Reprise du message précédent :

laisse gougoul être un grand garçon et dire ce qu'il pense lui même
la il n'y a rien de truqué

et go sur le topic complot mondial, je suis sérieux,  tu as un copain la bas qui dit le même genre de choses que toi

des topics complots sur HFR il y en a une bonne demi-douzaine, et je ne les lis plus.

Je dis simplement que laisser le monopole de vente de cannabis à des jeunes déscolarisés est irresponsable. Je poste un lien vers un reportage que je t'encourage à écouter.  Je n'ai pas de théorie comme quoi c'est voulu.

Nan mais c'est pas HS, forcément ça parle de ça vu ce qu'il s'est passé ; et effectivement ça irait plus dans le sens d'une nouvelle réflexion sur tout ce qui relève du marché souterrain.
Si demain on légalise et qu'on trouve le canna en vente semi-controlée, ne reste plus que le problème des armes où il faudra une descente monstrueuse de flics sur tout le territoire qui durera peut-être des semaines pour tout confisquer, et multiplier les autorités aux frontières pour débusquer systématiquement n'importe quoi qui ressemble à un fusil.
 
Bon ça change pas l'inconnue principale de l'équation, comment on gère le chaos prévisible dans les cités si on légalise.

d'ailleurs sur ce sujet,  
comment est faite la protection des mineurs dans les pays ou c'est fait ?
perso j'en sais rien.

 
merci pour les liens  

Ben ça détruirait forcément un business qui serait recrée ailleurs, et forcément pas avec la même population.

Qu'il y ait une partie qui soit recapté par le trafic, que le trafic se recentre sur la drogue dure, ok, mais ça sera une grosse perte sèche quand même.

Et les perspectives d'embauche de gus qui ont déjà du mal avec les additions, c'est vite vu

Bah c'est la paix sociale ...

Franchement avec 80 euros par jour de paye pour le vendeur + le rsa.
 
Cela donne 2200 euros/mois non imposable en comptant les week-end de repos. De quoi se faire plaisir.

la paix sociale ce serait de priver les mafias d'un revenu facile (cf. lien donné par erolson, de mémoire en investissant 40.000 € dans un go fast, tu récoltes 10 fois la mise) et de faire cesser un commerce en plein jour (je peux même donner les adresses en RP tellement les médias en ont parlé : Cité Cordon à St Ouen, Pablo Picasso à Naterre, Chaperon Vert à Arcueil, 4000 à La Courneuve...) qui exploite des mineurs contre 40 € et 2 kebabs par jour, qui fait chier les riverains, et qui plombe les perspectives d'avenir de la population (accessoirement c'est un argument des recruteurs de terroristes, cf. le film la Désintégration de Philippe Faucon qui était visionnaire de ce point de vue).

n'importe quoi.

1/ tu ne fais rien de cet argent sale, tu dois forcément le claquer en liquide (pute en espagne et coke en général)
2/ tu fais quoi de ta vie si t'arrêtes le biz ? t'es comme un connard, zéro formation, zéro expérience, t'as rien cotisé etc
3/ le risque de la taule : encore plus d'occasion de fréquenter des criminels, un casier qui t'empêche l'accès à certains professions...

de quoi se faire plaisir en effet  

bref

1/ Avec du liquide tu peux t'acheter de l’électronique, des vêtements, payer des chambres d’hôtel, te faire des virés, aller au resto, sortir en club et flamber, aller au casino etc. Si tu as de la suite dans les idées, ouvrir un petit commerce comme un resto grec pour blanchir ton argent + augmenter un peu tes revenus qui compensent la perte du RSA. Tout en mettant de coté tu peux t'acheter une maison en Espagne dans un coin sympa pour l'avenir.

2/ Faut remettre les choses dans leur contexte, les mecs ne sont pas seuls dans ce cas, dans la cité plusieurs sont dans le même bateau. Tôt ou tard ils trouvent une autre activité ou monte les échelons pour gérer eux même un lieu de deal. Tout en étant toujours entouré de ta bande de pote qui apporte un soutien/réconfort et des opportunités régulières. En ce qui concerne la retraite cotisations tout ça, vu la santé économique mondiale et celle de la France en particulier, il est peu judicieux de compter sur ta retraite pour tes vieux jours. Après pour ce qui est santé, avec la CMU + CMU-U tu peux te faire soigner sans débourser le moindre euro.

