Reprise du message précédent :
Non c'est la masse de fonctionnaire qui coûte très cher à l'état donc nous et qui ne rapporte pas grand chose et où l'efficience est inconnue.

 
nawak, tu es un bel exemple du populisme qui tape sur tout. ya toujours un gars qui n'aime pas un autres.
 
tu n'as pas d'argument a part ceux des antis fonctionnaires primaire  

 
 
Ok mais dans ce cas , explique moi (mécréant que je suis) comment tu vois la chose, càd une baisse du temps de travail et un pouvoir d'achat plus important !!! tu trouves pas que l'équation est difficile à résoudre
 
D'autre part, concernant les fonctionnaires, ils sont nécessaires à la bonne marche du pays, mais les fonctionnaires ne font pas plus vivre l'économie "locale" que les privés, donc mesure tes paroles afin qu'elle ne soit pas mal interprété  
Ce que je dis, c'est que le poids des syndicats (en particulier chez les fonctionnaires) ont tendance à paralliser l'évolution des sociétés française (cela est aussi vrai pour le patronnat au niveau des avancées sociales)
 
   

Ce que je dis c'est qu'il faut remettre le systéme de l'administration française en cause tel qu'il existe aujourd'hui, c'est vrai que j'ai été un peu loin dans mes propos sur les fonctionnaires. Il faut revoir sèrieusement l'organisation d'un système complètement archaïque où on loge à la même enseigne les personnes qui font un travail formidables et qui vont dans le sens de l'évolution, et beaucoup d'autres payés à pas grand chose.
Je trouve les entreprises publiques une fois qu'elles sont privatisées beaucoup plus saines.

 
je tiens a vous signaler que ce n'est pas le topic "j'aime ou j'aime pas les fonctionnaire".
 
mes propos etaient clairs et si tu veux les interpréter libre a toi tu es sur un topic socialiste    
 
il est clair et je ne comprend pas votre réaction, que les fonctionnaires 15 millions il me semble (?) sont une force vive de notre pays, comme d'autres le privé le secteur indépendent etc ......
 
si les fonctionnaires et assimilés sont si envié c'est que le monde syndical est plus présent que dans le privé. ils ont sur faire respecter les règles et faire avancé la condition du travail (c'est de plus en plus dur). par ces acquis le privé en a souvant eu le fruit indirectement. il est tres difficille pour un ouvrié ou un employé de faire grève dans les petites ou moyennes structures.
 
les flics l'armée les employés : des hopitaux, de l'education nationnal, des prefecture la sncf la ratp les transport des grandes villes etc... sont des privilègiés.    
 
 si ce n'est de ne pas ce faire virer (et encore), je vois plutot des bas salaires (mais regulier) des horaires   des conditions de travail    etc.  
 
donc cessez ces dires ringards, le problème n'est pas fonction public ou secteur privé, c'est les gens qui bossent et ceux qui ne peuvent pas, et dans ce topic nous parlons de l'homme de gauche qui serai suceptible de faire bouger ce fait.

Ca c'est un drole de fatalisme : le fatalisme utopique ...
 
Pour moi, etre fataliste c'est se resoudre a la decheance, c'est penser qu'il n'y a d'autre choix que de tendre les fesses, remettre en cause toute protection sociale et se mettre au niveau de vie du tiers-monde afin de preserver une competitivite qui ne profite alors qu'a quelques uns, autrement dit abandonner tout espoir de progres social au pretexte que la marche du monde impose un nivellement par le bas.
 
Je suis sans doute utopiste. Ce qui pour moi est sensiblement l'inverse du fatalisme.
 
 

L'economie de service comme avenir du monde, c'est du pipeau. Le service c'est largement du vent, ca ne produit rien et il faut avoir de la thune pour se l'offrir. Et puis les services sont deja en voie de delocalisation, t'es p'tet pas au courant...
 
 

Ben la productivite profite au patron, le temps libre profite a moi...

A autant pour moi, je me suis trompé de topic. Ici c'est le topic UTOPIE. Jack LANG est un mec que j'apprécie en tant qu'homme, mais pour la politique il s'est trompé de vocation. S'il se présente, il ne sera même pas au second tour. La gauche a besoin d'un homme qui a les épaules assez solides pour rassembler toute la gauche. Un mec de la trempe de jospin en un peu moins orgueuilleux. Mais celui là je le connais pas encore.

