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Auteur Sujet :

Guerre en Ukraine - Livraison express du matériel US en route /!\ FP

n°70545242
grrrrrrrrl​efelin
Posté le 01-05-2024 à 20:47:56  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Gottorp a écrit :

 

quand elle s'ennerve elle part en russe et le miens est oublié. M'enfin le classique dégénéré, valeurs perdues, pays de feneasse et autre.

 

Les GJ m'avaient fait faire un tri, le covid aussi, là c'est la suite.

 


 

La preuve, on a récupéré des pro-russes d'importation :o

 

Il y a de quoi désespérer de voir des russes qui, malgré les évidences (rien qu'au niveau du développement économique par exemple, ou des libertés fondamentales) préfèrent défendre la Russie.
Putain d'aveuglement volontaire


---------------
Attention je mords :o
mood
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Posté le 01-05-2024 à 20:47:56  profilanswer
 

n°70545244
Rhadamenth​os
Ni ba tattabara ba ce
Posté le 01-05-2024 à 20:48:03  profilanswer
 

Plam a écrit :

Ici j'ai un salarié qui est russe, est arrivé en 2000 en France (il a fait son service en Russie etc. donc il est arrivé en ayant passé la vingtaine). Il a vraiment honte de son pays d'origine (enfin de Poutine plus précisément). Donc bon, heureusement la diaspora n'est pas fondamentalement très pro-Poutine :D


Oui pareil, collègue tchetchène, très cool, et très anti poutine.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°70545260
xanthe4975
Posté le 01-05-2024 à 20:50:43  profilanswer
 

Lurker Flingueur a écrit :


 
C'est une alternative très interessante à une Europe fédéraliste, reste à voir si tout le monde jouerai le jeu et si les dirigeants des différents pays ne bloqueraient pas la plupart des actions communes dans un but de politique interne.


Je le vois plus comme une étape qu'une alternative.
 
 Cela suppose qu'une autorité européenne (président, haut commissaire ou ministre européen des affaires étrangères, doublé d'un chef d'Etat-major européen ait autorité pour utiliser cette armée.
On pourrait imaginer que les Etats participants mettent en permanence 10% de leurs forces - opérationnelles - à disposition et sous commandement UE, en permanence, pour que le chef européen puisse agir, y compris en urgence.
 
Après, on peut imaginer une sorte de clause conscience, si un Etat refuse que ses troupes participent à l'action ordonnée par l'UE. Ce n'est pas grave, vu que d'autres Etats eux soutiennent et que leurs forces participent. Vu que les unités de combat sont identiques, il y a juste un peu moins de volume de forces disponible.
 
Et cela ferait reposer l'éventuel échec d'una action européenne sur le ou les Etats qui ont refusé le concours de leurs forces.
Si l'action militaire réussit, ils passent pour des cons lâches et un peu traitres.
Si elle échoue, c'est de leur faute. Pratique.
 
 

_OttO_ a écrit :


 
La réponse est dans la question, on ne peut pas tabler sur une stabilité décisionnelle à très long terme en partant d'une co-décision à 27, la moindre divergence/incompréhension se traduira automatiquement par une paralysie (et à force de paralysie potentiellement en conflit politique) du fait des souverainetés nationales conservées. Ce qui serait particulièrement critique sur la défense, autant d'un point de vue opérationnel qu'industriel (on ne PEUT PAS risquer de lancer des programmes de très grande échelle à l'aboutissement rendu hyper aléatoire à défaut d'unité politique).
 
Je ne comprendrais jamais comment vous pouvez ne serait-ce que concevoir un système intégré et stable sans partage de souveraineté dédiée. C'est un contre sens per se.
Et aucune possible analogie à l'OTAN: l'OTAN n'est PAS un système de défense intégrée, c'est un système coopératif qui ne repose QUE sur la suprématie opérationnelle US fournissant unilatéralement la garantie sécuritaire (et engrangeant les bénéfices industriels avec en imposant de facto ses matériels à ses alliés en contre partie).


Le schéma logique serait de créer une autorité européenne ayant le pouvoir de déclencher et mener des actions militaires, puis un Etat-major, puis une armée européenne spécifique distincte de celles des Etats. Dans le cadre d'un Etat fédéral européen, et c'est ce que je préférerais.  
 
Problème, c'est impraticable, on bute là dessus depuis 70 ans et on ne voit aucune issue au blocage.
 
Il faut donc trouver autre chose, raisonner autrement et changer de paradigme si l'on ne se résoud pas au blocage.
 
Chaque Etat veut conserver le contrôle de son armée.  
Et il faut une armée européenne sous autorité européenne.
Et il n'y a pas le budget, ni la volonté des Etats méfiants d'ailleurs, pour avoir à la fois des armées nationales et une armée européenne.
 
 
Il faut donc concevois un système dual où les armées européennes à un moment peuvent s'assembler en armée européenne.
 
Problème, ces armées n'ont ni les mêmes doctrines, ni les mêmes expériences du feu, ni le même entrainement, ni les mêmes matériels. C'est à dire qu'elles sont de qualités différentes, de natures différentes (orientées opex ou défense du territoire, interventionnistes ou neutres par exemple) et du coup difficilement interchangeables, malgré les protocoles Otan communs.
 
D'où l'idée d'unifier les doctrines et l'entrainement (les politiques s'en foutent) et le matériel. Pour le matériel ce sera plus problématique, les politiques étant attachés à maintenir leurs usines nationales. il faudrait concevoir un système de répartition en fonction des achats de chacun, ça peut marcher, vu que de gros volumes commandés permettent des économies et rendent compétitifs à l'export.
 
L'avantage d'avoir des unités identiques dans les différentes armées, c'est qu'elles deviennent interopérables. Et que l'armée européenne existe en pratique, il n'y a plus qu'à la passer sous commandement européen. Et si un Etat veut faire son opex ou sa guerre particulière hors UE, pas de problème non plus, il peut comme avant, avec plus de matériels et des troupes bien entrainées en prime. Aisément soutenable par un autre Etat européen au besoin. Win win quoi.
 