3/ Pour de nombreux dealer, le risque de la taule n'est pas quelque chose qui fait si peur que cela, c'est même une éventualité à laquelle ils sont préparés. De plus si tu arrives en prison et que tu y retrouves des connaissances tu es bien accueilli et protégé. A la sortie tu es bien vu par tes pairs, tu gagnes en respect et comme tu le dis tu as fais des rencontres en prison pour encore d'autres opportunités à la sortie.

Tu abordes ces points avec ta propre vision du monde, il faut comprendre le système de pensée lorsque tu as évolué dans ce milieu depuis ton enfance.

Acheter une maison en Espagne après avoir blanchi ses revenus, ça implique 1. de pas avoir tout claqué en biens périssables et en sorties et 2. de savoir blanchir son argent, ce qui est pas aussi facile que dans Breaking Bad : les exemples de boutiques kebab qui finissent par échapper au contrôle du gars sont nombreux

Ta bande de potes quand elle doit se confronter à 3 autres bandes de potes, elle dure pas longtemps. T'auras toujours un gros poisson qui gère le point de deal, parfois depuis la zonzon, qui sera très fâché d'apprendre que tu as "saisi une opportunité", et le gars hésitera pas à te faire la peau
http://www.europe1.fr/faits-divers [...] es-2441907

oui c'est exactement ce que je dis : tu es alors incité à poursuivre une activité criminelle, pourquoi pas un peu de proxénétisme, trafic d'armes, drogues dures... et je maintiens que c'est niqué pour entrer dans un bon paquet de milieux professionnels.

Je vois pas ce que ça vient faire ici. J'ai assisté à pas mal de comparutions immédiates pour vente de shit, et fréquenté suffisamment les cités pour connaitre - un peu - le "milieu" et voir les parcours des dealers : ça n'a rien d'enviable.

Que tu dises qu'ils peuvent être peinards le temps qu'ils se font du fric, ouaip.
Que tu dises que les petits dealers ont un plan de retraite aussi moisi que les autres, fallait oser quand même

oui en un sens j'aurais pas dû écrire "n'importe quoi", car oui ils se font plaisir, bien sûr, grosses bagnoles, argent facile... Mais c'est le côté "c'est mieux qu'un job légal" qui me hérisse le poil : être au four, c'est être dans une situation précaire, à faire la distribution à des petits bourgeois sortis des beaux quartiers et qui font la queue devant toi. Je vois pas comment on peut les estimer heureux. Et si cette situation c'est "la paix sociale" je pense que je préfère le chaos

ce que l'on sait de la situation en Europe :

- 14 ans de dépénalisation de la consommation au Portugal (y compris drogue dure) a fait économisé un fric monstre, et la consommation n'a pas explosé
http://www.spiegel.de/internationa [...] 91060.html
http://content.time.com/time/healt [...] 46,00.html
https://fullfact.org/factchecks/Por [...] fects-3276
Avec l'exemple portugais, la preuve flagrante de l'inefficacité de la répression des consommateurs est apportée : en les considérant comme des malades, on évite à la police et aux juges de perdre du temps, et on démantèle plus facilement les réseaux de trafiquants.

- en France, on tient le record (avec la Tchéquie) de consommation par des mineurs, loin devant des pays qui ont un pied dans la dépénalisation (certains Länders en Allemagne, l'Espagne et ses clubs, la Belgique, le Portugal...)
http://www.ofdt.fr/produits-et-add [...] bis/#conso
http://www.espad.org/Uploads/ESPAD [...] _10_29.pdf

consommation chez les 15-16 ans (consommation au moins une fois)

consommation dans les 30 derniers jours chez les 15-16 ans

victoire de nos jeunes français... pas mal alors que notre pays est le plus répressif de tous...
Et on observera que le cirque de Sarkozy de faire débarquer des chiens policiers dans les lycées n'a servi strictement à rien : on est en 2011 à 24 %, en 2007 on était à 15 % (page 362)

et pour les moins de 13 ans

ça fait froid dans le dos quand on connait les dangers d'une prise aussi jeune

Mais continuons ainsi, avec un système éducatif noté 26ème mondial, à présent 1 sur 2 des jeunes français de 17 ans se sont déjà défoncés au shit de banlieue, et 1 sur 4 dans les 30 derniers jours... (source)

Faut pas se poser trop de question, c'est dangereux, faut interdire, ça suffira bien

Ca doit pas être l'ombre d'un sujet de société chez les nordiques vu d'ici

On passera jamais de la prohibition à un état de fait avec 100% de la consommation qui passe par une voie légale, quelle que soit l'évolution de la loi. C'est une transition qui ne sera jamais franchement brutale je pense, les habitudes de consommation évolueraient, le marché noir aussi mais de façon au final assez lente. La légalisation posera sûrement des problèmes mais certainement pas une explosion de violence due au désœuvrement des anciens dealers, ça c'est un délire complet.
 