 
 
Tu t'emballes sur les 35H. à mon avis cette reforme ne va pas dans le bon sens mais je ne lui met pas pour autant tous les malheurs français sur le dos. Tu dis qu'elle a bénéficié au cadre moyen mais je ne vois toujours pas en quoi. Globalement pour les cadres, rien n'a changé, si ce n'est qu'on attend encore plus de fléxibilité d'eux. De plus les autres travaillant désormais 35H payé 39H. proportionnellement, les cadres travaillent donc plus.
 
ton probleme de demande c'est pour moi du vent: quantité d'industries se porte à merveille (électronique, informatique etc) simplement elles ne sont pas en France. par exemple la vente de télé LCD explose de plus de 100% cette année. C'est donc bien qu'il y a de la demande. D'ailleurs la croissance à deux chiffre de la Chine le montre bien. Les délocalisation touchent tous les pays? oui mais pas du tout dans le même ordre de grandeur. Prenons le Danemark et ses 4% de chomeur par exemple...
 
Bref ce n'est pas le "monde" qui travaille de moins en moins bien au contraire. C'est juste que ce travail se fait de moins en moins en France. Et notre système ne pourra plus se financer tres longtemps à ce rythme.

Ok vous avez tous raison ..... nous vivons dans le meilleur des mondes et Jack LANG (ou un autre d'ailleurs) est la seule alternative au devenir de  notre "glorieux" pays
 
N.B : Le fatalisme, c'est l'immobilisme généré par la mentalité d'un peuple !!
 
 

 
 
ça veux dire que tu n'aimes pas le peuple français
 
tu me dira tu n'est pas le seul  
 
55 % des français on voté non et a la tete du ps ya toujours les mm oui ouist   c'est sur on est pas pres d'avancer

Tous ceux que je connais y ont gagne, qui des journees de RTT, qui des heures, dans mon cas une demi-journee par semaine...  
 
 

La tele LCD se porte "a merveille" mais ca ne durera pas eternellement, puisque les consommateurs sont a l'ouest et sont de moins en moins argentes. Et effectivement la production ne se fait pas en France, tout simplement parce qu'encore une fois on est dans un ratio de 1 a 5 dans le meilleur des cas, tres, tres loin des 10% des 35h.
 
La croissance de la Chine se fait en grande partie parce que leur marche fait oublier tout sens commun aux entreprises et aux politiques. Quel autre pays du monde pourrait se permettre de copier integralement une auto, par exmple ? Dans quel autre pays au monde les industriels peuvent-ils sans le moindre soucis utiliser des logiciels pirates au grand jour ? L'occident ferme les yeux sur les multiples non-respects des regles par les chinois, parce que l'occident espere tirer son epingle du jeu. Ce sera peut-etre le cas, mais pour quel occident ? Pour l'entreprise (autrement dit le patron et les proprietaires) peut-etre, pour les salaries qui viennent de voir fermer l'usine occidentale, c'est deja moins evident.
 
Quant au Danemark, c'est un systeme integre dont les responsable apprecient bien peu les tentatives du gouvernement Francais d'en prendre la moitie liberale sans s'interesser a la partie sociale (a croire qu'ils n'ont pas envie d'etre les bouc-emissaires)...
 
 

Le travail se fait avec de moins en moins de monde, c'est palpable chez nous, ca l'est aussi ailleurs. Surtout, le travail se fait avec de moins en moins de protection pour les travailleurs. Si tu veux absolument de l'emploi, libre a toi d'aller dans une des tres nombreuses zones franches ouvertes dans le tiers-monde, la ou s'installent les usines des sous-traitants des industriels occidentaux. Effectivement il y a la du travail. Mais du travail sans salaire ou presque, a tel point que dans certains pays les autorites ont fait raser les zone de culture afin de fournir la main d'oeuvre (ben oui, un paysan a qui on retire ses champs, c'est un futur ouvrier qu'aura pas les moyens de refuser l'esclavage)...