L'intérêt caché, c'est qu'au bout d'un moment, les participants, militaires, ingénieurs d'armement, politiques, etc.. se diront : "on fait les mêmes choses, avec les mêmes logiques, de la même manière, avec le même équipement, what the fuck ces archaïques divisions politiques."  
 
L'idée, c'est donc d'inverser le paradigme de création par le haut, qui ne marche pas, et de créer l'armée européenne par le bas en homogénéisant les armées nationales. Et en créant ipso facto des logiques de fonctionnement européennes.
 
 
 
Pour le nucléaire, on pourrait aussi réfléchir à une logique duale, mais il faudrait être créatif, parce qu'il y a en plus de gros problèmes légaux, TNP entre autres.
 
 

n°70545267
Esiuol
Posté le 01-05-2024 à 20:51:18  profilanswer
 

Plam a écrit :

Ici j'ai un salarié qui est russe, est arrivé en 2000 en France (il a fait son service en Russie etc. donc il est arrivé en ayant passé la vingtaine). Il a vraiment honte de son pays d'origine (enfin de Poutine plus précisément). Donc bon, heureusement la diaspora n'est pas fondamentalement très pro-Poutine :D


 
La même chose de mon côté, j’ai plusieurs russes dans ma boite, tous anti-poutine.  
 
J’ai envie de dire, ils ont pas trop le choix AMHA vu le nombre d’ukrainiens qui travaillent avec nous :o

n°70545311
barnabe
Posté le 01-05-2024 à 20:56:52  profilanswer
 

J'imagine que les russes qui idolâtrent Poutine doivent trouver que Trump ferait un très bon président aux USA, et que si ils étaient américains ils lui vouerait une semblable admiration.

n°70545319
Esiuol
Posté le 01-05-2024 à 20:57:52  profilanswer
 

https://x.com/simonateba/status/178 [...] d-RH8CT3bg
 

Citation :

BREAKING: Alone, fighting for the base, Republican Congresswoman Marjorie Taylor Greene displays MUGA hat or Make Ukraine Great Again hat, instead of MAGA hat, says the uniparty here in Washington is united in funding every foreign war. WATCH


 
Vous avez aimé les MAGA? Voici maintenant les MUGA, Make Ukraine Great Again.  
 
Taylor Barjorie cette Greene a posé une casquette MUGA sur une photo de Mike Johnson. Elle est complètement ravagée cette meuf putain [:clooney24]

n°70545346
Ernestor
Modérateur
modo-coco :o
Posté le 01-05-2024 à 21:00:15  profilanswer
 

Esiuol a écrit :

https://x.com/simonateba/status/178 [...] d-RH8CT3bg
 

Citation :

BREAKING: Alone, fighting for the base, Republican Congresswoman Marjorie Taylor Greene displays MUGA hat or Make Ukraine Great Again hat, instead of MAGA hat, says the uniparty here in Washington is united in funding every foreign war. WATCH


 
Vous avez aimé les MAGA? Voici maintenant les MUGA, Make Ukraine Great Again.  
 
Taylor Barjorie cette Greene a posé une casquette MUGA sur une photo de Mike Johnson. Elle est complètement ravagée cette meuf putain [:clooney24]


Putain, l'idée de génie, je vois bien Zelensky porter une casquette MUGA juste pour la troller [:so-saugrenu11:7]


---------------
Idéaliste pragmatique gauchiste cherche camarades pour fonder un parti
n°70545362
Cosmik Rod​jeur
Posté le 01-05-2024 à 21:01:43  profilanswer
 

barnabe a écrit :

J'imagine que les russes qui idolâtrent Poutine doivent trouver que Trump ferait un très bon président aux USA, et que si ils étaient américains ils lui vouerait une semblable admiration.


C'est ce que j'ai entendu pas mal là-bas en effet  
" Les anglo-saxons (USA+UK) c'est le diable sur terre (mais pourquoi vous les français n'êtes pas dans notre camp??), à part Trump qui a tenté de changer les choses "

n°70545416
Plam
Bear Metal
Posté le 01-05-2024 à 21:08:12  profilanswer
 

En vrai on a toujours un peu les même (la même espèce) qui est pro "alt truc", antivaxx, anti occident, anti parti démocrate, anti tout ce qui est "mainstream" et comploplo qui contracte pas [:spamafote]


---------------
Spécialiste du bear metal
n°70545524
Ticento
Posté le 01-05-2024 à 21:21:06  profilanswer
 

[:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] E R I C Lecomte https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1e7-1f1ea.png https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f499.pnghttps://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f49b.png [:yoann riou:9] (@Eric_Lecomte_) :


""J'espère que des bombes à fragmentation seront fournies à l'Ukraine le plus rapidement possible. Nous avons des excès qui doivent être détruits. Je connais un moyen de les détruire, et c'est de les envoyer au peuple ukrainien", a déclaré Joe Wilson [ pourtant Républicain ], membre du Congrès, lors d'une audition à la Chambre des représentants des États-Unis.
 
Pour sa part, le secrétaire à la défense Lloyd Austin, répondant à une question sur de nouvelles livraisons de missiles ATACMS à longue portée, a déclaré que "les États-Unis fourniront à l'Ukraine autant de capacités que possible".
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/GMcdp8wX0AA74Rh.jpg


 
souhaitons qu'il soit entendu  :sarcastic:

mood
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Posté le 01-05-2024 à 21:21:06  profilanswer
 

n°70545528
Kampung
Posté le 01-05-2024 à 21:21:27  profilanswer
 

Plam a écrit :

En vrai on a toujours un peu les même (la même espèce) qui est pro "alt truc", antivaxx, anti occident, anti parti démocrate, anti tout ce qui est "mainstream" et comploplo qui contracte pas [:spamafote]


Même constat, ce sont souvent les mêmes

n°70545557
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 01-05-2024 à 21:24:27  profilanswer
 

Plam a écrit :

En vrai on a toujours un peu les même (la même espèce) qui est pro "alt truc", antivaxx, anti occident, anti parti démocrate, anti tout ce qui est "mainstream" et comploplo qui contracte pas [:spamafote]


 
ha j'ai pas parlé de RéinfoCovid qui était la vérité :p


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
n°70545561
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 01-05-2024 à 21:24:49  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Oui pareil, collègue tchetchène, très cool, et très anti poutine.


