembourser oui

Plus de pénalités finalement.  

La dernière fois que tu nous a expliqué que ça allait rentrer dans l'ordre, ces bataillons ont carrément déclenché une offensive contre les séparatistes... Sans parler du lynchage du juge, dernièrement. Tu ne réalises toujours pas qu'il est tout de même franchement douteux que le chef des nazis participe à l'apaisement de la situation ? Ce n'est plus de la foi, à ce niveau-là.
 
Sinon pour développer un peu l'histoire du journaliste :
http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/l [...] 80102.html

 
Elle est vraiment magnifique, cette démocratie issue du putsch de la révolution démocratique de Maïdan  
 
Je comprends que certains soient choqués par le séparatisme du Donbass.

Choqués pourquoi ? Parce qu'ils assassinent aussi dans le Donbass, encore plus d'ailleurs ?

Pour répondre a cette attaque perso, non, je ne me réjouis pas de l'assassinat de gens, fussent-il pro-russes, qui n'avaient commis d'autre "crime" que celui d'exprimer leur opinion. Je considère aussi la réaction de Poroshenko a côté de la plaque en y voyant un complot destiné a déstabiliser le pays, parce que je pense que la stupidité d'un ou plusieurs ultranationalistes explique bien mieux ces trois meurtres qu'un complot du FSB.
J'espère que le ou les auteurs seront appréhendés et punis comme il se doit.

iTELE ‏@itele  32 minil y a 32 minutes
#Ukraine > Deux personnalités pro-russes tuées par balles en 24 heures
>>http://bit.ly/1FP7UOx  
 

 
 

Déjà je serais curieux d'avoir les chiffres qui te permettent cette bien péremptoire affirmation.
 
Et ensuite, "ils" assassinaient comment en Ukraine, avant la glorieuse révolution démocratique de Maïdan ?
 

Vu la vitesse avec laquelle sont diligentées les enquêtes sur les snipers de Maîdan et le massacre d'Odessa (toujours pas commencées, à ma connaissance), je crains que tes espoirs soient un peu vains.

 
Tu penses que le gouvernement de Kiev a commandité ces meurtres?
 
Que je condamne bien sur.
 
En quoi kiev serait responsable de ces meurtres?
 
Tu a des infos a partager?  
 
Est ce que poutine est responsable pour Boris Nemstov?  
 

Péremptoire, oui, c'est ça, c'est vrai qu'on a pas vu passer des tas de reportages, de compte-rendus comme d'Amesty ou autres, sur les systèmes mafieux et violent mis en place dans le Donbass, avec arrestation et meurtres arbitraires, mais bon ...
 
Ensuite, faut espérer que la police et la justice ukrainienne feront leur boulot correctement pour retrouver et punir ces assassins

Abstient toi oui, et tape comme un sourd sur les russes. Putain cette hypocrisie et ce cynisme  

C'est marrant, on vous sentait moins circonspects au sujet de la mort de l'opposant de Poutine
Bon sinon je ne sais rien de l'implication de Kiev ; en revanche il y a fort à parier que les gentils nazis qui sont dans son armée et qui conseillent son ministère de la défense soient mouillés (voire trempés).
 

Tu n'as pas juste dit qu'il y avait des mafieux au Donbass, mais que c'était pire que dans le reste de l'Ukraine. Et aucune source n'est passée ici faisant le comparatif.
Sachant que du côté de Kiev, on a mis à la tête de certaines régions de l'est des oligarques complètement mafieux dirigeant des milices privées, qu'on assassine allègrement des opposants et qu'on lynche des juges, tu me permettras d'émettre des doutes sur la question.
 

Oui comme pour ceux d'Odessa ou de Maïdan². Vu la célérité avec laquelle la justice de cette charmante démocratie mène des enquête sur les affaires pouvant impliquer les sympathiques alliés de Kiev, j'ai qques doutes.
 
Et sinon tu n'as pas répondu à ça :

Parce que d'après vous, ce putsch cette révolution légitime était censée apporter la démocratie au pays... Tu trouves que ça s'est amélioré à ce sujet ?

Oui voila je suis un gros nazi qui se réjouis de la mort des "untermench pro-russes"  
 
Oublie moi maintenant  

 
Relativise ...personne ne prend au sérieux Zmed !

Bordel, le mec qui remet une pièce dans le bousin, c'est vraiment obsessionnel chez toi
 
Je répondrai que 1) j'ai autre chose à faire que de perdre ma soirée avec toi et que 2) l'Ukraine n'était pas une vraie démocratie avant, que ça prendra des décennies pour que ça devienne le cas (on devient pas une démocratie en claquant des doigts) et que dans une période trouble de guerre civile comme actuellement à cause des séparatistes du Donbass soutenus par les russes, c'est malheureusement pas une bonne période pour que la démocratie progresse tant que ça.
 
En d'autres termes, demander à comparer le maintenant avec ce qu'il y avait il y a 6 mois, ça n'a aucun sens. On en reparle dans quelques années une fois le problème du Donbass réglé (je sais pas comment, mais une fois la guerre définitivement terminé).
 
Voila.

Je te trouve assez optimiste en ce qui concerne la situation dans le reste de l'Ukraine. Parce que je crains fort que ça s'agite ailleurs qu'au Donbass, dans les mois ou les années qui viennent. Porochenko aura déjà de la chance s'il peut terminer son mandat sans subir le sort de Ianoukovich.