 
Ce n'est pas une question d'aimer ou de ne pas aimer coco ..... c'est seulement un constat  

 
didonc coco l'astico c'est peut etre un constat mais nos hommes politiques y sont pour beaucoup, tu ne le crois pas?
 
 et ça ne vas pas allé en s'améliorant si les politiques de gauche (la droite jm'en tappe) ne tiennent pas compte du dernier vote et continu leur petit bonhomme de chemin, un truc ?

En meme temps, les militants du PS s'etant exprimes sur le sujet, la position de la direction "oui-istes" est legitime. La question se pose peut-etre du decalage entre les militants et les sympatisants, mais certainement pas celle de la legitimite de la direction du PS, desole.  
 
Surtout qu'on peut pas dire qu'ils n'aient pas tenu compte du vote du 29/05 : si j'ai bien suivi ils ont tout de meme prevu un congres extraordinaire d'ici la fin de l'annee ?

Les hommes politiques sont élus par qui ?? Je conçois qu'ils soient, pour la majorité, carrièristes .... mais d'après toi, si il y avait un vote (restons civique que diable) "blanc" massif (+ 75%) : je pense que quelque soit les politiques, un changement devrais automatiquement s'opérer au niveau du fonctionnement de nos institutions, mais là je rêve, c'est une UTOPIE de penser que les français votent massivement "blanc".
 
Désolé pour le "coco" (je retire)  
 
 

 
   
 
dans une démocratie occidentale, politique et médiatique, il y a interaction entre l'élu et l'electeur, mais en ce moment le politique a tendance a l'oublié et il ne tient compte que de son avis, qui est "je l'ai entendu" sacré. comme si celui du peuple passai en 2 em    
 
pour faire un trait d'union avec les vote des militant ps sur le tce, les militans n'ont pas voté démocratiquement mais par fédé ce qui n'est pas pareil. c'est aussi a un parti moderne et sociale de changer pour tenir compte de l'avis du peuple et pas seulement de ses adérents.
 
quand aux instutions je ne pense pas que tu réves elles vont surement bientot évoluer. enfin on espère quand on voit l'exemple de l'espagne avec 65 % d'abstention  

Le probleme c'est que depuis des lustres on nous explique qu'une fois les elections passees, les citoyens n'ont d'autre choix que de fermer leur gueule et accepter les decisions des elus. Ceux-ci ont de moins en moins tendance a ecouter, parce que l'appareil de l'Etat ne les y encourage pas, qui criminalise de plus en plus toute opposition citoyenne. Les manifestations sont un petit jeu rode dont il ne sort plus rien, les greves sont un affrontement rituel dont personne n'attend rien d'autre qu'une demonstration de force vis-a-vis de son camp...
 
Tout cela depasse de tres loin le seul PS, la question du TCE et le decalage entre la direction du parti et les sympatisants.
 
 
 
C'est facile a dire, mais concretement tu veux faire quoi ? Donner les cles du parti a un groupe qui y est minoritaire au pretexte qu'en dehors du parti ces gens-la ont remporte une bataille ?? Autant dire que si demain Sarko emporte l'Elysee le PS doit pour "tenir compte de l'avis du peuple" se doter d'une direction ultra-liberale atlantiste, populiste, demago et ultra-securitaire ??
 
 
Je n'y crois pas un instant a l'evolution des institutions en France. En tout cas pas une reelle evolution, tout au plus un tripatouillage a la con facon interdiction des trinagulaires...

 
pour le premier paragraphe nous avons un gros problème en france, cest la presse.
 
elle ne fait pas sont boulot d'information d'opinignon d'analyse. c'est la pensée unique la bien seance, et le je ne te tape pas dessus donc tu ne me tape pas dessus. le français est bercé dans un ronron appaisant qui l'eloigne de la réalité. trois journaux voir 4 sortent un peut de cette létargie, mais a quel prix. le monde diplomatic a subit de violante critique, marianne est dans le colimateur des "grands distributeur" le bigaro s'est fait "redresser le bretelles", et le canard a perdu de sa superbe.
 