Un article assez intéressant sur le sujet aux USA d'ailleurs : https://news.vice.com/article/how-a [...] nge_module

Bah écoute, si pour toi les dealers vont voir leurs marges s'effronder, ces mêmes mecs qui généralement ont autorité dans les cités et ont des sbires à disposition, et qu'ils vont se contenter de réfléchir à la suite en mode peace, c'est toi qui voit hein    
 
Et je ne pense pas que l'exemple américain soit bon car :  
- Etats très différents (on voit bien le problème, les mecs enregistrent des records de gens avec possession dans des états limitrophes ou plus lointains)
- Etats tellement différents (ils citent l'Oregon ou apparemment la vente n'a été effective qu'en octobre en dehors des pharmacies)
- les Cartels (tant par la puissance, mais aussi par le fait qu'en Europe l'origine des grosses cargaisons de drogues peut venir d'au moins 3 gros spots très éloignés les uns des autres, et qui n'arrosent pas que l'héxagone)
 
Et faut voir tout ce qui est prix, là je n'y connais rien aux US, mais en France c'est à se demander si le bout de teush pourri n'est pas plus cher que le machin propre et emballé d'une grande ville néerlandaise.
En d'autres termes, si l'Etat calque les prix des Pays-Bas, les dealers vont y perdre quoiqu'il arrive.
Sans compter la fuite de clientèle car aller voir Marcel ça sera toujours plus cool que de faire une virée dans un endroit malfamé, qu'il y a désormais ce sujet entre argent de la drogue relié à l'argent financant le terrorisme.  
 
Perso je maintiens, s'ils passent une légalisation ça va faire mal parce qu'il y aura beaucoup trop de fric en moins d'un coup. Et s'ils le font sur la durée comme tu dis, il y aura du fric en moins en bout de course donc l'épée de Damoclès est là. Et si je crois cette population trop maligne pour ne pas voir que l'âge d'or est terminé, je les crois en revanche trop stupide pour être capables d'en créer un autre eux-mêmes.

On est dans une situation de prohibition mais avec une disponibilité du produit très forte, les prix ne sont pas énormément tirés vers le haut par le côté illégal puisque les risques encourus ne demandent pas une forte compensation, donc non ça me parait assez irréaliste qu'on se retrouve dans le cas où la weed légale serait moins chère que l'illégale. Aux PB, aux US (dans les états où la consommation a été plus ou moins légalisée), les prix de la beuh "légale" restent toujours plus élevés que ceux de la beuh vendue dans la rue, je ne vois vraiment pas comment on pourrait en France se retrouver dans la situation inverse.

Donc non il n'y aura pas d'effondrement d'un coup du trafic, mais sûrement une restructuration sur plusieurs dizaines d'années alors qu'une "carrière" de dealer est par nature assez éphémère, ils vont pas se retrouver d'un coup en mode "han on a plus de sous on va braquer une banque".

Si tu le dis

Vous avez tous les 2 raison sur le fond, c'est pas incompatible.

Les petits dealers s'en remettront (beaucoup se tournent déjà vers la cc ou la md pour plus de profit), y compris ceux qui carottent leurs clients - car vendre du pneu plus cher que de la hollandaise à des lycéens c'est clairement de la carotte. Ce sont pas les opportunités qui manquent en matière de délinquance.

Mais une grande partie de l'économie souterraine va souffrir d'une concurrence légale, la région du Rif et ses habitants vont clairement tirer la gueule, peut-être même Amsterdam et ses coffee blindés de "touristes" français, les mafieux vont perdre la possibilité de faire du profit rapidement. Mais là aussi ça va se compenser, le marché noir persistera pour les grandes quantités, les flics trouveront autre chose pour payer leurs indics que 7 tonnes de shit à se balader en plein XVIème, et les mafieux trouveront toujours de quoi s'occuper, je m'en fais pas pour eux.