Aux repas de la cogip, il vient avec sa chèvre  [:so-saugrenu7] ?


---------------
^_^
n°70545566
Ticento
Posté le 01-05-2024 à 21:25:42  profilanswer
 

[:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] E R I C Lecomte https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f1e7-1f1ea.png https://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f499.pnghttps://gitlab.com/BZHDeveloper/HFR/raw/master/emojis-micro/1f49b.png [:yoann riou:9] (@Eric_Lecomte_) :


Réécriture de l'Histoire de l'URSS  
 
L'ancien procureur général russe Iouri Skouratov a demandé un réexamen de l'enquête sur le meurtre de Polonais à Katyn en 1940 et en a de nouveau imputé la responsabilité à l'Allemagne
 
Dans une interview accordée au centre d'analyse TASS, M. Skouratov a déclaré que les Allemands étaient coupables du meurtre de masse des Polonais. Il en cite pour preuves :
 
"...l'ordre parfait des cadavres étalés. Et la ficelle en papier avec laquelle les mains des Polonais étaient attachées, que nous n'avons ni relâchée ni utilisée nulle part. Et les documents qui ont été trouvés sur place. Et le calibre des cartouches utilisées, et ces cartouches provenaient d'armes allemandes. Et le plus important : il y a eu plusieurs témoignages de personnes spécifiques sur la façon dont tout cela s'est déroulé. Lorsqu'elles sont arrivées le jour de la fusillade, elles se sont longuement lavées les mains et ont éliminé les traces de sang. On leur a préparé un dîner de fête, on leur a donné du schnaps pour récompenser leur travail. "
 
Avec cette interview, la TASS continue de développer la version conspirationniste, lancée par la publication du 12 avril. À l'époque, son correspondant "a pris connaissance des copies des documents transférés aux archives d'État de l'histoire moderne de la région de Smolensk" et a découvert que "les services spéciaux de l'Allemagne nazie ont non seulement falsifié l'affaire de Katyn concernant l'implication présumée de l'Union soviétique dans la fusillade massive de soldats et d'officiers polonais en 1940, mais l'ont également accompagnée d'une campagne d'information intensifiée".
 
En 1990, la même agence TASS avait publié un message exactement contraire :  
 
"Les documents d'archives découverts dans leur totalité nous permettent de conclure que Beria, Merkulov et leurs associés étaient directement responsables des atrocités commises dans la forêt de Katyn. La partie soviétique, exprimant ses profonds regrets concernant la tragédie de Katyn, déclare qu'elle représente l'un des crimes les plus graves du stalinisme".
 
Il convient de rappeler que le meurtre de près de 22 000 Polonais par le NKVD a été reconnu par le parquet militaire principal de la Fédération de Russie en 2004, puis par la Douma d'État et le président Medvedev en 2010. Le meurtre de masse a d'abord été connu en 1943, lorsque les troupes allemandes ont trouvé des corps de Polonais dans les territoires occupés et ont tenté de s'en servir pour diviser les alliés de la coalition anti-hitlérienne.
 
En 1997, Skouratov, avait lancé plusieurs enquêtes anticorruption qui visaient Eltsine. Mais en mars 1999 intervint un formidable coup de théâtre : une chaîne de télévision diffusa une vidéo intitulée « Trois au lit».  
On y apercevait un homme filmé de dos en train de se déshabiller, puis de se mettre au lit avec deux jeunes femmes nues. Cet homme était désigné : Skouratov. Celui-ci eut beau protester, niant être l’homme de la vidéo, Poutine intervint immédiatement, attesta l’authenticité de cette vidéo et déclara que cet homme était bien le procureur Skouratov en compagnie de deux prostituées.  
Le procureur général fut suspendu, puis en avril limogé.
Dans la foulée, le 9 août, Eltsine nomma Poutine président par intérim. En retour, celui-ci signa immédiatement un décret garantissant l’immunité judiciaire à Eltsine et à sa famille ; en même temps il nomma à la place de Skouratov un certain Vladimir Oustinov. Poutine avait tenu ses promesses à Eltsine et Skouratov déclara à ce propos qu’Oustinov était « une arme fiable entre les mains du président et du pouvoir exécutif, qui a oublié qu’il y avait une exigence de respect de la loi ».
 
De là à penser que Poutine a de nouveau fait pression sur Skouratov pour qu'il change l'histoire du massacre de #Katyn...
 
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/GMZHZJxWsAAYQUS.jpghttps://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/GMZHbsjXMAA0tHM.jpg


 
finalement Katyn cépanou ! [:so-saugrenu18:10]

n°70545568
bobe
Posté le 01-05-2024 à 21:26:00  profilanswer
 

Dubeton95 a écrit :


 
D’après Wikipedia : Russie 12,7%  13,9 millions de morts
                                   Ukraine 16,3%  6,9 millions de morts


T'as oublié la biélorussie (entre autre). Quelque chose comme 25% de mémoire.  [:clooney14]

n°70545590
mlon
la frite c'est la fete
Posté le 01-05-2024 à 21:28:38  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


Je le vois plus comme une étape qu'une alternative.

 

Cela suppose qu'une autorité européenne (président, haut commissaire ou ministre européen des affaires étrangères, doublé d'un chef d'Etat-major européen ait autorité pour utiliser cette armée.
On pourrait imaginer que les Etats participants mettent en permanence 10% de leurs forces - opérationnelles - à disposition et sous commandement UE, en permanence, pour que le chef européen puisse agir, y compris en urgence.