ps certes je ne souhaite pas un ps en proie au changement de l'avis des français, j'ai du mal m'exprimer. mais pour les questions economiques et sociales le "non" a été je pense clair. il doit en tenir compte et le chef du plus grand partis d'opposition aurait du laisser sa place. nous verrons au prochain congres le déroulement des evènements
 
pour la dernière s'ai pas, mais j'aimerai autre chose que la 5em

Je suis assez d'accord sur l'absence de presse digne de ce nom. Le probleme c'est que l'absence de lecteur entraine une dependance colossale vis-a-vis des aides de l'Etat d'une part, des annonceurs d'autre part (dont une large part d'institutionnels, et le reste d'entreprises, autrement dit le Medef)... J'ai vu/lu des tentatives de lancements de nouveaux journaux (des vrais, pas les compil' de l'AFP genre "Metro" ), ca a tristement capote...
 
J'ajoute que les medias audiovisuels valent pas mieux, bien au contraire.
 
Au final le job des journalistes en France consiste essentiellement a broder autour des depeches AFP, parce que leur redaction ne veut/peut pas prendre le risque de sortir des infos differentes des voisins.
 
Mais par rapport a ce que je disais, les politiques pourraient aussi considerer qu'une mesure qui jette trop de monde dans la rue merite d'etre discutee et amendee autrement que par le seul rapport de forces a l'Assemblee et au Senat. Ca veut pas dire renoncer a tout, ca veut dire chercher des sorties de crises honorables. Depuis combien de temps n'a-t-on que des oukazes, des decisions toutes pretes que le gouvernement et sa majorite imposent sans la moindre discussion possible (par l'opposition, j'entend), a prendre ou a laisser ?
 
 
Pourquoi aurait-il du laisser la place et a qui ? A un type qui ne represente pas 50% des militants ??
Il est legitime, il n'y a pas de raison qu'il se casse precipitament. A la limite il aurait pu demander un congres plus vite, mais attendre n'est pas idiot pour que les esprits se calment et que les propositions murissent... Je trouve que la direction s'est pas trop mal debrouille apres l'echec du TCE. Pas parfait, perso je sais pas si j'aurais exclu le motard (de toute facon y'avait pas de bonne solution), mais pas si mal...
 
 
Moi aussi j'estime que la Ve a fait son temps. Mais l'opinion n'est pas prete, tout ce qu'on pourrait avoir avant 10-15 ans, ce serait une revolution fasciste. Non merci.

 
+1 mais pour avoir des lecteurs il faudrait effectivement qu'il y ai de vrai investigations et pas comme tu le soulignes des "commentaire d'afp". les anglos saxons l'ont bien compris, ce n'est pas remuer la merde ou faire du voyeurisme que de parler des réalités politiques et du comportement de ces acteurs. ça s'appelle aussi la démocratie    
 
pour la 2 il aurait du démissionner, il a dépassé les bornes, poser dans un journal avec sarko, traiter avec autant de mépris les partisants du non, un frange importante de son electora. zou la lourde et vite fait et si il veut emmener madame la porte est assé grande.
je m'enerve ............................ ça va mieux  
 
pour la der wait and see

Moauis, j'avoue que j'ai pas mal dechante dernierement sur la qualite de la presse anglo-saxonne. Ils ont effectivement une culture un peu plus poussee de l'investigation, mais pas autant que dans la legende. Dernierement on a pu voir que la realite n'etait pas tout-a-fait au niveau de la reputation, que la presse anglo-saxonne pouvait fort bien raconter absolument n'importe quoi et ne pas se remettre en question plus que cela, sans que cela ne froisse les lecteurs/spectateurs/auditeurs.
 
En fait, je pense que c'est la democratie qui est en recul un peu partout, le sentiment qu'il faut la defendre est aujourd'hui meprise, raille par les cyniques, denigre par les petits esprits qui parlent de "pensee unique", pour qui defendre liberte et droits de l'homme c'est faire du politiquement correct, etc... L'etat de la presse se degrade un peu partout, c'est le reflet d'une societe (mondiale) en decrepitude AMHA.
 
 
 
Poser avec Sarko est une drole d'idee, ce n'est pas un crime non plus, c'etait sans doute une facon de montrer que la politique est autre chose que l'affrontement sterile de gens s'opposant systematiquement, une maniere d'affirmer qu'il est possible de travailler ensemble sur des projets meme si on s'oppose sur d'autres. C'est comme ca que je le prends en tout cas, il me semble evident que ce n'est pas un acte de soumission a Sarko, ca merite pas qu'on attache plus d'importance que ca, je trouve.
 