Au final le marché s'adaptera et quand on voit aux US l'économie générée ne serait-ce qu'autour du produit lui-même, on ne peut qu'espérer qu'on aura pas pris le train en marche trop tard.

Ils vendent bien des clopes alors que c'est en vente légale. Je m'en fait pas pour eux.

Et surtout ils joueront sur les deux tableaux en servant d'intermédiaire pour fournir les coffee en shit de qualitay.

Le Canada va devenir le premier pays du G7 à légaliser le cannabis

http://mobile.lemonde.fr/ameriques [...] ef=acc_dir

 
..."en tant que chef de l'état - 1er ministre - ministre de la santé (barré la mention inutile) ; nous prenons en compte cette décision de notre partenaire
 et allons mettre en place une commission d'observation sur environ 20 ans pour éventuellement prendre les mesures qui s'imposent "  

 
Marrant, avant hier, je lisais une news qui doutait que le gvt Trudeau aurait le temps de s'occuper de ce dossier "non urgent".
Ca rassure un peu.
 
Aux Pays-Bas, décision intéressante lors d'un procès : un cultivateur "hippie" de cannabis gracié par la justice
 
https://fr.news.yahoo.com/pays-bas- [...] 19154.html

Dtaleur j'étais dans la file d'attente de la pharmacie, et voilà que je sens une odeur caractéristique. Je regarde autour de moi et je vois un gars style père-de-famille-sérieux avec un grinder à la main en train de mouliner sa beuh OKLM  
J'ai failli lui dire que ça sentait bon mais j'ai pas eu le temps  

 
C est quoi ce pays entre la France et l Italie.???..  
 
Ils devait sacrement planer le designer de cette carte...
 
 

 
 
 
 
Il y aura rapidement substitution si le chomage reste a ce niveau..
 
Pres de chez moi il y a des gens (suivez mon regard...) qui ont volé les bouts de bronze accrochés aux pierres tombales, je doit avouer qu une telle forme de predation me serait jamais passé par la tete, du coup on a des cameras pour surveiller le cimetiere.....

Monaco

 
Ca doit inclure leurs projets secrets de conquete vu la taille ..

Bonjour, quelle est votre position par rapport à l'utilisation thérapeutique de la plante de cannabis ?
 
J'ai lu qu'elle possède des propriétés intéressantes contre de nombreuses maladies, comme par exemple certains cas d'épilepsie :
 
https://www.alchimiaweb.com/blogfr/ [...] epilepsie/
 
Certains cannabinoïdes seraient même efficace contre certains types de cancer ?!?
 
https://www.alchimiaweb.com/blogfr/ [...] re-cancer/

je prie tous les jours pour qu'on puisse l'utiliser enfin comme médoc ...
j'ai arrêté la conso récréative il y a plus de 12 ans, pour finir par passer avec accord de mes toubibs a une conso thérapeutique uniquement, et ça me sauve la vie

 
Attention, sur ce sujet il y a plein de conneries colportées par des chevreuils en rebellitude contre les sociétés pharmaco-capitalistes.
Oui, il y a des études qui constatent que les cannabinoïdes ont des effets anti-tumoreux in-vitro. Mais:
- cela ne veut pas dire que l'effet existe in-vivo.
- cela ne veut pas dire que l'effet anti-tumoral est plus efficace que d'autres produits pharmaceutiques déjà utilisés.
 
Pour ma part j'ai souffert d'un des cancers cité dans ton lien, malgré des années de consommation de marijuana... Ce qui m'a sauvé c'est une bonne vieille chimio combinée à des anticorps monoclonaux, pas la beuh. En cancérologie il n'y pas de tabou sur l'utilisation de certaines molécules, tous les produits de chimio étant des poisons dont notamment des dérivés du gaz moutarde. Si les THC/CBD avaient un réel effet avéré pour combattre le cancer, ils seraient utilisés par les médecins j'en ai aucun doute.
 