 

Après, on peut imaginer une sorte de clause conscience, si un Etat refuse que ses troupes participent à l'action ordonnée par l'UE. Ce n'est pas grave, vu que d'autres Etats eux soutiennent et que leurs forces participent. Vu que les unités de combat sont identiques, il y a juste un peu moins de volume de forces disponible.

 

Et cela ferait reposer l'éventuel échec d'una action européenne sur le ou les Etats qui ont refusé le concours de leurs forces.
Si l'action militaire réussit, ils passent pour des cons lâches et un peu traitres.
Si elle échoue, c'est de leur faute. Pratique.

 



 
xanthe4975 a écrit :


Le schéma logique serait de créer une autorité européenne ayant le pouvoir de déclencher et mener des actions militaires, puis un Etat-major, puis une armée européenne spécifique distincte de celles des Etats. Dans le cadre d'un Etat fédéral européen, et c'est ce que je préférerais.

 

Problème, c'est impraticable, on bute là dessus depuis 70 ans et on ne voit aucune issue au blocage.

 

Il faut donc trouver autre chose, raisonner autrement et changer de paradigme si l'on ne se résoud pas au blocage.

 

Chaque Etat veut conserver le contrôle de son armée.
Et il faut une armée européenne sous autorité européenne.
Et il n'y a pas le budget, ni la volonté des Etats méfiants d'ailleurs, pour avoir à la fois des armées nationales et une armée européenne.

 


Il faut donc concevois un système dual où les armées européennes à un moment peuvent s'assembler en armée européenne.

 

Problème, ces armées n'ont ni les mêmes doctrines, ni les mêmes expériences du feu, ni le même entrainement, ni les mêmes matériels. C'est à dire qu'elles sont de qualités différentes, de natures différentes (orientées opex ou défense du territoire, interventionnistes ou neutres par exemple) et du coup difficilement interchangeables, malgré les protocoles Otan communs.

 

D'où l'idée d'unifier les doctrines et l'entrainement (les politiques s'en foutent) et le matériel. Pour le matériel ce sera plus problématique, les politiques étant attachés à maintenir leurs usines nationales. il faudrait concevoir un système de répartition en fonction des achats de chacun, ça peut marcher, vu que de gros volumes commandés permettent des économies et rendent compétitifs à l'export.

 

L'avantage d'avoir des unités identiques dans les différentes armées, c'est qu'elles deviennent interopérables. Et que l'armée européenne existe en pratique, il n'y a plus qu'à la passer sous commandement européen. Et si un Etat veut faire son opex ou sa guerre particulière hors UE, pas de problème non plus, il peut comme avant, avec plus de matériels et des troupes bien entrainées en prime. Aisément soutenable par un autre Etat européen au besoin. Win win quoi.

 

L'intérêt caché, c'est qu'au bout d'un moment, les participants, militaires, ingénieurs d'armement, politiques, etc.. se diront : "on fait les mêmes choses, avec les mêmes logiques, de la même manière, avec le même équipement, what the fuck ces archaïques divisions politiques."

 

L'idée, c'est donc d'inverser le paradigme de création par le haut, qui ne marche pas, et de créer l'armée européenne par le bas en homogénéisant les armées nationales. Et en créant ipso facto des logiques de fonctionnement européennes.

  

Pour le nucléaire, on pourrait aussi réfléchir à une logique duale, mais il faudrait être créatif, parce qu'il y a en plus de gros problèmes légaux, TNP entre autres.

 




Déjà dit mais le plus simple ça reste de commencer par une gendarmerie européenne qui surveille les frontières.

 

Et au fur et à mesure du temps tu donnes des moyens humains et matériels.

 

À un moment donné à la question Bruxelles combien de divisions , lorsque la réponse sera 7 fois plus que nous, M le président, ben la question elle sera vite répondue.


---------------
^_^
n°70545602
bobe
Posté le 01-05-2024 à 21:29:35  profilanswer
 

Gottorp a écrit :


 
ha j'ai pas parlé de RéinfoCovid qui était la vérité :p


Elle a le cerveau cramé, c'est foutu.  [:otobox:2]

n°70545677
arthoung
Posté le 01-05-2024 à 21:37:03  profilanswer
 

Kampung a écrit :


Même constat, ce sont souvent les mêmes


Entendu tout à l’heure sur France Info d’un sympathisant RN au congrès de Perpignan :
« Déjà que j’étais pas vaccin, alors bon »
 
C’est vraiment le parti des Jean-Michel Complots

n°70545690
Rhadamenth​os
Ni ba tattabara ba ce
Posté le 01-05-2024 à 21:37:36  profilanswer
 

Esiuol a écrit :

https://x.com/simonateba/status/178 [...] d-RH8CT3bg

 
Citation :

BREAKING: Alone, fighting for the base, Republican Congresswoman Marjorie Taylor Greene displays MUGA hat or Make Ukraine Great Again hat, instead of MAGA hat, says the uniparty here in Washington is united in funding every foreign war. WATCH

 

Vous avez aimé les MAGA? Voici maintenant les MUGA, Make Ukraine Great Again.

 

Taylor Barjorie cette Greene a posé une casquette MUGA sur une photo de Mike Johnson. Elle est complètement ravagée cette meuf putain [:clooney24]


Hey c'est cool MUGA ! On peut acheter ça où ?


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"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°70545723
barnabe
Posté le 01-05-2024 à 21:38:55  profilanswer
 

Quand on voit que les ukrainiens galèrent tout autant avec leurs chars contre les drones, même si ceux-ci sont plus perfectionnés et plus modernes, que ce soient les Abrams ou les Leopards, le coup des tortues ou des grillages russes c'est peut-être pas si con que ça contre les attaques de drones "basiques".

n°70545761
Esiuol
Posté le 01-05-2024 à 21:40:59  profilanswer
 

Rhadamenthos a écrit :


Hey c'est cool MUGA ! On peut acheter ça où ?