Quant au mepris vis-a-vis des partisans du non, c'est autre chose. Ca a ete general, durant toute la campagne ceux qui n'ont pas approuve le texte ont ete rabaisses, par a peu pres l'integralite des etats-majors, de la presse, etc. En ce qui concerne Hollande il avait l'avantage d'avoir une legitimite par le vote des militants, moyennant quoi il etait a mon avis en droit de demander aux opposants au texte de ne pas faire campagne au nom du PS, celui-ci s'etant exprime sur la question et ayant dit "oui". Il peut y avoir eu des debordements, des mots doux plus ou moins habiles, a ma connaissance il n'en a pas eu l'exclusivite, ni le camp du oui d'ailleurs. La encore, ca ne merite pas qu'on s'y attarde.
 
Soit on se braque, on se fache a vie pour quelques paroles lachees dans le feu de l'action, soit on avance et on cherche une porte de sortie. Perso la premiere option j'appelle ca de l'orgueil mal place, du genre qui augure d'un crash futur.

 
pour le premier paragraphe je connais cette presse que de réputation. acté
 
mais pour la 2em je m'étonne de ce que tu dis. tu écris que c'est désolant le politiquement correct et la pensé unique et tu ne trouves pas choquant que c'est deux .....politique posent ensemble. nous ne sommes pas en guerre et il ne sagissait pas d'un attentat.
 
quand a rabaisser ses electeurs au rang de xenophobe et d'abruti fauteur de guerre, c'est dépasser les bornes pour le dirigent du ps.  
dsk (qui n'a pas mon soutien) en a dit autant mais il n'est pas permier secretaire .    

Jack Lang VS Sarko au deuxième tour. Un débat entre les 2 ça serait vraiment comique.
 

Et le résultat encore plus : 70-30 pour Sarko.

perso je m'infiltre sur le plateau de telé et je jette une grenade
la france eviterai un malheur.  

c'est du n'importe quoi jack Lang !!!!
un vieux beau gominé snobinard et amaretur de coktails tres onereux!!
 
aucune chance ce loustic: tout juste bon a faire quelques voix dans le milieux des intello gaucho bobo !!!
c'est triste si la gauche le designe comme candidat !!!
avec delanoe ils font la paire!

 
A ça c'est vraiment pas sur. Sous estime pas Lang.

 
Même en bégayant et en ne finissant pas ses phrases Sarko paraitraît de toute manière plus crédible que l'ami Jack .

C'était loin d'être le cas. Il ne pourrait arriver à 30 % qu'avec une forte abstention.

 
Mauvais jeu de mots.  

 
Pourtant le nbres d'opinions différentes qui sont apparues avec le net, le nbre de pseudo journalistes ayant fait leur apparition sans pour autant appartenir au 'gotha' journalistique des 5 quotidiens nationaux est énorme
bref, pas d'accord avec tes conclusions comme souvent, mais sinon joli post  

il serai sympa de changer le titre du topic
 
jsk ou jospinou meilleur cadidat pour contrer de villepin

 
Oh oui, ressortez-nous l'antiquité !

ou qui est le meilleur candidat pour s'opposer à l'alliance besancenot/laguiller ?

 
t'es un sympathisant lang  toi ?????    
tu tâtes le terrain ?
perds pas ton temps
Lang est un has been  

 
l'antiquité a 5 ans de plus que le roquet de droite    

 
 
+10000000000

Juste le temps d'un mandat, ça tombe bien.

 
 
pour qui la france ou sarko

 
+1000

je trouve que sur ce forum, tout le monde est de plus en plus critique envers tout...
Aucun homme politique fait concensus alors il faut arreter de critiquer trop violement, du genre Lang de toute facon c une grosse merde!!!!!!
 
je signale au passage, qu'il a ete ministre et qu'il a fait pas mal de choses, qui aujurdhui sont admires par tout le monde, du genre la fete de la musique. Je sais que c'est pas suffisant pour pretendre etre president de la republique, mais si on compare avec certains autres des candidats...