Ce qui est regrettable c'est que la prohibition empêche l'usage du cannabis comme soins de support lors des traitements. Le cannabis pourrait pourtant apporter du réconfort à certains patients: en tant qu'anti-douleur, en tant que produit récréatif pour se caler devant un film et oublier un peu sa maladie, en tant qu'anti-nauséeux... Mais là aussi soyons clair, ce n'est pas un produit miracle, les médecins disposent déjà de toute une palette de molécules à prescrire pour lutter contre les effets secondaires.  
De mon expérience personnelle j'ai constaté que le cannabis était très efficace pour soulager les douleurs osseuses provoquées par des hormones qu'on m'injectait pour stimuler la moelle osseuse tandis que les anti-douleurs classiques n'y faisaient rien. J'en avais parlé aux médecins, ils étaient au courant de cela, pourquoi alors ils ne militent pas pour pouvoir prescrire du THC ? Problème de rapport bénéfices/effets-secondaires, est-ce qu'un néo-consommateur apprécierait de se prendre un violent bad-trip pour s'épargner des douleurs qui ne durent que quelques jours ?

yesse, les médecins non frileux qui en parlent sont tous d'accord pour dire que c'est génial  pour accompagner la chimio

Quelques news
 
D'abord, une sorte de teaser
 
Le pneumologue et tabacologue Bertrand Dautzenberg fera une proposition choc fin janvier à Lille

http://www.lavoixdunord.fr/france- [...] b0n3270392
 
Je mise sur une proposition de légaliser la vapo.
Quelqu'un sait si le bonhomme est influent ?
 
 
Le cannabis serait un substitut affectif
http://www.sciencesetavenir.fr/san [...] ectif.html
 
Pas vraiment une surprise !    
 
 
Pas mal d'articles sur les tests de dépistages de cannabis dans les lycées voulus par la nouvelle présidente de la région parisienne
 
Dépistage du cannabis au lycée : pourquoi l’idée de Valérie Pécresse n’est pas applicable
http://www.lemonde.fr/les-decodeur [...] 55770.html
 
Cannabis: l'impossible promesse des tests salivaires de Valérie Pécresse
http://www.lexpress.fr/actualite/p [...] 53558.html
 
Dépistage du cannabis dans les lycées : la mesure de Pécresse est-elle légale ?
http://www.liberation.fr/france/20 [...] le_1426426

mouais, il peut faire toutes les propositions qui'il veut, il y a un gouvernement qui est totalement contre ...
ils ont même pas réussis a mettre en place le sativex ...

Dautzenberg on l'appelle Daudau sur le forum des vapoteurs (de ecig) : il vient dire ce que le public attend, mais c'est pour mieux l'endormir ensuite...

C'est le gars qui est là depuis le début pour essayer de nuancer les trolls de l'industrie du tabac (industriels qui balancent régulièrement partout : "la cigarette électronique est aussi dangereuse voire pire que la bonne vieille cigarette classique" ), mais il est pas totalement désintéressé, on peut se demander s'il ne tirerait pas personnellement profit de la promotion des substituts nicotinés (ceux vendus en pharmacie, comme Nicorette de Pfizer par exemple)...
http://www.ecigarette-france.com/b [...] t-434.html

Une influence auprès du public, peut-être, mais quelle évolution grâce à lui ? c'est plus que mitigé = interdiction de vapoter partout, réglementation de la ecig qui va la mettre profond aux magasins spécialisés dans quelques mois, au profit des buralistes et pharmaciens.

Pour résumer, on peut dire que c'est un lobbyiste de l'industrie pharmaceutique avant d'être un médecin, et sa portée est surtout médiatique, à défaut d'être politique.

edit : attention, je dis pas du tout que Big Pharma est à la manœuvre
Je me méfie simplement des agendas des uns et des autres sur ce sujet  Comme l'agenda de Pécresse par exemple, qui part d'une bonne idée (pour moi les mineurs ne devraient pas avoir du tout accès au produit) mais qui ne fait que communiquer, et n'a rien à proposer d'autre que des mesures irréalistes pour faire croire qu'elle est engagée sur le sujet.

C'est pas comme si c'était juste exactement la même chose en Europe

 
   
Effectivement, les lobbyistes ont tendance à avoir un agenda un peu différent de ce qu'il veulent bien dire pour séduire.
A suivre, donc.

mauvaise pub :
Essai thérapeutique : un volontaire en état de mort cérébrale
Essai thérapeutique à Rennes: un volontaire en état de "mort cérébrale", cinq blessés

je ne retrouve pas l'info, mais selon la radio le medoc est a base de cannabis (a confirmer donc)

Les commentateurs du Figary qui se lâchent
Et dans 3 semaines on va apprendre que ces accidents n'avaient pas de rapport avec le cannabis ou alors de très loin, mais là ça ne fera pas la une des journaux...