 
Je me suis dit pareil sauf que ça m’embête de financer indirectement le GOP :o
 
Surtout que c’est eux qui ont fait retarder l’aide de 6 mois.

n°70545796
Rhadamenth​os
Ni ba tattabara ba ce
Posté le 01-05-2024 à 21:43:02  profilanswer
 

Esiuol a écrit :

 

Je me suis dit pareil sauf que ça m’embête de financer indirectement le GOP :o

 

Surtout que c’est eux qui ont fait retarder l’aide de 6 mois.


Faut que les stores ukrainiens de soutien a l’armée s’y mettent. Mais l’autre serait capable de demander des royalties.


---------------
"Toutes choses sont dites déjà ; mais comme personne n'écoute, il faut toujours recommencer" - André Gide, Le Traité du Narcisse
n°70545818
fredo3
Posté le 01-05-2024 à 21:45:03  profilanswer
 

barnabe a écrit :

Quand on voit que les ukrainiens galèrent tout autant avec leurs chars contre les drones, même si ceux-ci sont plus perfectionnés et plus modernes, que ce soient les Abrams ou les Leopards, le coup des tortues ou des grillages russes c'est peut-être pas si con que ça contre les attaques de drones "basiques".


La meilleur défense pour un char... c'est sa vitesse.
 
Le problème c'est les mines avant tout.

n°70545888
barnabe
Posté le 01-05-2024 à 21:51:02  profilanswer
 

fredo3 a écrit :


La meilleur défense pour un char... c'est sa vitesse.
 
Le problème c'est les mines avant tout.


 [:mme michu:4]  certainement, mais dans le cas du conflit en Ukraine, avec l'omniprésence des drones cela change la donne. En plus des mines il faut tenir compte de la menace des drones. Et je doute que la vitesse des chars joue un rôle déterminant en cas d'un affrontement contre des drones volants.

n°70546010
Natopsi
☄️Just end it already!☄️
Posté le 01-05-2024 à 22:03:44  profilanswer
 

barnabe a écrit :


 [:mme michu:4]  certainement, mais dans le cas du conflit en Ukraine, avec l'omniprésence des drones cela change la donne. En plus des mines il faut tenir compte de la menace des drones. Et je doute que la vitesse des chars joue un rôle déterminant en cas d'un affrontement contre des drones volants.


Il a le biais allemand des Léopard qui courent vite pour fuir le danger  [:so-saugrenu17:1]


---------------
ACH/VDSHFRCoin◈1435mm⚡
n°70546018
Lurker Fli​ngueur
Coïto ergo sum
Posté le 01-05-2024 à 22:04:55  profilanswer
 

xanthe4975 a écrit :


Je le vois plus comme une étape qu'une alternative.
 
 Cela suppose qu'une autorité européenne (président, haut commissaire ou ministre européen des affaires étrangères, doublé d'un chef d'Etat-major européen ait autorité pour utiliser cette armée.
On pourrait imaginer que les Etats participants mettent en permanence 10% de leurs forces - opérationnelles - à disposition et sous commandement UE, en permanence, pour que le chef européen puisse agir, y compris en urgence.
 
Après, on peut imaginer une sorte de clause conscience, si un Etat refuse que ses troupes participent à l'action ordonnée par l'UE. Ce n'est pas grave, vu que d'autres Etats eux soutiennent et que leurs forces participent. Vu que les unités de combat sont identiques, il y a juste un peu moins de volume de forces disponible.
 
Et cela ferait reposer l'éventuel échec d'una action européenne sur le ou les Etats qui ont refusé le concours de leurs forces.
Si l'action militaire réussit, ils passent pour des cons lâches et un peu traitres.
Si elle échoue, c'est de leur faute. Pratique.
 
 


 

xanthe4975 a écrit :


Le schéma logique serait de créer une autorité européenne ayant le pouvoir de déclencher et mener des actions militaires, puis un Etat-major, puis une armée européenne spécifique distincte de celles des Etats. Dans le cadre d'un Etat fédéral européen, et c'est ce que je préférerais.  
 
Problème, c'est impraticable, on bute là dessus depuis 70 ans et on ne voit aucune issue au blocage.
 
Il faut donc trouver autre chose, raisonner autrement et changer de paradigme si l'on ne se résoud pas au blocage.
 
Chaque Etat veut conserver le contrôle de son armée.  
Et il faut une armée européenne sous autorité européenne.
Et il n'y a pas le budget, ni la volonté des Etats méfiants d'ailleurs, pour avoir à la fois des armées nationales et une armée européenne.
 
 
Il faut donc concevois un système dual où les armées européennes à un moment peuvent s'assembler en armée européenne.
 
Problème, ces armées n'ont ni les mêmes doctrines, ni les mêmes expériences du feu, ni le même entrainement, ni les mêmes matériels. C'est à dire qu'elles sont de qualités différentes, de natures différentes (orientées opex ou défense du territoire, interventionnistes ou neutres par exemple) et du coup difficilement interchangeables, malgré les protocoles Otan communs.
 
D'où l'idée d'unifier les doctrines et l'entrainement (les politiques s'en foutent) et le matériel. Pour le matériel ce sera plus problématique, les politiques étant attachés à maintenir leurs usines nationales. il faudrait concevoir un système de répartition en fonction des achats de chacun, ça peut marcher, vu que de gros volumes commandés permettent des économies et rendent compétitifs à l'export.
 
L'avantage d'avoir des unités identiques dans les différentes armées, c'est qu'elles deviennent interopérables. Et que l'armée européenne existe en pratique, il n'y a plus qu'à la passer sous commandement européen. Et si un Etat veut faire son opex ou sa guerre particulière hors UE, pas de problème non plus, il peut comme avant, avec plus de matériels et des troupes bien entrainées en prime. Aisément soutenable par un autre Etat européen au besoin. Win win quoi.
 
L'intérêt caché, c'est qu'au bout d'un moment, les participants, militaires, ingénieurs d'armement, politiques, etc.. se diront : "on fait les mêmes choses, avec les mêmes logiques, de la même manière, avec le même équipement, what the fuck ces archaïques divisions politiques."
 
L'idée, c'est donc d'inverser le paradigme de création par le haut, qui ne marche pas, et de créer l'armée européenne par le bas en homogénéisant les armées nationales. Et en créant ipso facto des logiques de fonctionnement européennes.
 
 
 
Pour le nucléaire, on pourrait aussi réfléchir à une logique duale, mais il faudrait être créatif, parce qu'il y a en plus de gros problèmes légaux, TNP entre autres.
 
 


 
Ton idée est séduisante et me parait envisageable à plus ou moins long terme, le but ultime étant la partie que j'ai mis en gras.
Reste à la faire connaitre auprès d'un maximum de personnes ayant la possibilité de la faire entendre aux autorités compétentes.
Un HFRien aurait le 06 de M.acron et serait capable de lui présenter le truc comme si c'était une idée à lui et qu'il laisserai ainsi une trace dans l'Histoire ?


---------------
Coïto ergo sum
n°70546022
epsiloneri​dani
Modérateur
Posté le 01-05-2024 à 22:05:34  profilanswer
 

bobe a écrit :


T'as oublié la biélorussie (entre autre). Quelque chose comme 25% de mémoire.  [:clooney14]


 
Une grosse partie de la Biélorussie actuelle faisait partie de la Pologne avant 1939. Donc les Biélorusses se sont pris l'invasion soviétique de 1939, les massacres staliniens, l'invasion nazie de 1941, les massacres nazis, l'invasion soviétique de 1944 et encore plus de massacres staliniens.

n°70546253
Dubeton95
Citoyen européen
Posté le 01-05-2024 à 22:25:15  profilanswer
 

bobe a écrit :


T'as oublié la biélorussie (entre autre). Quelque chose comme 25% de mémoire.  [:clooney14]


 
Oui et l’Arménie 13,6% (tableau sur Wikipedia)


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C'est à la fin de la fête qu'on compte les bouses !
n°70546345
Maalak
Posté le 01-05-2024 à 22:31:46  profilanswer
 

J'avais entendu que c'était les Géorgiens qui avaient payé le plus lourd tribut proportionnellement à leur population.

n°70546519
Az4zel
No One Is Innocent
Posté le 01-05-2024 à 22:45:39  profilanswer
 

Guerre Electronique contre les drones:
[:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] gewurztraminer [:yoann riou:9] (@benabarr) :

Espérons que le fonctionnement soit effectivement aussi performant que dans la démo, et que l’Ukraine puisse en produire en quantité.  
 
Mykhailo Fedorov, ministre ukrainien de la Transformation numérique, a démontré le fonctionnement du système de guerre électronique portatif produit par la société ukrainienne MixSteel. Le système est facile à utiliser et la formation prend jusqu'à 15 minutes.
 
Il existe actuellement deux versions du système EW :
 
▪️PARASOL 01, capable de protéger les positions des Forces de Défense en supprimant les drones ennemis à une distance de 200 mètres ;
▪️PARASOL 02, qui protégera les véhicules. Des systèmes de guerre électronique peuvent être installés sur les véhicules et connectés au réseau de bord. Les drones ennemis seront brouillés à une distance de 200 mètres.
 
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1785769271869554689/img/2yRaeft3TOA1iiHY.jpg&hfr-url-data=https%3A%2F%2Fvideo.twimg.com%2Famplify_video%2F1785769271869554689%2Fvid%2Favc1%2F672x848%2FMbkCOTXnPPA4v_wM.mp4%3Ftag%3D14&hfr-media-type=video%2Fmp4
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/amplify_video_thumb/1785769271915585537/img/IsiaXgC9rOxoU40N.jpg&hfr-url-data=https%3A%2F%2Fvideo.twimg.com%2Famplify_video%2F1785769271915585537%2Fvid%2Favc1%2F720x900%2F4OkIG13Dm_LPJmOm.mp4%3Ftag%3D14&hfr-media-type=video%2Fmp4

n°70546555
Az4zel
No One Is Innocent
Posté le 01-05-2024 à 22:48:34  profilanswer
 

Par ici pour participer au sondage organisé par le CEO de YourVoice, pro-TRUMP:  
[:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] Bill Mitchell [:yoann riou:9] (@mitchellvii) :

Do you support adding Ukraine to NATO?

  • Yes. (87.79 %)
  • No. (12.21 %)


n°70546874
Ryan
Foupoudav
Posté le 01-05-2024 à 23:36:03  profilanswer
 


Le rayon d'impact des clusters  [:w3c compliant]


---------------
"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°70546896
zeql_
Posté le 01-05-2024 à 23:43:20  profilanswer
 

Az4zel a écrit :

Citation :

Russian media: Russian official in Urals region arrested on suspicion of bribery
 
Andrey Kislitsyn, the deputy minister of housing and energy in Russia's Sverdlovsk Oblast, was arrested on suspicion of bribery, the state-run media outlet TASS reported on May 1.
 
The news comes a week after the arrest of Deputy Defense Minister Timur Ivanov on similar charges related to bribery, in what was likely the highest-profile corruption case in Russia since the beginning of the full-scale invasion of Ukraine.
 
TASS and other media outlets that reported on Kislitsyn's arrest did not provide any other details on the charges, but mentioned that he was sentenced to at least two months of pre-trial detention.
 
Sverdlovsk Oblast is the fifth largest in Russia, with a population of around 4.3 million. It contains Russia's fourth-largest city, Yekaterinburg.
 
Kislitsyn is responsible for overseeing major repairs and improving energy efficiency, according to the Sverdlovsk Oblast government website. He has worked for the government in various positions since 2000.  
 
Source: https://kyivindependent.com/media-r [...] f-bribery/


Ça craquelle :o


 
Poutine applique la méthode chinoise et nord-coréenne, ou plutôt soviétique : tu fais tomber quelques têtes mais si c'est tout le monde qui gruge. Personne ne sait sur qui ca va tomber. Et ça occupe le peuple qui se dit que le grand chef s'occupe des problèmes de corruption.

n°70546904
zguvus
Posté le 01-05-2024 à 23:44:34  profilanswer
 

Echange sympa entre Stevius et M Goya sur la capacité à mobiliser.
https://twitter.com/Stevius21/statu [...] 8339988570

Citation :

Bonjour M.@Michel_Goya
 
 
Désolé par avance de la méthode pour pouvoir vous poser cette question mais c'est un sujet auquel je ne trouve pas de réponse dans vos différents ouvrages sur la Première guerre mondiale.
 
Le ministre de la défense ukrainien estime que la mobilisation de 450 000 à 500 000 coûterait plus de 21 milliards de $. En 1914, la France a mobilisé plus 3,7 millions d'hommes et plus de 8 millions durant toute la guerre. Je me demandais donc quel avait été le coût pour la France de cette mobilisation sachant que, contrairement à ce qui était attendu (une guerre courte), cette mobilisation s'est prolongée sur 4 ans.
 
Je m'interroge également sur ce qui me parait comme une étrangeté en bon vieux français qui pense qu'une nation a le pouvoir de mobiliser automatiquement ses citoyens de 18 à 60 ans, à plus forte raison lorsque le pays est menacé dans son existence. Comment se fait-il que cela ne soit pas le cas en Ukraine au point de devoir faire un débat parlementaire de quatre mois pour juste abaisser l'âge de la mobilisation de 27 à 25 ans. Existe t-il d'autres exemples de la sorte dans le monde? J'imagine les conséquences si en 1914, l'Assemblée nationale avait dû débattre quatre mois sur le fait de mobiliser la totalité de la population masculine ou pas...
Merci de m'éclairer.
https://pbs.twimg.com/media/GMfoJ4GW0AABMxV?format=png&name=small


MG :

Citation :

C'est très difficile de comparer.  
Le potentiel humain français était un peu supérieur, moyenne d'âge de 33 ans contre 40 pour l'Ukraine, une zone occupée moins importante et pas de millions de réfugiés à l'étranger. Au contraire, on a fait venir des centaines de milliers de combattants de l'empire et quelques milliers de volontaires étrangers.
Par ailleurs, la proportion capital/travail de l'armée française de l'époque est évidemment très différente de celle de l'armée ukrainienne. Autrement dit, on a pu équiper sans problème les 4 millions d'hommes qu'on a mobilisé en 1914, 70 % étant des fantassins, pour la plupart armés d'un simple fusil Lebel. Après bien sûr les choses ont changé mais la proportion T sur C est restée très importante.  
Le vraie difficulté a été de soutenir simultanément l'économie de guerre. On a pour cela conservé ou ramené des ouvriers au travail, employé massivement des femmes mais, on l'oublie souvent, fait venir aussi un million de travailleurs étrangers.  
Pour le reste, on importe massivement de quoi vivre aux Etats-Unis. En 1918, si on fabrique des armes pour les Américains, on mange aussi américain et on roule américain.  
Les armées modernes ne peuvent avoir une telle proportion de T. Déjà en 1939, on n'envoie plus que 2,5 millions d'hommes aux armées.  
J'estime empiriquement qu'on peut envoyer actuellement sous les drapeaux un maximum de 5 % d'une population d'un pays moderne. C'est sensiblement ce qu'a mobilisé Israël et cela représenterait 3,4 millions en France. Pour l'Ukraine, cela représente de 1,5 millions à 2 millions de mobilisés. Il y a encore de la marge, et cette marge est dans la jeunesse qui, sans doute pour la première fois dans l'histoire, n'est pas mobilisée.  
Mais ce qui importe réellement est le nombre d'unités de combat constituées, de taille division, par tranche de population, et là l'Ukraine a aussi de la marge en réorganisant aussi ses propres forces.  
Quant à la Russie, elle est encore bien moins mobilisée.

n°70546927
zguvus
Posté le 01-05-2024 à 23:58:33  profilanswer
 

zguvus a écrit :

https://twitter.com/revishvilig/sta [...] VuSMQ&s=19
Il y a beaucoup d'images des manifestations à Tbilissi et répression très violente.


Ça continue. Beaucoup de monde dans les rues.
https://twitter.com/ObsDelphi/statu [...] ZcxsQ&s=19

Citation :

Il est bientôt 1h30 du matin à Tbilissi et regardez le MONDE qui continue de manifester.
 
Le Parlement a élevé le niveau d'alerte à « rouge », la police tire des balles en caoutchouc.
 
Il suffirait d'une étincelle pour que tout s'embrase, attention...

n°70546928
Maalak
Posté le 01-05-2024 à 23:58:41  profilanswer
 

zguvus a écrit :

Echange sympa entre Stevius et M Goya sur la capacité à mobiliser.
https://twitter.com/Stevius21/statu [...] 8339988570

Citation :

Bonjour M.@Michel_Goya
 
[...]
 
Quant à la Russie, elle est encore bien moins mobilisée.



 
C'est là que c'est inquiétant.

n°70546935
Az4zel
No One Is Innocent
Posté le 02-05-2024 à 00:02:23  profilanswer
 

[:teepodavignon:8]

[:salami dubongout:4] InformNapalm [:yoann riou:9] (@InformNapalm) :

Hacking #Russian #UAV manufacturer. Part 1: who assembles Geran-2?  Ukrainian hacktivists of the Cyber Resistance team @CyberResUa , in collaboration with @InformNapalm  volunteer intelligence community, conducted a multi-level CYBINT operation retrieving more than 100 GB of classified data from the Russian limited liability company ALBATROS.  
 
See the website for details
 
https://rehost.diberie.com/Rehost?size=min&url=https://pbs.twimg.com/media/GLWpKKNWkAArx3G.png


 
2 articles issus des leaks:
Hacking Russian UAV manufacturer. Part 1: who assembles Geran-2?
AlabugaLeaks. Part 2: Kaspersky Lab and neural networks for Russian military drones

n°70546956
GreatSaiya​man
Posté le 02-05-2024 à 00:08:18  profilanswer
 

zguvus a écrit :


Ça continue. Beaucoup de monde dans les rues.
https://twitter.com/ObsDelphi/statu [...] ZcxsQ&s=19

Citation :

Il est bientôt 1h30 du matin à Tbilissi et regardez le MONDE qui continue de manifester.

 

Le Parlement a élevé le niveau d'alerte à « rouge », la police tire des balles en caoutchouc.

 

Il suffirait d'une étincelle pour que tout s'embrase, attention...


 

Un Maïdan à la Georgienne en vu ?

 

En tout cas avec la loi sur "l'influence étrangère" drivé par Poutine, la Géorgie n'aura aucune chance d'intégrer l'UE un jour.

 

C'est peut-être maintenant ou jamais au peuple de faire entendre très très fortement sa voix.

Message cité 3 fois
Message édité par GreatSaiyaman le 02-05-2024 à 00:21:59
n°70546972
Az4zel
No One Is Innocent
Posté le 02-05-2024 à 00:14:52  profilanswer
 

Russia Advances in the East - MAY 01, 2024
by Mick Ryan (Retired Australian Army Major General)

Citation :

Intro:
The last few days has brought a flurry of grim reports from the frontline in eastern Ukraine. In this article, I wanted to examine how the Russian advances are the convergence of them exploiting multiple opportunities, and as well as improvements in Russian military effectiveness.
 
At the same time, it is worth bearing in mind that despite recent Russian advances, this war has seen the Russians advance before only to be forced back eventually by the Ukrainians. And, with the Ukrainians now mobilising more personnel and recieving an influx of military assistance, the situation is likely to evolve considerably in the coming weeks and months.

Article: https://mickryan.substack.com/p/rus [...] n-the-east
 

n°70546973
Llewyn
Posté le 02-05-2024 à 00:14:58  profilanswer
 

Maalak a écrit :


 
C'est là que c'est inquiétant.


 
S'ils ne le font pas c'est qu'ils ne le peuvent pas politiquement surtout
L'ukraine joue son existence, pas la russie

n°70546995
Az4zel
No One Is Innocent
Posté le 02-05-2024 à 00:29:29  profilanswer
 

Citation :

Russia’s Pawprints on Aircraft Jamming Outbreak - April 30, 2024
Russia’s suspected jamming of satellite navigation systems is getting worse, and having an increasingly serious affect across the Baltic.
 
Two Finnair aircraft flying from Helsinki to the Estonian city of Tartu in March had to turn around due to global positioning system (GPS) jamming, the latest in a growing series of incidents that have raised safety fears about flights in the region. The jammer is thought to be in Russian territory to the west of St Petersburg.
 
In recent months what used to be low-level jamming has dramatically increased.
 
“If someone turns off your headlights while you’re driving at night, it gets dangerous.,” Lithuania’s foreign minister, Gabrielius Landsbergis, told the Financial Times. “Things in the Baltic region near Russian borders are now getting too dangerous to ignore.”
 
Most aircraft have alternative systems to keep them safe, but some airports like Tartu have satellite-only landing systems. While there has been no official confirmation about the jammer’s location, open source intelligence (OSINT) researcher Markus Jonsson, who monitors GPS jamming in the Baltic Sea region, located the suspected jammer halfway between the Estonian border city of Narva and St. Petersburg.
 
In recent weeks, Jonsson has identified jammers in other parts of western Russia. While the motivation behind the attacks or the perpetrator cannot be definitively established, the Russian military is probably “trying to protect Kaliningrad from potential attacks by Ukrainian drones”, a Western official told the Financial Times.
 
Whether the jamming constitutes intentional aggression or is an accidental consequence of military activity is unclear, but the distinction matters as the affected countries consider how to respond. A similar scenario presented itself in September 2017, during Russia’s massive Zapad exercise in its westernmost regions, and again during NATO’s Trident Juncture exercise, held in Norway in October 2018.
 
GPS in northern Norway and Finland experienced disruption, airliners had to navigate manually, and smartphone users could no longer trust their phone maps and location services. The Norwegian airline Wideroe reported a loss of GPS signal in its airplanes flying in northern Norway.
 
In recent months, the GPS jamming has intensified with tens of thousands of flights affected, and some ships too. In the days immediately after Christmas, interference went from its typical green range, which indicates it’s below 2% of traffic, to red, which indicates it’s above 10%.
 
A commercial airline being forced to abandon a route as a result of GPS interference is no small thing  — but it’s also not an act of war. Indeed, Finland, Estonia, and other Baltic Sea region countries are likely to struggle to prove that the Russian government was behind the interference and that it was intentional. Without such proof, any retaliation against Russia would be reckless.
 
That’s the nature of gray zone aggression: those targeted know it’s real, and it causes real harm. Yet because it’s not an act of outright military aggression, indeed sometimes deniable, the affected country has painfully limited ways to respond, let alone retaliate. Liberal democracies whose airlines are harmed by GPS jamming are simply not going to harm the suspected perpetrator’s airliners in response.
 
But NATO has a resilience paragraph — Article 3 of the North Atlantic Treaty. “The parties will work together to develop and maintain their ability to resist armed attacks through mutual aid and self-help,” it states.
 
Some of that is already happening. This now needs to include much stronger private-sector participation. Indeed, airlines like Finnair will have insights they can share with airlines that have so far not had the misfortune of experiencing GPS jamming. It could prove very useful in the future.
 
Elisabeth Braw is a Senior Fellow at the Atlantic Council.
 
Source: https://cepa.org/article/russias-pa [...] -outbreak/

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